От Дмитрий Козырев
К Chestnut
Дата 03.03.2010 16:28:38
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Армия; Фортификация;

Re: Вопрос по

>Организация, связь и управление армией, до которого в Европе дошли только с Наполеоном.

хм, а это не перебор? ИМХО уже в 18 веке с этим все нормально было.

ЗЫ,
Ну т.е. я понимаю где 18-й и где 13-й :) но все таки
От Kmax
К Дмитрий Козырев (03.03.2010 16:28:38)
Дата 03.03.2010 16:31:48

Re: Вопрос по

Здравствуйте!
>>Организация, связь и управление армией, до которого в Европе дошли только с Наполеоном.
>
>хм, а это не перебор? ИМХО уже в 18 веке с этим все нормально было.

>ЗЫ,
>Ну т.е. я понимаю где 18-й и где 13-й :) но все таки
Да вроде нет. Ну некоторые моменты даже Бонапарту не удавались.
С уважением, Коннов Максим
От Олег...
К Kmax (03.03.2010 16:31:48)
Дата 03.03.2010 16:34:37

Ну например?

>Ну некоторые моменты даже Бонапарту не удавались.

Расскажите, интересно же...
От Kmax
К Олег... (03.03.2010 16:34:37)
Дата 03.03.2010 16:39:39

Re: Ну например?

Здравствуйте!
>>Ну некоторые моменты даже Бонапарту не удавались.
>
>Расскажите, интересно же...
Ну уже обсуждалось. Протащить армию на подножном корму через всю Россию. Коники у Бонапарте больно дохли.

С уважением, Коннов Максим
От Фукинава
К Kmax (03.03.2010 16:39:39)
Дата 03.03.2010 17:15:09

Они не ходили по одному и тому же маршруту вперед и назад (-)
От Kmax
К Фукинава (03.03.2010 17:15:09)
Дата 03.03.2010 17:16:57

Re: Они не...

Здравствуйте!
Вот потому то и получилось, что не ходили.
С уважением, Коннов Максим
От B~M
К Дмитрий Козырев (03.03.2010 16:28:38)
Дата 03.03.2010 16:29:54

Re: Вопрос по

>>Организация, связь и управление армией, до которого в Европе дошли только с Наполеоном.
>
>хм, а это не перебор? ИМХО уже в 18 веке с этим все нормально было.

Я бы сказал - до некоторых моментов - только при Наполеоне (корпусная схема действий армии)
От Мелхиседек
К B~M (03.03.2010 16:29:54)
Дата 03.03.2010 20:49:35

Re: Вопрос по

>Я бы сказал - до некоторых моментов - только при Наполеоне (корпусная схема действий армии)
ещё римляне так легионами взаимодействовали
От Chestnut
К Мелхиседек (03.03.2010 20:49:35)
Дата 04.03.2010 13:00:01

Re: Вопрос по

>>Я бы сказал - до некоторых моментов - только при Наполеоне (корпусная схема действий армии)
>ещё римляне так легионами взаимодействовали

но в Тёмные Века (и даже раньше, в позднюю античность) это умение было полностью утрачено

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Мелхиседек
К Chestnut (04.03.2010 13:00:01)
Дата 04.03.2010 19:56:03

Re: Вопрос по


>но в Тёмные Века (и даже раньше, в позднюю античность) это умение было полностью утрачено

монгольское умение тоже быстро утратили
От Chestnut
К Мелхиседек (04.03.2010 19:56:03)
Дата 04.03.2010 20:14:07

кто ж спорит? (-)
От Фукинава
К Chestnut (04.03.2010 13:00:01)
Дата 04.03.2010 13:37:30

Это последствие упадка позднего Рима, или появления ударной копейной конницы? (-)
От Chestnut
К Фукинава (04.03.2010 13:37:30)
Дата 04.03.2010 14:06:46

Это последствие упадка позднего Рима

ударная копейная конница появилась только к концу Тёмных веков

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От истерик
К Chestnut (04.03.2010 14:06:46)
Дата 04.03.2010 15:02:28

Re: Это последствие...

>ударная копейная конница появилась только к концу Тёмных веков

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
А как же персидская тяжёлая конница:
Как наследство Парфии тяжелую кавалерию получила, и пришедшая ей на смену персидская империя Сасанидов. Но у персов тяжелая конница была ополчением знати, а потому недостаточно эффективной. http://www.karakumi.ru/katafractariy.htm
От Chestnut
К истерик (04.03.2010 15:02:28)
Дата 04.03.2010 15:11:20

мы говорим о европе -- а там рыцарская конница развилась независимо от (-)
От Фукинава
К Chestnut (04.03.2010 15:11:20)
Дата 04.03.2010 15:32:01

А Адрианополь и готы? (-)
От Chestnut
К Фукинава (04.03.2010 15:32:01)
Дата 04.03.2010 15:52:24

готы сражались пешими, у аланов большая часть конницы обычные конные лучники (-)
От Chestnut
К B~M (03.03.2010 16:29:54)
Дата 03.03.2010 16:32:46

Re: Вопрос по

>>>Организация, связь и управление армией, до которого в Европе дошли только с Наполеоном.
>>
>>хм, а это не перебор? ИМХО уже в 18 веке с этим все нормально было.
>
>Я бы сказал - до некоторых моментов - только при Наполеоне (корпусная схема действий армии)

именно это и имеется в виду

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От B~M
К Chestnut (03.03.2010 16:32:46)
Дата 03.03.2010 16:37:01

И ещё, кстати

- не исключительно наполеоновское, но весьма для него характерное стремление к уничтожению вооружённых сил противника в решающем сражении. Монголы тоже явно к такому стремились, а вот в Европе обычно были возможны всякие цирлих-манирлих варианты.
От Олег...
К Chestnut (03.03.2010 16:32:46)
Дата 03.03.2010 16:35:26

Развертине, пожалуйста...

>именно это и имеется в виду

Плохо понимаю, что именно имеется ввиду?
От Chestnut
К Олег... (03.03.2010 16:35:26)
Дата 03.03.2010 16:45:58

Re: Развертине, пожалуйста...

>>именно это и имеется в виду
>
>Плохо понимаю, что именно имеется ввиду?

очень чёткое взаимодействие армейских корпусов во времени и пространстве. Примеры с монгольской стороны -- кампания против Хорезма в 1218-21 или в Европе в 1241-42, у Наполеона - кампании 1805 и 1806 годов, до этого такого уровня в Европе не наблюдается

Управление армией на поле боя -- это да, появилось пораньше, чем Наполеон

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От B~M
К Олег... (03.03.2010 16:35:26)
Дата 03.03.2010 16:40:14

Re: Развертине, пожалуйста...

>Плохо понимаю, что именно имеется ввиду?

Каждый корпус - маленькая армия со всем необходимым для самостоятельного сражения любого рода. Корпуса действуют на "параллельных" маршрутах на расстоянии оперативной поддержки друг друга. Если один из них натыкается на противника не по зубам, к нему в пределах одного-нескольких дней стягиватся остальные корпуса. Ну и разведка на высоком уровне, обеспечивающая такую стратегию и тактику, конечно.