От Андрей Чистяков
К фельдкурат Отто Кац
Дата 03.03.2010 16:49:26
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Армия; Фортификация;

Я думаю, что больше, пусть и не на порядок. (+)

Здравствуйте,

Разговор был о другом : считать априори Европу неспособной оказать должный отпор (удачный или неудачный -- можно долго спорить) монголам "как Китай", не есть логично. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Д.И.У.
К Андрей Чистяков (03.03.2010 16:49:26)
Дата 03.03.2010 17:27:32

Как минимум на порядок.

С Людовиком 9-м в крестовый поход на Египет в 1249 г. отправились 2500 рыцарей (а также 5000 арбалетчиков и неизвестное число оруженосцев, сержантов, слуг, моряков и проч.). Безусловно, это была меньшая (скорее даже, небольшая с учетом относительной добровольности и крайней дороговизны статуса крестоносца) часть "общего кадрового потенциала". Во Франции в это время жило 12-15 млн. чел. (причем в урезанной Франции - без Лотарингии, Прованса и проч.).
От Фукинава
К Д.И.У. (03.03.2010 17:27:32)
Дата 03.03.2010 17:32:52

Но и самая боеспособная. Остальные откупались от службы королю и имели опыт

только местных разборок, а не крупномасшабных боевых действийы.
От Д.И.У.
К Фукинава (03.03.2010 17:32:52)
Дата 03.03.2010 20:21:12

Re: Но и...

>только местных разборок, а не крупномасшабных боевых действийы.

Тем не менее, разница в численности между "профессионалами" (добровольцами-дальнобойщиками) и арьербаном (всеобщим местным ополчением) могла быть очень большой.

К примеру, в последней "заморской" кампании Столетней войны от 1453 г. англичане задействовали всего 6 тыс. солдат (включая гарнизоны, и полевые части). И в Нормандии в 1450 г. тоже действовали "армии" по 3-4 тыс. чел.
В то же время, в крупнейшей битве гражданской войны Роз, при Таутоне в 1461 г., участвовали 78 тыс. чел. (36 тыс. йоркистов и 42 тыс. ланкастриан), из них более 20 тыс. погибло. Ни в одной кампании Столетней войны и близко не набиралось столько (всего дважды смогли собрать 30-тыс. армию, в 1347 и 1415 гг.).

То есть если битва была действительно принципиальная, жизненно важная для всех (не только для узких споров суверенов), на местном уровне могли собираться неожиданно большие армии.
От фельдкурат Отто Кац
К Д.И.У. (03.03.2010 17:27:32)
Дата 03.03.2010 17:32:48

За сто лет до этого события, тамплиеры собрали аж 120

Ite, missa est!

рыцарей для похода в Святую Землю ... Откуда такой стремительный рост благородного сословия ?

Kehrt euch! Abtreten!
От Д.И.У.
К фельдкурат Отто Кац (03.03.2010 17:32:48)
Дата 03.03.2010 19:45:49

Re: За сто...

>рыцарей для похода в Святую Землю ... Откуда такой стремительный рост благородного сословия ?

А тамплиеры тут причем? "За сто лет до этого" они представляли собой только-только народившийся военный орден, из кучки энтузиастов. Мизерную величину. Достаточно ознакомиться с их уставом, чтобы осознать, что с массой рыцарства тамплиеры имели мало общего.

Благородное сословие всегда было немаленьким. На каждую сельскую общину (т.е. большую деревню) - свое рыцарское семейство, или хотя бы башелье ("вечный оруженосец") или кастелян. В заморские походы от него выступал небольшой процент. Даже "арьербан" (всеобщее ополчение, которое в первой пол. 14 в. теоретически давало до 60 тыс. воинов) реально собирал только меньшинство.
Кроме того, 12-13 вв. - время бурного роста населения, экономики и культуры по всей Зап. Европе. Готика, массовое строительство замков и соборов и т.д.