От arrow-sp
К Олег...
Дата 03.03.2010 21:09:37
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Армия; Фортификация;

Re: Крепости крепостям



>И еще намекну - как Вы считаете, почему до наших дней используются именно дерево-земляные фортификационные сооружения, а не каменные?

Используются, да. В ПОЛЕВОЙ фортификации. Крепость же - представитель долговременной. А там "до наших дней" рулит бетон (хотя и с земляной обсыпкой)
От Олег...
К arrow-sp (03.03.2010 21:09:37)
Дата 03.03.2010 21:19:45

Вы вопрос не поняли. Был вопрос "почему?"...

Почему до наших дней используются дерево-земляные сооружения, а не каменные.

Каменные не упостребляются по карйней мере с конца 19-го века...
От arrow-sp
К Олег... (03.03.2010 21:19:45)
Дата 03.03.2010 22:24:47

Re: Вы вопрос

>Почему до наших дней используются дерево-земляные сооружения, а не каменные.

>Каменные не упостребляются по карйней мере с конца 19-го века...

Э-э-э... Даже не знаю что сказать. Сооружения линии им.Мажино (а равно и им. Маннергейма) не только употреблялись, но и построены далеко не в 19-м веке. Естественно, кроме бетонных построек в линии обороны присутствовали (думаю, даже в большем числе) и дерево-земляные. Но! - возводимые в период мобилизации (согласно воззрениям тогдашней военно инженерной мысли, дополняя собой на угрожаемых направлениях сооружения бетонные). Но! - относящиеся конструктивно более к полевой фортификации, чем к долговременной (хотя, по, опять же, воззрениям специалистов, в УРахм эти две формы в своем развитии подошли друг к другу близко-близко). Если же мы говорим о крепостях ( неважно, "башня" это или "ограда", "бастионный фронт" или "фортовый пояс"), как о сооружениях фортификации долговременной ( а только такой фортификация и была в 13-м веке) - то не только к нашим дням, а и к ВМВ вполне себя изжили ввиду бурного развития артиллерии/авиации/оперативной и тактической мысли (героическую оборону "трехсот чеченцев" - в каменной, кстати, крепости - не рассматриваем, ибо смешно), а покуда не изжили - были вполне себе каменными (ну да, бетонными). Но даже и оставшиеся к нашим дням сооружения полевой фортификации не исчерпываются дерево-земляными (примеры, которые возможно потрогать - ДОТы на Бородинском поле и в Питере)
От Олег...
К arrow-sp (03.03.2010 22:24:47)
Дата 04.03.2010 00:30:31

Re: Вы вопрос

>Э-э-э... Даже не знаю что сказать. Сооружения линии им.Мажино (а равно и им. Маннергейма) не только употреблялись, но и построены далеко не в 19-м веке.

Э-э-э... Вы, надеюсь, понимаете, что они не из камня?

>Естественно, кроме бетонных построек в линии обороны присутствовали (думаю, даже в большем числе) и дерево-земляные.

Я именно об этом! Броня, железобетон, дерево и земля. Никакого камня.

Сообственно, вопрос был "почему?"...
От arrow-sp
К Олег... (04.03.2010 00:30:31)
Дата 04.03.2010 10:12:03

Re: Вы вопрос


>Э-э-э... Вы, надеюсь, понимаете, что они не из камня?

То есть Вы бетонные постройки каменными не считаете?? А кирпичные? А "каменные" постройки Вы, наверное, тоже подразделяете? (известняк там, туф, доломит)

>>Естественно, кроме бетонных построек в линии обороны присутствовали (думаю, даже в большем числе) и дерево-земляные.
>
>Я именно об этом! Броня, железобетон, дерево и земля. Никакого камня.

>Сообственно, вопрос был "почему?"...

Патамушта в строительстве бетон заменил собой природный камень (технологичность + физико-механические свойства + стоимость) Но нишу эти материалы занимают одну - в отличии от древесины.
От Олег...
К arrow-sp (04.03.2010 10:12:03)
Дата 04.03.2010 10:46:21

Re: Вы вопрос

>То есть Вы бетонные постройки каменными не считаете??

А Вы считаете железобетон камнем!? :о)
Как строитель строителя я Вас не понимаю :о)

>Патамушта в строительстве бетон заменил собой природный камень (технологичность + физико-механические свойства + стоимость) Но нишу эти материалы занимают одну - в отличии от древесины.

Так что, дерево потму и осталось в фортсооружениях, что ничего более нового не придумали? :о)
От arrow-sp
К Олег... (04.03.2010 10:46:21)
Дата 05.03.2010 09:20:42

Re: Вы вопрос


>
>А Вы считаете железобетон камнем!? :о)
>Как строитель строителя я Вас не понимаю :о)

Вы - не строитель:(
"Бето́н (от фр. béton) — строительный материал, искусственный каменный материал,..." отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD
От Мелхиседек
К Олег... (04.03.2010 00:30:31)
Дата 04.03.2010 00:32:44

Re: Вы вопрос

>Я именно об этом! Броня, железобетон, дерево и земля. Никакого камня.

если придираться, то щебень в бетоне может сойти за камень:)