От Skvortsov
К Михаил Денисов
Дата 03.03.2010 23:38:18
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Армия; Фортификация;

Re: вам этот...

>День добрый

>>>В боданиях русских с немцами в прибалтике есть несколько куда более существенных реперных точек.
>>>Во первых это падение Юрьева, которое русские не смогли отразить и отбить город в последствии так же не смогли, не смотря на победы в поле. Это просто как пример умения русских защищать и захватывать крепости. Умения такого не было..совсем. Оно появилось только в 14-м веке более или менее.
>>
>>Это Вы, наверное, описываете осаду Пскова в 1268 г.
>>"Погода была сырая и холодная, из-за этого штурм не начали."
>-----------
>это вы типа меня подловить хотите? А зачем?

Чтобы Вы поняли, что ваше утверждение неверно.

>>Что-то эта фраза мне смутно напоминает.
>
>>>И во вторых - Раковорская битва, когда немцы показали русским и (главное) сами себе, что в поле они могут русских бить. Даже будучи в меньшинстве.
>>
>>Странная манера - на заходе солнца сбежать с поля боя, а затем объявить себя победителем.
>>И тут же пойти на Псков "отомстить за Раковор".
>>Где логика?
>-------------
>Еще раз, для особо ироничных.
>Русский поход,закончившийся раковорской битвой, был направлен на ревель, с целью взять город, для чего были заготовлены пороки и собрано очень существенное по меркам вост. европы войско.
>В битве немцы сумели нанести поражение центру русской баталии и только своевременный удар Дмитрия Александровича предотвратил полный разгром.
>Новгородцы потеряли всю верхушку правящей элиты и массу представителей почтенных семейств.
>Поход был сорван, цели не были достигнуты даже в малой мере, потери огромны, немцы поняли, что русских в поле можно бить.
>Дальнейший немецкий поход под Псков был способом ускорить подписания мира в устраивавшей немцев форме, чего они и достигли, несмотря на геройские подвиги Довмонта, "разогнавшего" с 300 бойцов аж 18 тысяч немец :))


>И штурмовать Псков было незачем, ибо послы великого князя уже стояли на противоположенном берегу Великой.

У Вас проблемы с географией.
Узнав о подходе "послов" в виде новгородского полка во главе с князем Юрием,
немцы сняли осаду и ушли на западный берег. Новгородцы вошли во Псков,стоящий на восточном берегу. А потом, да, мир заключили "через речку".

Это все свидетельствует о том, что немцы научились брать русские крепости и бить их в поле,да.
"Сумрачный немецкий гений", да.




>Денисов
От Михаил Денисов
К Skvortsov (03.03.2010 23:38:18)
Дата 03.03.2010 23:47:46

Re: вам этот...

День добрый

>>>Это Вы, наверное, описываете осаду Пскова в 1268 г.
>>>"Погода была сырая и холодная, из-за этого штурм не начали."
>>-----------
>>это вы типа меня подловить хотите? А зачем?
>
>Чтобы Вы поняли, что ваше утверждение неверно.
-------
мое утверждение верно, а вы занимаетесь демагогией. попытка штурма Пскова была? нет..так что в сад ваш довод.

>
>>Еще раз, для особо ироничных.
>>Русский поход,закончившийся раковорской битвой, был направлен на ревель, с целью взять город, для чего были заготовлены пороки и собрано очень существенное по меркам вост. европы войско.
>>В битве немцы сумели нанести поражение центру русской баталии и только своевременный удар Дмитрия Александровича предотвратил полный разгром.
>>Новгородцы потеряли всю верхушку правящей элиты и массу представителей почтенных семейств.
>>Поход был сорван, цели не были достигнуты даже в малой мере, потери огромны, немцы поняли, что русских в поле можно бить.
>>Дальнейший немецкий поход под Псков был способом ускорить подписания мира в устраивавшей немцев форме, чего они и достигли, несмотря на геройские подвиги Довмонта, "разогнавшего" с 300 бойцов аж 18 тысяч немец :))
>

>>И штурмовать Псков было незачем, ибо послы великого князя уже стояли на противоположенном берегу Великой.
>
>У Вас проблемы с географией.
>Узнав о подходе "послов" в виде новгородского полка во главе с князем Юрием,
>немцы сняли осаду и ушли на западный берег. Новгородцы вошли во Псков,стоящий на восточном берегу. А потом, да, мир заключили "через речку".
--------------
А у вас проблемы с логикой.
Зачем русские посылали послов "через речку" и заключили мир на немецких условиях. если могли так круто (особенно после эскапад Довмонта) немцев разбить?


>Это все свидетельствует о том, что немцы научились брать русские крепости и бить их в поле,да.
-----------
Да, Юрьев тому хороший пример, да и не он один.

>"Сумрачный немецкий гений", да.
-----------
А с гнилым патриотизмом на митинг едра, плз.


Денисов
От Skvortsov
К Михаил Денисов (03.03.2010 23:47:46)
Дата 04.03.2010 00:04:19

Re: вам этот...

>День добрый

>>>>Это Вы, наверное, описываете осаду Пскова в 1268 г.
>>>>"Погода была сырая и холодная, из-за этого штурм не начали."
>>>-----------
>>>это вы типа меня подловить хотите? А зачем?
>>
>>Чтобы Вы поняли, что ваше утверждение неверно.
>-------
>мое утверждение верно, а вы занимаетесь демагогией. попытка штурма Пскова была? нет..так что в сад ваш довод.

Ну, немцам виднее, имел ли штурм какие-то шансы на успех или нет.

>>>Еще раз, для особо ироничных.
>>>Русский поход,закончившийся раковорской битвой, был направлен на ревель, с целью взять город, для чего были заготовлены пороки и собрано очень существенное по меркам вост. европы войско.
>>>В битве немцы сумели нанести поражение центру русской баталии и только своевременный удар Дмитрия Александровича предотвратил полный разгром.
>>>Новгородцы потеряли всю верхушку правящей элиты и массу представителей почтенных семейств.
>>>Поход был сорван, цели не были достигнуты даже в малой мере, потери огромны, немцы поняли, что русских в поле можно бить.
>>>Дальнейший немецкий поход под Псков был способом ускорить подписания мира в устраивавшей немцев форме, чего они и достигли, несмотря на геройские подвиги Довмонта, "разогнавшего" с 300 бойцов аж 18 тысяч немец :))
>>
>
>>>И штурмовать Псков было незачем, ибо послы великого князя уже стояли на противоположенном берегу Великой.
>>
>>У Вас проблемы с географией.
>>Узнав о подходе "послов" в виде новгородского полка во главе с князем Юрием,
>>немцы сняли осаду и ушли на западный берег. Новгородцы вошли во Псков,стоящий на восточном берегу. А потом, да, мир заключили "через речку".
>--------------
>А у вас проблемы с логикой.

>Зачем русские посылали послов "через речку" и заключили мир на немецких условиях. если могли так круто (особенно после эскапад Довмонта) немцев разбить?

Так магистр на наш берег ездил! И мир на традиционных условиях.

"Когда он на другом берегу оказался,
Там Юрий магистра встретил,
И мир хороший они заключили,
Русских обрадовавший."

"на тех же условиях, что и во времена магистра Волквина и епископа Альберта"

>>Это все свидетельствует о том, что немцы научились брать русские крепости и бить их в поле,да.
>-----------
>Да, Юрьев тому хороший пример, да и не он один.

В Калининград слетайте, немного отрезвит.

>>"Сумрачный немецкий гений", да.
>-----------
>А с гнилым патриотизмом на митинг едра, плз.

Это Вам к психоаналитику сходить надо, говорят помогает иногда.
От Михаил Денисов
К Skvortsov (04.03.2010 00:04:19)
Дата 04.03.2010 08:36:15

Re: вам этот...

День добрый

Мдя..метода проф. Выбегалло рулят :))
Вы стих-то целиком сами процитируете или мне за вас это сделать?
Кто там к кому сначала ездил и кто о чем просил.
Хотя зачем все это? Вы же на за историю хотите говорить, а за патриотизм.

>Так магистр на наш берег ездил! И мир на традиционных условиях.

>"Когда он на другом берегу оказался,
>Там Юрий магистра встретил,
>И мир хороший они заключили,
>Русских обрадовавший."

>"на тех же условиях, что и во времена магистра Волквина и епископа Альберта"

>>>Это все свидетельствует о том, что немцы научились брать русские крепости и бить их в поле,да.
>>-----------
>>Да, Юрьев тому хороший пример, да и не он один.
>
>В Калининград слетайте, немного отрезвит.

>>>"Сумрачный немецкий гений", да.
>>-----------
>>А с гнилым патриотизмом на митинг едра, плз.
>
>Это Вам к психоаналитику сходить надо, говорят помогает иногда.
----------
Значит так...обобщаю.
Я, в этой ветке, обсуждаю только (!) события 13 века. Ни каких аналогий, асоциаций и т.п. с событиями более поздними не провожу и не собирался.
Я, знаете ли, историю с идеологией не путаю и не смешиваю.
Так что кому тут надо к психоаналитику - это очень спорный вопрос.
Но что совершенно очевидно, так это то, что вам, с таким подходом к истории, надо в ЖЖшечку.
На чем позволю себе спор с вами прекратить...ибо скучно.

Денисов



Денисов
От Skvortsov
К Михаил Денисов (04.03.2010 08:36:15)
Дата 04.03.2010 10:50:08

Re: вам этот...

>День добрый

>Мдя..метода проф. Выбегалло рулят :))
>Вы стих-то целиком сами процитируете или мне за вас это сделать?
>Кто там к кому сначала ездил и кто о чем просил.
>Хотя зачем все это? Вы же на за историю хотите говорить, а за патриотизм.

"Один русский князь стремительно подошел,
Юрием его звали,
Послан он был от короля.
Магистра он очень просил,
Чтобы тот к нему пришел
И слова его выслушал.
Магистр согласился.
На корабль тотчас он поднялся.....
....за реку он отправился."

Как видим, никакое русское посольство на западный берег не ездило.
Крикнули через речку, что Юрий хочет видеть магистра, который тотчас поднялся в корабль и поплыл на восточный берег.

Или у Вас какая-то другая редакция стиха?

Я упоминания о каких-либо послах не видел. Может, Вы все-таки процитируете тот отрывок, где об этом говорится? Не надо утаивать такие ценные исторические сведения. Вам все будут благодарны.