От SpiritOfTheNight
К Баир Иринчеев
Дата 01.03.2010 11:11:44
Рубрики WWII; Локальные конфликты; 1917-1939;

Re: А как официально называется война 1941- 44го? (-)
От Баир Иринчеев
К SpiritOfTheNight (01.03.2010 11:11:44)
Дата 01.03.2010 12:02:05

Re: А как...

Jatkosota - война-продолжение. То есть логически вытекает из советско-финской войны 1939-1940 гг (в понимании финской официальной историографии).
От SpiritOfTheNight
К Баир Иринчеев (01.03.2010 12:02:05)
Дата 01.03.2010 12:04:51

Re: Но они признают то что формально война в 1940 была закончена? (-)
От Баир Иринчеев
К SpiritOfTheNight (01.03.2010 12:04:51)
Дата 01.03.2010 12:07:26

Re: Но они...

да, признают. Договор же подписали. Но мир 1940-1941 года называют välirauha (промежуточный мир, переходный мир).
От Alex Medvedev
К Баир Иринчеев (01.03.2010 12:07:26)
Дата 01.03.2010 12:19:12

А вот интересно, у финов был какой-нибудь проект мирного договора?

Не собирались же они воевать вечно, начерняка хотели бы закрепить результаты войны-"продолжения" договором с СССР? Или считали, что СССР исчезнет иэти территории будут бесхозными?
От истерик
К Alex Medvedev (01.03.2010 12:19:12)
Дата 01.03.2010 13:01:22

Re: А вот...

>Не собирались же они воевать вечно, начерняка хотели бы закрепить результаты войны-"продолжения" договором с СССР? Или считали, что СССР исчезнет иэти территории будут бесхозными?
Типа Финляндия до Белог Моря....
От Alex Medvedev
К истерик (01.03.2010 13:01:22)
Дата 01.03.2010 13:11:06

На самом деле был бы такой проект -- значит были бы ясны их цели в войне

а вот отсутствие такого проекта говорит о том, что фины участвовали в войне на уничтожение и все их песни про то, что возвращали свое это всего лишь выдача нужды за добродетель.
От БорисК
К Alex Medvedev (01.03.2010 13:11:06)
Дата 02.03.2010 06:28:55

Re: На самом...

>а вот отсутствие такого проекта говорит о том, что фины участвовали в войне на уничтожение и все их песни про то, что возвращали свое это всего лишь выдача нужды за добродетель.

Финны не участвовали в войне на уничтожение и захватывать территории до Урала тоже не собирались. М. Йокипии подробно описал их реакцию на вопрос о будущих финских границах, который поступил на имя их посла в Берлине Кивимяки от германских партийных кругов 17 мая 1941 г. По запросу главного штаба Финляндии главный квартирмейстер генерал-майор А.Ф. Айро написал заключение, в котором рассматривались 5 различных вариантов границ в зависимости от состояния СССР после заключения будущего мира:

1. Если бы Советский Союз по-прежнему оставался серьезным фактором, то в таком случае Финляндия хотела бы только скорректировать свою восточную границу между Ладогой и Куусамо. Это было бы компенсацией за передаваемую территорию на Карельском перешейке, необходимую для обеспечения безопасности Ленинграда (около половины перешейка). Этот вариант был близок к "вопросу о Реболах и Поросозере", который обсуждался на Тартуских мирных переговорах (1920 г.) и который остался с точки зрения Финляндии нерешенным. Маннергейм в 1946 г. сравнил этот вариант границей правительства Куусинена (1939 г.). Мурманская железная дорога на всем ее протяжении оставалась в неприкосновенности и за пределами этой границы.
2. Во втором варианте исходили из того, что победившая Германия возьмет себе Кольский полуостров. В этом случае Финляндия могла бы присоединить Беломорскую Карелию, в которой от Кандалакши до Кеми население было почти целиком финноязычным (за исключением территории вдоль железной дороги). Финляндия, таким образом, вышла бы к Белому морю, но линия канала "Нева - Ладога - Онежское озеро - Белое море" полностью осталась бы в обладании Советского Союза. На Карельском перешейке уступили бы выше указанную территорию.
3. При полном крахе Советского Союза Финляндия должна была просить границы 1939 г. на Карельском перешейке, по южному течению Свири, чтобы агрессор не мог в условиях мира начать неожиданные приготовления к наступлению. В районе Масельгского перешейка по этим же соображениям линия проходила немного восточнее канала Сталина.
4. В четвертом варианте стратегическая полоса обороны на юге Восточной Карелии простиралась бы к востоку от Онежского озера, т.е. на чисто русской территории.
5. При пятом варианте указанная выше полоса обороны расширялась бы к северу таким образом, чтобы новая граница Финляндии в районе Белого моря подходила бы к Нименге, западнее города Онего. В таком случае предполагали, что Архангельская область станет своего рода "лесной провинцией" под непосредственным управлением Германии.
От Alex Medvedev
К БорисК (02.03.2010 06:28:55)
Дата 02.03.2010 08:57:32

Вообще-то этот текст как раз и доказывает факт соучастия.

>генерал-майор А.Ф. Айро написал заключение, в котором рассматривались 5 различных вариантов границ в зависимости от состояния СССР после заключения будущего мира:

Т.е. фины не ведут самостоятельной войны, а во всем зависят от Германии и ее результатов войны. Рассматриваются все варианты кроме сепаратного мира, что само по себе означает, что собирались хапнут ровно столько сколько дадут немцы. Никаких самостоятельных целей в войне фины не имели.


>3. При полном крахе Советского Союза Финляндия должна была просить границы 1939 г. на Карельском перешейке, по южному течению Свири, чтобы агрессор не мог

Забавно. Если полный крах СССР и территории отходят немцам, то кто агрессор? Немцы или инопланетяне?
От БорисК
К Alex Medvedev (02.03.2010 08:57:32)
Дата 03.03.2010 04:55:23

Факт соучастия и так очевиден

>Т.е. фины не ведут самостоятельной войны, а во всем зависят от Германии и ее результатов войны.

Финны, конечно же, полностью зависели от действий Германии. Самостоятельно начинать войну с СССР, который превосходил их по численности населения в 50 раз, они бы никогда не стали. Ни в 1939, ни в 1941. Тем более, имея армию мирного времени численностью 37 тыс. чел.

>Рассматриваются все варианты кроме сепаратного мира, что само по себе означает, что собирались хапнут ровно столько сколько дадут немцы. Никаких самостоятельных целей в войне фины не имели.

А вот это неверно. Цели у них как раз были вполне самостоятельные. Во-первых, вернуть утраченное, во-вторых, прихватить что-нибудь еще, и в-третьих, обеспечить такие условия на будущее, которые позволят надежно сохранить приобретенное.

Главной целью было именно возвращение потерянных в "Зимней войне" территорий. Среди них было 11% всех пашенных земель Финляндии, что сразу же резко обострило продовольственную проблему в этой стране. Достаточно сказать, что если во время "Зимней войны" хлеб в Финляндии продавался свободно, то сразу после ее окончания там ввели хлебные карточки

>>3. При полном крахе Советского Союза Финляндия должна была просить границы 1939 г. на Карельском перешейке, по южному течению Свири, чтобы агрессор не мог

>Забавно. Если полный крах СССР и территории отходят немцам, то кто агрессор? Немцы или инопланетяне?

Здесь речь идет о мерах предосторожности против потенциальнога агрессора, который мог попытаться напасть на финнов в будущем. Немцы тоже не собирались оккупировать всю территорию СССР. Их целью был выход на линию Архангельск-Астрахань.
От Гриша
К Alex Medvedev (01.03.2010 13:11:06)
Дата 01.03.2010 14:21:54

Отсутствие проекта говорит о желании окупирования всего СССР

От Бреста до Владивостока и от Мурманска до Фрунзе. Что, кстати, демонструет факт иx готовности уничтожить Германию, которая на это конечно не согласилась бы. А это, в свою очередь говорит о наличии у Финляндии оружия массого поражения, без которого они конечно же не могли бы победить Германию после уничтожения СССР.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Гриша (01.03.2010 14:21:54)
Дата 01.03.2010 14:24:32

Месяц р/о за троллинг и провокацию флейма (-)
От объект 925
К SpiritOfTheNight (01.03.2010 12:04:51)
Дата 01.03.2010 12:06:22

если был подписан мирный договор то конечно закончена. (-)
От Llandaff
К SpiritOfTheNight (01.03.2010 11:11:44)
Дата 01.03.2010 11:30:22

ЕМНИП "Война-продолжение" (-)
От SpiritOfTheNight
К Llandaff (01.03.2010 11:30:22)
Дата 01.03.2010 11:52:19

Re:У баира наверняка есть официальное название (-)