От Манлихер
К Skvortsov
Дата 01.03.2010 17:15:17
Рубрики Стрелковое оружие;

Было такое байко, что якобы гильза 08 - это гильза маузера 7.63, обрезанная (+)

Моё почтение

...на 6 мм.
Насчет правдивости сказать ничего не могу - но нижние части гильз действительно похожи. И в патронник ТТ париковские патрики вполне себе лезут.
В говнокнижках про "Оружие вермахта" в 1990-х писали, что стрелять можно, только не пулей со стальным сердечником (по понятной причине).
В общем, сам не проверял, но why not? Теоретически отчего 9 мм пуле из свинца и тонкой жестяной оболочки, плакированной томпаком, не обжаться до 7,62? Если, конечно, ствол выдержит)))
Была, кстати, лет 10 назад в Оружии любопытная статья про партизанские девайсы - станки для переделки трофейных патронов под свои калибры. ЕМНИП, там тоже что-то такое было предусмотрено для 9 мм, но к сож, за давностью лет точно вспомнить не могу.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Skvortsov
К Манлихер (01.03.2010 17:15:17)
Дата 01.03.2010 18:27:51

Re: А разве не на базе Люгер 7,65Х22? (-)
От Манлихер
К Skvortsov (01.03.2010 18:27:51)
Дата 01.03.2010 18:50:08

Если верить Вики, то да, но лично я сумлеваюсь, ибо размеры в т.сл. не совпадают

Моё почтение

у 08 сбег гильзы начинается аккурат на 19-20 мм, т.ч. если обрезать, то что-то вроде 08 и получится. А у 7,65 Пар сбег начинается ощутимо раньше 19 мм - где-то на 16-17 примерно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Max Popenker
К Манлихер (01.03.2010 18:50:08)
Дата 02.03.2010 15:54:43

Re: Если верить...

Hell'o
>Моё почтение

>у 08 сбег гильзы начинается аккурат на 19-20 мм, т.ч. если обрезать, то что-то вроде 08 и получится. А у 7,65 Пар сбег начинается ощутимо раньше 19 мм - где-то на 16-17 примерно.

дело не в сбеге. у гильзы 9х19 просто пропущена технологическая операция обжима дульца и уменьшена длина (относительно "папы"). исходно заготовка одна и та же, габариты донной части - тоже.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Манлихер
К Max Popenker (02.03.2010 15:54:43)
Дата 03.03.2010 13:03:20

О, благодарю за разъяснение, будем знать))) (-)
От Мелхиседек
К Max Popenker (02.03.2010 15:54:43)
Дата 03.03.2010 00:17:40

Re: Если верить...

>дело не в сбеге. у гильзы 9х19 просто пропущена технологическая операция обжима дульца и уменьшена длина (относительно "папы"). исходно заготовка одна и та же, габариты донной части - тоже.

ширина патронной ленты у них разная

если не обжимать дульце, получится 9мм маузер
От Max Popenker
К Мелхиседек (03.03.2010 00:17:40)
Дата 03.03.2010 11:00:48

Re: Если верить...

Hell'o
>>дело не в сбеге. у гильзы 9х19 просто пропущена технологическая операция обжима дульца и уменьшена длина (относительно "папы"). исходно заготовка одна и та же, габариты донной части - тоже.
>
>ширина патронной ленты у них разная
какой-какой ленты? если вы о заготовке под гильзу, то она, по моему, называется несколько иначе и имеет вид вырубленного кружка, который потом все равно после вытяжки обрезают, причем возможно не раз.

[305K]



>если не обжимать дульце, получится 9мм маузер
см. выше про обрезание :)
но в целом у 7.63 Маузер, 9Маузер, 7.65Пара и 9Пара один общий папа - 7.63 Борхард. отсюда и общие габариты донца.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Мелхиседек
К Max Popenker (03.03.2010 11:00:48)
Дата 03.03.2010 11:30:50

Re: Если верить...

>Hell'o
>>>дело не в сбеге. у гильзы 9х19 просто пропущена технологическая операция обжима дульца и уменьшена длина (относительно "папы"). исходно заготовка одна и та же, габариты донной части - тоже.
>>
>>ширина патронной ленты у них разная
>какой-какой ленты? если вы о заготовке под гильзу, то она, по моему, называется несколько иначе и имеет вид вырубленного кружка, который потом все равно после вытяжки обрезают, причем возможно не раз.
>
заготовка под гильзу имеет первоначально вид металлической ленты, которая обзывается патронной, по крайней мере её так называли сотрудники миноборонпрома при отпуске на заводы

у вас случаем не книга малова о производстве патронов 1947 года издания?

это хорошая книга, но вопросы производства боеприпасов на роторных линиях и максимальное использование методов холодной деформации у малова раскрыты слабо


>>если не обжимать дульце, получится 9мм маузер
>см. выше про обрезание :)
>но в целом у 7.63 Маузер, 9Маузер, 7.65Пара и 9Пара один общий папа - 7.63 Борхард. отсюда и общие габариты донца.

общие габариты донца не от борхарда, а от общих производителей оборудования
От Max Popenker
К Мелхиседек (03.03.2010 11:30:50)
Дата 03.03.2010 12:51:33

Re: Если верить...

Hell'o

>>но в целом у 7.63 Маузер, 9Маузер, 7.65Пара и 9Пара один общий папа - 7.63 Борхард. отсюда и общие габариты донца.
>
>общие габариты донца не от борхарда, а от общих производителей оборудования

скорее уж от общего производителя самих патронов - ЕМНИП, все эти патроны первоначально выпускались на DWM.
да и конструировать свой патрон всегда проще и дешевле, если уже есть отработанная база.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Манлихер
К Манлихер (01.03.2010 18:50:08)
Дата 02.03.2010 01:16:41

Сорри, обписался - у 7,63х25 сбег гильзы начинается на 19 мм, конечно же (-)