От Kmax
К Фукинава
Дата 03.03.2010 18:20:08
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Армия; Фортификация;

Тут еще вот какой момент не учитывается.

Здравствуйте!
Запросто брали бы ложными уходами и отступлениями.
С уважением, Коннов Максим
От Лейтенант
К Kmax (03.03.2010 18:20:08)
Дата 03.03.2010 21:10:18

И еще вот какой: в Китае кучу крепостей монголы взяли не с первой попытки

Монголы страшны еще и сочетанием гибкости в методах с упорством и методичностью в достижении целей. В китае и полномасштабные осады по пол-года году были и и взятие крепости с третьего-четвертого "подхода" и много чего еще - например монголы применяли тактику выжженой земли - уничтожение всего что оказалось вне крепостей в атакуемом районе. После нескольких компаний с применением такой тактики невзятые крепости просто теряли смысл своего существования и ресурсы для продолжения сопротивления ...
От Kmax
К Лейтенант (03.03.2010 21:10:18)
Дата 03.03.2010 21:17:23

Re: И еще...

Здравствуйте!
Совершенно верно.
С уважением, Коннов Максим
От АМ
К Kmax (03.03.2010 18:20:08)
Дата 03.03.2010 20:39:49

Ре: Тут еще...

>Здравствуйте!
>Запросто брали бы ложными уходами и отступлениями.

ага, все сотни крепостей
От Kmax
К АМ (03.03.2010 20:39:49)
Дата 03.03.2010 21:19:22

Ре: Тут еще...

Здравствуйте!
>>Здравствуйте!
>>Запросто брали бы ложными уходами и отступлениями.
>
>ага, все сотни крепостей
Ну так было взято не один и не два города. Собственно для Европы это вполне вероятно тоже
С уважением, Коннов Максим
От Лейтенант
К АМ (03.03.2010 20:39:49)
Дата 03.03.2010 21:17:54

Задача на "две сотни крепостей" решалась монголами методом "посыпь его мелом"

В том же Китае просто уничтожалось все население, все продовольствие, все постройки на общирной територии без упора на взятие крепостей. После нескольких повторов этой оперции подряд, оборона естественно размягчалась в виду общей нехватки ресурсов.
От АМ
К Лейтенант (03.03.2010 21:17:54)
Дата 03.03.2010 21:33:29

Ре: Задача на...

>В том же Китае просто уничтожалось все население, все продовольствие, все постройки на общирной територии без упора на взятие крепостей. После нескольких повторов этой оперции подряд, оборона естественно размягчалась в виду общей нехватки ресурсов.

я к тому что потеря нескольких замков внезапным налётом некритична а высокии плотности замков потребуют исползование осадных машин, это нехорошо для подвижности армии.
Грабить территории где каждые 8 км замок с отрядом местного рыцаря прекрасно знающего местность тоже ещё то удоволствие, практики вести крупномасштабные войны у европейсев может было мало но вот опыта действий небольших подвижных отрядов вокруг избушку лесника выше крыши. Такии облавы былибы крайне кровопролитными для монголов.
От Presscenter
К АМ (03.03.2010 21:33:29)
Дата 03.03.2010 21:42:18

Ре: Задача на...

>я к тому что потеря нескольких замков внезапным налётом некритична а высокии плотности замков потребуют исползование осадных машин, это нехорошо для подвижности армии.

аплевать на их плотность. Местное население элементарно вырезается, все что не берется с собою уничтожается, и сэр рыцарь с десятком арбалетчиков и двумя десятками вооруженных слуг (а это уже оброна нехилого замка) может курить писю в этом самом замке. Как вылезет - так пришьют нахрен.

>Грабить территории где каждые 8 км замок с отрядом местного рыцаря прекрасно знающего местность тоже ещё то удоволствие, практики вести крупномасштабные войны у европейсев может было мало но вот опыта действий небольших подвижных отрядов вокруг избушку лесника выше крыши. Такии облавы былибы крайне кровопролитными для монголов.

Боюсь, что они (монголы) могли б просто не заметить этих облав. Ввиду малой численности облаивающих. Насчет же знания мнестности... Битва при Легнице показала, что и на своей территории европейцы по знанию местности несколько уступают монголам. Иначе не полезли б на своей местности туда, куда собаки не ходят.
От Лейтенант
К АМ (03.03.2010 21:33:29)
Дата 03.03.2010 21:39:19

У монгол подвижность и дисциплина выше чем у "гарнизонов избушки лесника"

Да и численность изгонных орядов видимо будет превышать численность таких гарнизонов. Так что вылазки в среднем будут не впользу гарнизонов кончаться.
От Nicky
К Kmax (03.03.2010 18:20:08)
Дата 03.03.2010 18:21:48

они так что нибудь взяли ? в Европе ? (-)
От Kmax
К Nicky (03.03.2010 18:21:48)
Дата 03.03.2010 18:24:36

Re: они так...

Здравствуйте!
А пробовали? В Китае и Ср. Азии взяли.
С уважением, Коннов Максим