ВИФ2 NE : Ветка : Re: [2Митрофанище] Ну,

От	Secator
К	Гегемон
Дата	03.03.2010 13:26:19
Рубрики	Современность; Армия;

Re: [2Митрофанище] Ну,

>Но у нас двухгодичник стал начальником Генштаба - и ничего, небо на землю не рухнуло.
Небо не рухнуло, но поражение в первой Чеченской - во многом его заслуга.
# Декабрь 1994 — январь 1995 — командующий Объединённой группировкой российских войск в Чеченской республике.
# Февраль 1995 — командующий войсками Северо-Кавказского военного округа.

От	Исаев Алексей
К	Secator (03.03.2010 13:26:19)
Дата	03.03.2010 13:53:58

А какие претензии лично к Квашнину?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Он взял на себя ответственность. То, что у нас при 2,5 млн. армии для сбора боевой группировки нормальной численности нужно из Сибири войска везти - вопрос уже не к нему. Точнее не только и не столько к нему.

С уважением, Алексей Исаев

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (03.03.2010 13:53:58)
Дата	04.03.2010 10:05:20

Re: А какие...

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (04.03.2010 10:05:20)
Дата	04.03.2010 10:50:08

По головам

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Из которых по некоей формуле можно выводить возможности. 10-тыс. "возможности" с одной итерации - низачот.

С уважением, Алексей Исаев

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (04.03.2010 10:50:08)
Дата	04.03.2010 11:16:31

Re: По головам

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Из которых по некоей формуле можно выводить возможности. 10-тыс. "возможности" с одной итерации - низачот.

>С уважением, Алексей Исаев

О том и речь

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (04.03.2010 11:16:31)
Дата	04.03.2010 11:25:51

Глубокомысленное высказывание

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Что сказать-то хотели?

С уважением, Алексей Исаев

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (04.03.2010 11:25:51)
Дата	04.03.2010 11:33:07

Re: Глубокомысленное высказывание

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Что сказать-то хотели?

>С уважением, Алексей Исаев

То, что бессмыслено из налисия 2,5 млн. выводить тезис о нехватке где-то и кого-то.

Обстоятельства нужно учитывать, о чём Вам уже не раз говорили.

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (04.03.2010 11:33:07)
Дата	04.03.2010 11:39:19

Государству и налогоплательщикам нужен результат

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>То, что бессмыслено из налисия 2,5 млн. выводить тезис о нехватке где-то и кого-то.

Соответственно имея 2.5 млн. чел. на довольствии не иметь возможности быстро собрать 40-50 тыс. чел. в группировку для замеса урюков - никому не надо. В гробу Гаранты видели такую армию. И это правильно.

>Обстоятельства нужно учитывать, о чём Вам уже не раз говорили.

Их судя по всему учли. Потому Сердюков получил карт-бланш. Историки будущего напишут по документам, как оно было.

С уважением, Алексей Исаев

От	ВикторК
К	Исаев Алексей (04.03.2010 11:39:19)
Дата	04.03.2010 11:56:53

Вы считаете что 2.5 млн должны использовательно исключительно для замеса урюков?

>
>Соответственно имея 2.5 млн. чел. на довольствии не иметь возможности быстро собрать 40-50 тыс. чел. в группировку для замеса урюков - никому не надо. В гробу Гаранты видели такую армию. И это правильно.

Все таки сравнивать численность МО с численностью сухопутный войск посланных на войнушку не есть правильно

С уважением

От	Исаев Алексей
К	ВикторК (04.03.2010 11:56:53)
Дата	04.03.2010 12:14:04

Никто не просит 2 млн. или даже 400 тыщ.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>
>>Соответственно имея 2.5 млн. чел. на довольствии не иметь возможности быстро собрать 40-50 тыс. чел. в группировку для замеса урюков - никому не надо. В гробу Гаранты видели такую армию. И это правильно.
>
>Все таки сравнивать численность МО с численностью сухопутный войск посланных на войнушку не есть правильно

Это число людей, получающих бабло от налогоплательщиков. Налогоплательщики вправе ожидать, что из этой массы может быть без мобилизации выделена ударная группировка в 40-50 тыс. чел.

Никто не просит немедленного выкатывания армии для большой войны.

С уважением, Алексей Исаев

От	Secator
К	Исаев Алексей (04.03.2010 12:14:04)
Дата	04.03.2010 16:51:08

Re: Никто не...

>>>Соответственно имея 2.5 млн. чел. на довольствии не иметь возможности быстро собрать 40-50 тыс. чел. в группировку для замеса урюков - никому не надо. В гробу Гаранты видели такую армию. И это правильно.
Представьте себе вариант, что ваша контора имеет по штату сотню айтишников с зарплатой десять тысяч в месяц. При этом на их обучение и оснащение не выделяет ничего уже несколько лет. И вот клюнул жареный петух. Поломался сервер. Для ремонта выделяют 5 айтишников с отвертками. Как вы думаете какой будет результат?

От	Тезка
К	Secator (04.03.2010 16:51:08)
Дата	04.03.2010 17:27:00

Такие компании есть? (-)

От	Secator
К	Тезка (04.03.2010 17:27:00)
Дата	04.03.2010 19:35:59

1 Именно так было в армии в 94-м

2. Есть. Хотя конечно в менее выраженной форме. Набирают студентов не платят им ничего, а те соответственно ничего делать не умеют и не могут
3. Был в Москве такой тех центр (военный). Ремонтом компьютеров занимался. В нем числилось человек 50. Из них, где то 5 офицеров и 3 прапорщика. Ничего толком не делали. Студенты ходили на работу 2 раза в неделю и занимались своими делами в основном.

От	Тезка
К	Secator (04.03.2010 19:35:59)
Дата	04.03.2010 22:07:10

Re:

>1 Именно так было в армии в 94-м

В то веселое время айтишников в армию пинками было не загнать, да и с ними был напряг "вельми и зело великий".

>2. Есть. Хотя конечно в менее выраженной форме. Набирают студентов не платят им ничего, а те соответственно ничего делать не умеют и не могут

Если брать такие полупотогонные системы а-ля CBoss, то там есть те, кому рулить и те, кто организовывают процесс. Организаторы и гуру там на высоте, к слову. Исполнителеи, конечно, оставляют желать лучшего, но, ан масс, считают это лишь ступенькой, что серьезно сглаживает.

>3. Был в Москве такой тех центр (военный). Ремонтом компьютеров занимался. В нем числилось человек 50. Из них, где то 5 офицеров и 3 прапорщика. Ничего толком не делали. Студенты ходили на работу 2 раза в неделю и занимались своими делами в основном.

За государевый счет можно еще и не то творить. Когда я спрашивал про "есть ли такие компании?", то имел в виду, тех, кто зарабатывает, либо, если не получается, хотя бы работает.

От	Secator
К	Тезка (04.03.2010 22:07:10)
Дата	04.03.2010 22:36:27

Re: Re:

>В то веселое время айтишников в армию пинками было не загнать, да и с ними был напряг "вельми и зело великий".
Они и сейчас не сильно рвутся. Хотя есть отделные маньяки, кто после института приходят и остаются служить, несмотря на... Но их мало конечно.

>Если брать такие полупотогонные системы а-ля CBoss, то там есть те, кому рулить и те, кто организовывают процесс. Организаторы и гуру там на высоте, к слову. Исполнителеи, конечно, оставляют желать лучшего, но, ан масс, считают это лишь ступенькой, что серьезно сглаживает.

Делали работы в одной конторке. Так они каждые пол года айтишников меняют. Ничего хорошего в этой сфере наладить не получается. А в остальном процветающая контора. Благо деньги они не на айти зарабатывают.

>За государевый счет можно еще и не то творить. Когда я спрашивал про "есть ли такие компании?", то имел в виду, тех, кто зарабатывает, либо, если не получается, хотя бы работает.
Вообще то я когда пример приводил имел ввиду чисто гипотетический случай. Хотя конечно некоторые прообразы есть.

От	ВикторК
К	Исаев Алексей (04.03.2010 12:14:04)
Дата	04.03.2010 12:20:29

Но тем не менее некто сравнивает несравнимое (2.5 млн. и 40-50 тыс.)(-)

От	АМ
К	ВикторК (04.03.2010 12:20:29)
Дата	04.03.2010 15:33:13

Ре: Но тем...

извинити, это тогдашним политикам было принципиално важно иметь кучу кадрированых дивизий?
Или военные считали эти дивизии необходимыми?

От	Митрофанище
К	АМ (04.03.2010 15:33:13)
Дата	04.03.2010 15:36:23

Ре: Но тем...

>извинити, это тогдашним политикам было принципиално важно иметь кучу кадрированых дивизий?
>Или военные считали эти дивизии необходимыми?

Просто - невозможно быстро всё сократить.

От	АМ
К	Митрофанище (04.03.2010 15:36:23)
Дата	04.03.2010 15:40:27

Ре: Но тем...

>>извинити, это тогдашним политикам было принципиално важно иметь кучу кадрированых дивизий?
>>Или военные считали эти дивизии необходимыми?
>
>Просто - невозможно быстро всё сократить.

можно отправить технику на склады а личнй состав собрать в укомплектованые дивизии, вопли про то каким образом с урезаными сухопутными силами будет воевать с НАТО и Китаем со стороны женералов и полковников незатихают это показывает одну из причин запоздавших реформ

От	Митрофанище
К	АМ (04.03.2010 15:40:27)
Дата	04.03.2010 15:43:44

Ре: Но тем...

>можно отправить технику на склады а личнй состав собрать в укомплектованые дивизии, вопли про то каким образом с урезаными сухопутными силами будет воевать с НАТО и Китаем со стороны женералов и полковников незатихают это показывает одну из причин запоздавших реформ

Давно не слышно воплей "женералов и полковников". Потому, что уже действительно поздно. Осталось только ждать, когда "весна покажет..."

От	АМ
К	Митрофанище (04.03.2010 15:43:44)
Дата	04.03.2010 15:55:17

Ре: Но тем...

>>можно отправить технику на склады а личнй состав собрать в укомплектованые дивизии, вопли про то каким образом с урезаными сухопутными силами будет воевать с НАТО и Китаем со стороны женералов и полковников незатихают это показывает одну из причин запоздавших реформ
>
>Давно не слышно воплей "женералов и полковников". Потому, что уже действительно поздно. Осталось только ждать, когда "весна покажет..."

ох, неможет быть что поливание господина С. гадостью было незамечано

От	Митрофанище
К	АМ (04.03.2010 15:55:17)
Дата	04.03.2010 15:57:39

Ре: Но тем...

>ох, неможет быть что поливание господина С. гадостью было незамечано

Полагаю, что ему это "до дверцы".

От	Исаев Алексей
К	ВикторК (04.03.2010 12:20:29)
Дата	04.03.2010 12:23:02

Это как раз сравнимое

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Общая численность и численность ударной группировки для решения достаточно узкой задачи.

С уважением, Алексей Исаев

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (04.03.2010 12:23:02)
Дата	04.03.2010 12:30:04

Re: Это как...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Общая численность и численность ударной группировки для решения достаточно узкой задачи.

>С уважением, Алексей Исаев

В том и дело, что поначалу такой задачи не было. А потом процесс начал раскручиваться.

Да, а Вы избирательно на посты отвечаете? Или случайно пропустили?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1967412.htm

С уважением

От	ВикторК
К	Исаев Алексей (04.03.2010 12:23:02)
Дата	04.03.2010 12:29:01

Это логика того же порядка как

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Общая численность и численность ударной группировки для решения достаточно узкой задачи.

В полку две тысячи военнослужащих, а на картошку послали тольк 200 человек.
Разогнать полк. От Вас не ожидал.
Если слишком грубо, можно сравнить количество штыков(термин первой мировой)в современном полку с численностью полка и делать выводы.

С уважением

От	Исаев Алексей
К	ВикторК (04.03.2010 12:29:01)
Дата	04.03.2010 12:59:12

Чушь какая

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В полку две тысячи военнослужащих, а на картошку послали тольк 200 человек.

Общая численность ГА "Север" на 1.01.44 г. была 1 млн. человек. Думаете Kaempfstaerke у нее была 40 тыс. человек?
Красная армия в финскую при списочной численности 4 416 000 человек на 1 марта 1940 г. выделила группировку численностью 760 578 человек. Почти 800 тыщ. человек, ага.

>Разогнать полк. От Вас не ожидал.

Аналогия - дурацкая.

С уважением, Алексей Исаев

От	ВикторК
К	Исаев Алексей (04.03.2010 12:59:12)
Дата	04.03.2010 21:33:56

Вы не перестаете меня удивлять

>Общая численность ГА "Север" на 1.01.44 г. была 1 млн. человек. Думаете Kaempfstaerke у нее была 40 тыс. человек?
Я думаю что сравивать IstStarke Вермахта(МО) с Tagesstarke армейского копуса(58А) есть жульничествово.
А если вам нравится считать штыки, посчитайте Kampfstarke новых бригад, будете удивлены.

>Красная армия в финскую при списочной численности 4 416 000 человек на 1 марта 1940 г. выделила группировку численностью 760 578 человек. Почти 800 тыщ. человек, ага.
Сколько из этого числа было призвано по мобилизации?

>>Разогнать полк. От Вас не ожидал.
>
>Аналогия - дурацкая.
Без комментариев.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением Виктор

От	Исаев Алексей
К	ВикторК (04.03.2010 21:33:56)
Дата	04.03.2010 22:24:33

А Вы опять чушь пишите

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Могли просто попросить: "Согласитесь со мной пожалуйста, я буду говорить, что Вы хороший, а?"

>>Общая численность ГА "Север" на 1.01.44 г. была 1 млн. человек. Думаете Kaempfstaerke у нее была 40 тыс. человек?
>Я думаю что сравивать IstStarke Вермахта(МО) с Tagesstarke армейского копуса(58А) есть жульничествово.

Какая нафиг Iststaerke? 2,5 млн. нашего МО это Verpflegungstaerke т.е. "число рационов".

Разжевать? Ну давайте разжую. "Боевая численность"(Kampfstaerke) ГА "Север" при общей численности 1 млн. человек была 158 тыс. человек, в том числе 138 тыс. - в дивизиях и бригадах. В IstStaerke было только 550 тыс. человек.

Что это нам говорит? Что даже в потрепанной ГА Север была гораздо большая доля "боевой численности"("боевой"), чем 10 тыс. от 2,5 млн.

>А если вам нравится считать штыки, посчитайте Kampfstarke новых бригад, будете удивлены.

Абсолютную цифру? А нафига она нам в данном контексте? Нас интересует Kampfstarke как доля от общей численности ВС. И она явно возросла.

>>Красная армия в финскую при списочной численности 4 416 000 человек на 1 марта 1940 г. выделила группировку численностью 760 578 человек. Почти 800 тыщ. человек, ага.
>Сколько из этого числа было призвано по мобилизации?

А это неважно. Нас интересует доля воюющей группировки от общей численности вооруженных сил. В случае с КА в финской это 17%. Такой же процент от 2,5 млн. чел. РА 1994 г. это более 400 тыс. человек. Подъемно это было для РА? Нет и еще раз нет. Почему? Потому что перекос структуры был убийственным.

>>Аналогия - дурацкая.
>Без комментариев.

Ну уж как есть.

С уважением, Алексей Исаев

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (04.03.2010 12:14:04)
Дата	04.03.2010 12:17:35

Re: Никто не...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>>
>>>Соответственно имея 2.5 млн. чел. на довольствии не иметь возможности быстро собрать 40-50 тыс. чел. в группировку для замеса урюков - никому не надо. В гробу Гаранты видели такую армию. И это правильно.
>>
>>Все таки сравнивать численность МО с численностью сухопутный войск посланных на войнушку не есть правильно
>
>Это число людей, получающих бабло от налогоплательщиков. Налогоплательщики вправе ожидать, что из этой массы может быть без мобилизации выделена ударная группировка в 40-50 тыс. чел.

>Никто не просит немедленного выкатывания армии для большой войны.

Гм...
А их в конце концов разве не выделили?

Когда политики поняли, что это война и одним пдд Грозный не взять?

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (04.03.2010 12:17:35)
Дата	04.03.2010 12:35:04

Re: Никто не...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А их в конце концов разве не выделили?

C привлечением СибВО и Дальваса, ага. Читайте внимательнее: "Соответственно имея 2.5 млн. чел. на довольствии не иметь возможности быстро собрать 40-50 тыс. чел. в группировку для замеса урюков"

>Когда политики поняли, что это война и одним пдд Грозный не взять?

Валить на политиков удобно, согласен. Просто безотказный аргумент.

Однако на Грозный отправилось много больше одного пдп.

С уважением, Алексей Исаев

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (04.03.2010 12:35:04)
Дата	04.03.2010 12:39:14

Re: Никто не...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>А их в конце концов разве не выделили?
>
>C привлечением СибВО и Дальваса, ага. Читайте внимательнее: "Соответственно имея 2.5 млн. чел. на довольствии не иметь возможности быстро собрать 40-50 тыс. чел. в группировку для замеса урюков"

1. Цели такой никто не ставил - не война, якобы.
2. Если бы поставили задачу ввести полностью АК со всеми его "берегами и заводами" задача была бы выполнена.

>>Когда политики поняли, что это война и одним пдд Грозный не взять?
>
>Валить на политиков удобно, согласен. Просто безотказный аргумент.

>Однако на Грозный отправилось много больше одного пдп.

В Грозный направили сборную солянку. И направили политики. Почему? Выше я сказал - потому, что "не война".

С уважением

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (04.03.2010 12:39:14)
Дата	04.03.2010 13:22:11

Re: Никто не...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>1. Цели такой никто не ставил - не война, якобы.

Это Вам лично Квашнин сообщил? Части везли даже из ЛенВО.

>2. Если бы поставили задачу ввести полностью АК со всеми его "берегами и заводами" задача была бы выполнена.

В РА был в наличии развернутый АК на декабрь 1994 г.? Где?

>>Валить на политиков удобно, согласен. Просто безотказный аргумент.
>>Однако на Грозный отправилось много больше одного пдп.
>В Грозный направили сборную солянку.

Потому что не-сборной не было. Соответственно политикам нужен результат, а не имитация армии и унылое мычание после провала военных про то, что "политики виноваты".

Потому и проводится реформа Сердюкова.

С уважением, Алексей Исаев

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (04.03.2010 13:22:11)
Дата	04.03.2010 13:31:04

Re: Никто не...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>1. Цели такой никто не ставил - не война, якобы.
>
>Это Вам лично Квашнин сообщил? Части везли даже из ЛенВО.

Земля тоже не сообщала никому о своей массе. Её вычислили.

>>2. Если бы поставили задачу ввести полностью АК со всеми его "берегами и заводами" задача была бы выполнена.
>
>В РА был в наличии развернутый АК на декабрь 1994 г.? Где?

Вот за этим - к политикам. Кто заставлял суматошно выводить войска из Европ и бросать их где попало и в чистом поле.

>>>Валить на политиков удобно, согласен. Просто безотказный аргумент.
>>>Однако на Грозный отправилось много больше одного пдп.
>>В Грозный направили сборную солянку.
>
>Потому что не-сборной не было. Соответственно политикам нужен результат, а не имитация армии и унылое мычание после провала военных про то, что "политики виноваты".

Войны начинают не генералы. А политики, которые не знают что такое война, и которые хотят, что бы как нибудь, тихонько красиво сделали результат.
Вот и получили то, что получили.
(В прямом и переносном)

>Потому и проводится реформа Сердюкова.

Вы это серьёзно, или прикалываетесь?

С уважением

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (04.03.2010 13:31:04)
Дата	04.03.2010 14:26:52

Re: Никто не...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Это Вам лично Квашнин сообщил? Части везли даже из ЛенВО.
>Земля тоже не сообщала никому о своей массе. Её вычислили.

Опять глупые аналогии. В отличие от массы Земли обсуждаемые вопросы документируются.
Опять же - процесс расчетов не предъявлен.

>>В РА был в наличии развернутый АК на декабрь 1994 г.? Где?
>Вот за этим - к политикам. Кто заставлял суматошно выводить войска из Европ и бросать их где попало и в чистом поле.

Ответ, как я понимаю, "развернутых ОАК не было".
Соответственно Ваш тезис "Если бы поставили задачу ввести полностью АК со всеми его "берегами и заводами" задача была бы выполнен" вот тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1967450.htm равнозначен "если бы у бабушки был пенис, она была бы дедушкой"

А "вообще" - кризис переживала вся страна.

>>Потому что не-сборной не было. Соответственно политикам нужен результат, а не имитация армии и унылое мычание после провала военных про то, что "политики виноваты".
>Войны начинают не генералы. А политики, которые не знают что такое война, и которые хотят, что бы как нибудь, тихонько красиво сделали результат.

Политики собирают с налогоплательщиков бабло на 2,5-млн. ртов в надежде на то, что в час Икс эти рты смогут составить ударную группировку для решения политической задачи военными средствами. В нашем случае задача, вообще говоря, несложная. Не Украину нагибать, а музыкальных папуасов. Если они эту задачу ниасиливают это очень плохо. И повод сделать выводы(политикам).

>>Потому и проводится реформа Сердюкова.
>Вы это серьёзно, или прикалываетесь?

Абсолютно серьезно. И удивляюсь, что такие простые вещи кому-то непонятны.

С уважением, Алексей Исаев

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (04.03.2010 14:26:52)
Дата	04.03.2010 14:35:10

Увы

>Опять же - процесс расчетов не предъявлен.
Так и Вы не представили расчёты по сокращению офицеров.

>>>В РА был в наличии развернутый АК на декабрь 1994 г.? Где?
>>Вот за этим - к политикам. Кто заставлял суматошно выводить войска из Европ и бросать их где попало и в чистом поле.
>Ответ, как я понимаю, "развернутых ОАК не было".
Вы правильно понимаете, а если и причины этого поняли – ещё лучше было бы.

>Соответственно Ваш тезис "Если бы поставили задачу ввести полностью АК со всеми его "берегами и заводами" задача была бы выполнен" вот тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1967450.htm равнозначен "если бы у бабушки был пенис, она была бы дедушкой"
Для этого и нужны политики, а не для сокращения армии. Тогда и дедушки, и бабушки будут при деле.

>А "вообще" - кризис переживала вся страна.
Я уже постил, что не наблюдал падающих в голодные обмороки министров и довящихся морковным чаем с осьмушкой чёрного хлеба политиков.

>Политики собирают с налогоплательщиков бабло на 2,5-млн. ртов в надежде на то, что в час Икс эти рты смогут составить ударную группировку для решения политической задачи военными средствами. В нашем случае задача, вообще говоря, несложная. Не Украину нагибать, а музыкальных папуасов. Если они эту задачу ниасиливают это очень плохо. И повод сделать выводы(политикам).
Верно. Но вот выводы они сделали с точностью до "не так"

>>>Потому и проводится реформа Сердюкова.
>>Вы это серьёзно, или прикалываетесь?
>Абсолютно серьезно. И удивляюсь, что такие простые вещи кому-то непонятны.

Ну что тут поделать. Это пожалуй, уже вопрос веры.

С уважением

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (04.03.2010 14:35:10)
Дата	04.03.2010 14:57:57

Re: Увы

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Так и Вы не представили расчёты по сокращению офицеров.

Представил, не выдумываете. Так что у нас с расчетами относительно война/не война?

>>Ответ, как я понимаю, "развернутых ОАК не было".
>Вы правильно понимаете, а если и причины этого поняли – ещё лучше было бы.

Вам объяснить? Мне не жалко, я могу: холодная война, для которой создавались эти корпуса, - закончилась. Что не означает снятия с армии задач в конфликатах малой интенсивности.

>Для этого и нужны политики, а не для сокращения армии.

Что за чушь? Политики это те персоны, которые определяют какая нужна армия и во сколько это обойдется папаше Дорсету.

>>А "вообще" - кризис переживала вся страна.
>Я уже постил, что не наблюдал падающих в голодные обмороки министров и довящихся морковным чаем с осьмушкой чёрного хлеба политиков.

Это не мешало переживать кризис вместе со страной людям мирных профессий. Почему армия должна быть на особом положении?

>Верно. Но вот выводы они сделали с точностью до "не так"

Какой вывод они сделали неправильный? Что имея 2,5 млн. ртов в ВС не сможем нагнуть папуасов с первого раза?

>Ну что тут поделать. Это пожалуй, уже вопрос веры.

Отнюдь.

С уважением, Алексей Исаев

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (04.03.2010 14:57:57)
Дата	04.03.2010 15:21:11

Re: Увы

>>Так и Вы не представили расчёты по сокращению офицеров.
>Представил, не выдумываете. Так что у нас с расчетами относительно война/не война?
Где представили, если не секрет?

>Вам объяснить? Мне не жалко, я могу: холодная война, для которой создавались эти корпуса, - закончилась. Что не означает снятия с армии задач в конфликатах малой интенсивности.
1. Армия не предназначена для действий против населения страны.
2. Выбрасывая войска в поле, политики не подумали, что армия им ещё понадобится. (Как и сейчас не думают)
3. РФ стала единственной страной, бездумно разоружающейся после холодной войны.

>Что за чушь? Политики это те персоны, которые определяют какая нужна армия и во сколько это обойдется папаше Дорсету.
Вот они и определили – неправильно.

>Это не мешало переживать кризис вместе со страной людям мирных профессий. Почему армия должна быть на особом положении?
Если не кормить лошадь, то нелепо требовать от неё выносливости.

>Какой вывод они сделали неправильный? Что имея 2,5 млн. ртов в ВС не сможем нагнуть папуасов с первого раза?
Именно такой.
Воевать, это оказывается наука.

С уважением

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (04.03.2010 15:21:11)
Дата	05.03.2010 00:26:24

Re: Увы

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Где представили, если не секрет?

Дурака включили? Ну-ну. В одном из предыдущих сообщений. То, что Вас расчеты не устроили - не мои проблемы.

>>Вам объяснить? Мне не жалко, я могу: холодная война, для которой создавались эти корпуса, - закончилась. Что не означает снятия с армии задач в конфликатах малой интенсивности.
>1. Армия не предназначена для действий против населения страны.

Тем не менее по своему населению 3 октября 1993 г. отстрелялась достаточно успешно.
Вот с Ичкерией, имеющей какие-никакие вооруженные силы уже не заладилось.

>2. Выбрасывая войска в поле, политики не подумали, что армия им ещё понадобится. (Как и сейчас не думают)

Да, стоило многие части/соединения просто расформировать и никуда не выбрасывать. Л/с и технику обратить на укомплектование других частей. Но вообще говоря это дело МО, а не политиков по большому счету.
Вся страна переживала не лучшие времена.

>3. РФ стала единственной страной, бездумно разоружающейся после холодной войны.

Смелое утверждение. Про "бездумно". Сокращение ВС и военных заказов наблюдалось не только у нас. Яркий пример - история с Ф-22.

>>Что за чушь? Политики это те персоны, которые определяют какая нужна армия и во сколько это обойдется папаше Дорсету.
>Вот они и определили – неправильно.

Конкретный облик ВС - не печаль политиков. Согласие страны в тяжелый период тянуть 2,5 млн. ртов - уже немало.

>>Это не мешало переживать кризис вместе со страной людям мирных профессий. Почему армия должна быть на особом положении?
>Если не кормить лошадь, то нелепо требовать от неё выносливости.

Еще раз: от ВС РФ никто не требует противостояния первокласной армии другой страны. Наверное не справятся(без СЯС). Но папуасов-то надо нагибать худо-бедно.

>>Какой вывод они сделали неправильный? Что имея 2,5 млн. ртов в ВС не сможем нагнуть папуасов с первого раза?
>Именно такой.
>Воевать, это оказывается наука.

Так сколько надо ртов в армии кормить, чтобы она таки выделяла 40 тыс. "штыков" быстро и без нытья? 4 млн.? 5 млн.? А ипло, извиняюсь, не треснет?

С уважением, Алексей Исаев

От	Мелхиседек
К	ВикторК (04.03.2010 11:56:53)
Дата	04.03.2010 12:07:28

Re: Вы считаете...

>Все таки сравнивать численность МО с численностью сухопутный войск посланных на войнушку не есть правильно

не правильно, но когда министерство обороны не может справиться с такой войнушкой, надо что-то делать

От	ВикторК
К	Мелхиседек (04.03.2010 12:07:28)
Дата	04.03.2010 12:11:06

Re: Вы считаете...

>>Все таки сравнивать численность МО с численностью сухопутный войск посланных на войнушку не есть правильно
>
>не правильно, но когда министерство обороны не может справиться с такой войнушкой, надо что-то делать

Я с вами абсолютно согласен - надо что-то делать.

С уважением

От	Митрофанище
К	ВикторК (04.03.2010 12:11:06)
Дата	04.03.2010 12:12:02

Re: Вы считаете...

>>>Все таки сравнивать численность МО с численностью сухопутный войск посланных на войнушку не есть правильно
>>
>>не правильно, но когда министерство обороны не может справиться с такой войнушкой, надо что-то делать
>
>Я с вами абсолютно согласен - надо что-то делать.

>С уважением

Вот и сейчас делают - по старинке, сокращают.

От	ВикторК
К	Митрофанище (04.03.2010 12:12:02)
Дата	04.03.2010 12:17:58

Re: Вы считаете...

>Вот и сейчас делают - по старинке, сокращают.

Нет не по старинке, все по разному.

Сначала сократили срочников, не трогали офицеров и запасы вооружения.

Потом стали сокращать вооружения(переформирования дивизий в БХВТ, сокращение флота), не слишком трогая офицеров.

Сейчас сокращают офицеров, не трогая генералов, не трогая ВДВ и РВСН.

Следующим этапом будет будет сокращение генералов, потом РВСН, потом ВДВ.

С уважением

От	Митрофанище
К	ВикторК (04.03.2010 12:17:58)
Дата	04.03.2010 12:20:37

Re: Вы считаете...

>>Вот и сейчас делают - по старинке, сокращают.
>
>Нет не по старинке, все по разному.

>Сначала сократили срочников, не трогали офицеров и запасы вооружения.

>Потом стали сокращать вооружения(переформирования дивизий в БХВТ, сокращение флота), не слишком трогая офицеров.

>Сейчас сокращают офицеров, не трогая генералов, не трогая ВДВ и РВСН.

>Следующим этапом будет будет сокращение генералов, потом РВСН, потом ВДВ.

>С уважением

Пожалуй, Вы правы.

С уважением

От	Митрофанище
К	Мелхиседек (04.03.2010 12:07:28)
Дата	04.03.2010 12:10:23

Re: Вы считаете...

>>Все таки сравнивать численность МО с численностью сухопутный войск посланных на войнушку не есть правильно
>
>не правильно, но когда министерство обороны не может справиться с такой войнушкой, надо что-то делать

Они и пытались.

И всё на фоне - нахрна нам армия если войны не будет!

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (04.03.2010 12:10:23)
Дата	04.03.2010 12:16:40

Re: Вы считаете...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>И всё на фоне - нахрна нам армия если войны не будет!

Не так: нахрна нам большая(и дорогая) армия если большой войны не будет.

С уважением, Алексей Исаев

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (04.03.2010 12:16:40)
Дата	04.03.2010 12:27:12

Re: Вы считаете...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>И всё на фоне - нахрна нам армия если войны не будет!
>
>Не так: нахрна нам большая(и дорогая) армия если большой войны не будет.

>С уважением, Алексей Исаев

Видите ли, армия не может быть дешовой по определению, а в нашей стране она не может быть и маленькой.

С уважением

От	Мелхиседек
К	Митрофанище (04.03.2010 12:27:12)
Дата	04.03.2010 12:31:37

Re: Вы считаете...

>Видите ли, армия не может быть дешовой по определению

может, ещё как может
есть дофига исторических примеров

> а в нашей стране она не может быть и маленькой.

теоретически это так, но армию, оптимизированную для вов мы позволить себе не можем

От	Митрофанище
К	Мелхиседек (04.03.2010 12:31:37)
Дата	04.03.2010 12:33:05

Re: Вы считаете...

>>Видите ли, армия не может быть дешовой по определению
>
>может, ещё как может
>есть дофига исторических примеров

Приведите, если не затруднит.

>> а в нашей стране она не может быть и маленькой.
>
>теоретически это так, но армию, оптимизированную для вов мы позволить себе не можем

Естественно.

От	Мелхиседек
К	Митрофанище (04.03.2010 12:33:05)
Дата	04.03.2010 12:43:46

Re: Вы считаете...

>>>Видите ли, армия не может быть дешовой по определению
>>
>>может, ещё как может
>>есть дофига исторических примеров
>
>Приведите, если не затруднит.

наполеоника, первые 10 лет у французов дешевая армия

От	Митрофанище
К	Мелхиседек (04.03.2010 12:43:46)
Дата	04.03.2010 13:03:05

Re: Вы считаете...

>>>>Видите ли, армия не может быть дешовой по определению
>>>
>>>может, ещё как может
>>>есть дофига исторических примеров
>>
>>Приведите, если не затруднит.
>
>наполеоника, первые 10 лет у французов дешевая армия

Хороший пример, однако.

От	Евгений Путилов
К	Митрофанище (04.03.2010 13:03:05)
Дата	04.03.2010 13:47:22

Re: Вы считаете...

Доброго здравия!

>>>>>Видите ли, армия не может быть дешовой по определению
>>>>
>>>>может, ещё как может
>>>>есть дофига исторических примеров
>>>
>>>Приведите, если не затруднит.
>>
>>наполеоника, первые 10 лет у французов дешевая армия
>
>Хороший пример, однако.

Финская, шведская, швейцарская армии тоже не относятся к дорогим в содержании в сравнении с чисто контрактными.

С уважением, Евгений Путилов.

От	Митрофанище
К	Евгений Путилов (04.03.2010 13:47:22)
Дата	04.03.2010 14:13:00

Re: Вы считаете...

>Доброго здравия!

>>>>>>Видите ли, армия не может быть дешовой по определению
>>>>>
>>>>>может, ещё как может
>>>>>есть дофига исторических примеров
>>>>
>>>>Приведите, если не затруднит.
>>>
>>>наполеоника, первые 10 лет у французов дешевая армия
>>
>>Хороший пример, однако.
>
>Финская, шведская, швейцарская армии тоже не относятся к дорогим в содержании в сравнении с чисто контрактными.

Кто Вам это сказал?
Особенно это неверно по отношении к армии Швейцарии.

И совершенно несопоставимо с уровнем угроз этим странам.

От	Митрофанище
К	ВикторК (04.03.2010 11:56:53)
Дата	04.03.2010 12:03:15

Re: Вы считаете...

>>
>>Соответственно имея 2.5 млн. чел. на довольствии не иметь возможности быстро собрать 40-50 тыс. чел. в группировку для замеса урюков - никому не надо. В гробу Гаранты видели такую армию. И это правильно.
>
>Все таки сравнивать численность МО с численностью сухопутный войск посланных на войнушку не есть правильно

>С уважением

О чём и пытаемся сказать.

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (04.03.2010 11:39:19)
Дата	04.03.2010 11:48:14

Re: Государству и...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>То, что бессмыслено из налисия 2,5 млн. выводить тезис о нехватке где-то и кого-то.
>
>Соответственно имея 2.5 млн. чел. на довольствии не иметь возможности быстро собрать 40-50 тыс. чел. в группировку для замеса урюков - никому не надо. В гробу Гаранты видели такую армию. И это правильно.

Без комментариев.

>>Обстоятельства нужно учитывать, о чём Вам уже не раз говорили.
>
>Их судя по всему учли. Потому Сердюков получил карт-бланш. Историки будущего напишут по документам, как оно было.

Не историки. Современники успеют.
Что и пугает.

С уважением

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (04.03.2010 11:48:14)
Дата	04.03.2010 11:55:39

Re: Государству и...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Без комментариев.

Нечего сказать? Это хорошо.

>Не историки. Современники успеют.

В деталях - историки.

Предположу, что Гаранты поначалу ждали реформы от армейской среды(строя тем временем самую большую в Европе мечеть). Когда армейская среда не смогла преодолеть проблемы "людей(тм)" - пришел Сердюков. Ожидаемо в общем-то.

С уважением, Алексей Исаев

От	Secator
К	Исаев Алексей (03.03.2010 13:53:58)
Дата	03.03.2010 21:17:11

Re: А какие...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Он взял на себя ответственность. То, что у нас при 2,5 млн. армии для сбора боевой группировки нормальной численности нужно из Сибири войска везти - вопрос уже не к нему. Точнее не только и не столько к нему.

1. Тут недавно про майкопскую бригаду выкладывали. Так вот там как раз к квашнину претензии высказывались за организацию ввода войск в грозный
2. Лично был свидетелем, как из Москвы во вторую чеченскую рулили операцией роты и 2-х взводов в Чечне. Полковник из ГОУ по телефону и карте указывал какой взвод куда должен выдвинуться и куда прийти.

От	Дмитрий Козырев
К	Secator (03.03.2010 21:17:11)
Дата	04.03.2010 09:43:27

Re: А какие...

>1. Тут недавно про майкопскую бригаду выкладывали. Так вот там как раз к квашнину претензии высказывались за организацию ввода войск в грозный

Это скорее к Грачеву, Иванову. Они там сидели в тот момент.

>2. Лично был свидетелем, как из Москвы во вторую чеченскую рулили операцией роты и 2-х взводов в Чечне. Полковник из ГОУ по телефону и карте указывал какой взвод куда должен выдвинуться и куда прийти.

тут скорее причины политического толка и паралелльная работа в зоне конфликта 3-х ведомств - т.е. взаимодействие получалось только через Москву.

От	Secator
К	Дмитрий Козырев (04.03.2010 09:43:27)
Дата	04.03.2010 13:45:48

Re: А какие...

>>1. Тут недавно про майкопскую бригаду выкладывали. Так вот там как раз к квашнину претензии высказывались за организацию ввода войск в грозный
>
>Это скорее к Грачеву, Иванову. Они там сидели в тот момент.
Квашнин лично руководил взаимодействием войск
Вот например:
ев Яковлевич описывает это (цитата по книге "Жизнь и смерть генерала"): "Перед штурмом города, — рассказывает Рохлин, — я решил уточнить свои задачи. Исходя из занятых нами позиций, я считал, что Восточную группировку, командовать которой предлагалось мне, должен возглавить другой генерал. А меня целесообразно назначить командовать Северной группировкой. На эту тему у меня состоялся разговор с Квашниным. Он назначил командовать Восточной группировкой генерала Стаськова. "А кто будет командовать Северной?" — спрашиваю. Квашнин отвечает: "Я. Передовой командный пункт развернем в Толстом-Юрте. Знаешь, какая это мощная группировка: танки Т-80, БМП-3. (Таких тогда почти и не было в войсках.)" — "А какая моя задача?" — спрашиваю. "Пройди до дворца, займи его, а мы подойдем". Я говорю: "Вы смотрели выступление министра обороны по телевидению? Он сказал, что на танках город не атакуют". С меня эту задачу сняли. Но я настаиваю: "Какая все же моя задача?" — "Будешь в резерве, — отвечают. — Прикроешь левый фланг основной группировки". И назначили маршрут движения". После этого разговора с Рохлиным Квашнин стал отдавать приказы частям напрямую. Так, 81-му полку была доведена задача по блокированию Рескома, При этом задачи частям доводились в самый последний момент.

Секретность проходила у генерал-полковника Анатолия Квашнина отдельной строкой, по-видимому, это было некое "ноу-хау" Квашнина, всё скрывалось, и задача ставилась непосредственно по ходу движения частей, беда в том, что при этом части действовали самостоятельно, разрозненно, готовились к одному, а выполнять были вынуждены совсем другое. Несогласованность, отсутствие взаимосвязи — это ещё одна отличительная черта этой операции. По-видимому, вся операция строилась на уверенности, что сопротивления не будет. Это говорит лишь о том, что руководство операцией было оторвано от реальности.

http://yarcenter.ru/content/view/28006/1/

>>2. Лично был свидетелем, как из Москвы во вторую чеченскую рулили операцией роты и 2-х взводов в Чечне. Полковник из ГОУ по телефону и карте указывал какой взвод куда должен выдвинуться и куда прийти.
>
>тут скорее причины политического толка и паралелльная работа в зоне конфликта 3-х ведомств - т.е. взаимодействие получалось только через Москву.
Это как армейский полковник из ГОУ лучше руководит, чем такой же полковник на месте? При чем ни МВД ни других чинов при этом не было.

От	Исаев Алексей
К	Secator (03.03.2010 21:17:11)
Дата	04.03.2010 00:17:01

Re: А какие...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>1. Тут недавно про майкопскую бригаду выкладывали. Так вот там как раз к квашнину претензии высказывались за организацию ввода войск в грозный

Какие, кстати?
Но это все вещи второго порядка. Еще раз: на Грозный пошли ок. 10 тыс. человек российских войск на 10 тыс. боевиков. Результат был предсказуем.
Для справки: Берлин в апреле 1945 г. штурмовали 400 тыс. человек при гарнизоне города 100 тыс. человек.

>2. Лично был свидетелем, как из Москвы во вторую чеченскую рулили операцией роты и 2-х взводов в Чечне. Полковник из ГОУ по телефону и карте указывал какой взвод куда должен выдвинуться и куда прийти.

Видимо попытки борьбы с не-Гинденбургами на местах.

Вот скажите мне, что делали две рядом стоящие роты того же полка пока чеченцы атаковали 6-ю роту(см. карту процесса в сети)? Сидели и курили? Ждали ЦУ из ГОУ?

С уважением, Алексей Исаев

От	Рабочий
К	Исаев Алексей (04.03.2010 00:17:01)
Дата	04.03.2010 16:15:55

Справедливости ради стоит заметить, что...

Привет всем.

>Но это все вещи второго порядка. Еще раз: на Грозный пошли ок. 10 тыс. человек российских войск на 10 тыс. боевиков. Результат был предсказуем.
В новогодную ночь в город вошло порядка 3 тысяч. Да и численность боевиков была значительно меньше 10 тыс.
Но это делает ситуацию еще печальнее.

>Вот скажите мне, что делали две рядом стоящие роты того же полка пока чеченцы атаковали 6-ю роту(см. карту процесса в сети)? Сидели и курили? Ждали ЦУ из ГОУ?
2 и 3 роты были скованы боем. Да и скорее всего боевики превосходили по численности всю полковую тактическую группу.

Рабочий.

От	АМ
К	Исаев Алексей (04.03.2010 00:17:01)
Дата	04.03.2010 00:21:44

Ре: А какие...

>Вот скажите мне, что делали две рядом стоящие роты того же полка пока чеченцы атаковали 6-ю роту(см. карту процесса в сети)? Сидели и курили? Ждали ЦУ из ГОУ?

виновники там на уровне полка и более

От	Исаев Алексей
К	АМ (04.03.2010 00:21:44)
Дата	04.03.2010 01:18:37

Может быть

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Но что делали две роты? Какую задачу выполняли когда на дальности слышимости, а то м.б. и видимости убивали их товарищей?

С уважением, Алексей Исаев

От	Дмитрий Козырев
К	Исаев Алексей (04.03.2010 01:18:37)
Дата	04.03.2010 10:18:29

Re: Может быть

>Но что делали две роты? Какую задачу выполняли когда на дальности слышимости, а то м.б. и видимости убивали их товарищей?

Если резерв при выдвижении попал в засаду, то мне кажется, что остальные роты не просто так занимали свои позиции.
Т.е. хоть они и не вели прямого боя оставление ими позиций могло привести к изменению баланса сил и обстановке на этом участке.

От	Митрофанище
К	Дмитрий Козырев (04.03.2010 10:18:29)
Дата	04.03.2010 11:16:06

Re: Может быть

>>Но что делали две роты? Какую задачу выполняли когда на дальности слышимости, а то м.б. и видимости убивали их товарищей?
>
>Если резерв при выдвижении попал в засаду, то мне кажется, что остальные роты не просто так занимали свои позиции.
>Т.е. хоть они и не вели прямого боя оставление ими позиций могло привести к изменению баланса сил и обстановке на этом участке.

Вот и я о том же.

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (04.03.2010 01:18:37)
Дата	04.03.2010 10:04:43

Re: Может быть

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Но что делали две роты? Какую задачу выполняли когда на дальности слышимости, а то м.б. и видимости убивали их товарищей?

>С уважением, Алексей Исаев

Да, а что они делали, и что это были за роты?

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (04.03.2010 10:04:43)
Дата	04.03.2010 10:18:51

См. карту процесса. Ищется гуглем. (-)

От	Гегемон
К	Secator (03.03.2010 21:17:11)
Дата	03.03.2010 23:27:09

Re: А какие...

Скажу как гуманитарий
>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Он взял на себя ответственность. То, что у нас при 2,5 млн. армии для сбора боевой группировки нормальной численности нужно из Сибири войска везти - вопрос уже не к нему. Точнее не только и не столько к нему.
>1. Тут недавно про майкопскую бригаду выкладывали. Так вот там как раз к квашнину претензии высказывались за организацию ввода войск в грозный
А можно ссылочку? Интересны подробности

>2. Лично был свидетелем, как из Москвы во вторую чеченскую рулили операцией роты и 2-х взводов в Чечне. Полковник из ГОУ по телефону и карте указывал какой взвод куда должен выдвинуться и куда прийти.
С уважением

От	Secator
К	Гегемон (03.03.2010 23:27:09)
Дата	04.03.2010 16:44:09

Re: А какие...

>Скажу как гуманитарий
>>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>
>>>Он взял на себя ответственность. То, что у нас при 2,5 млн. армии для сбора боевой группировки нормальной численности нужно из Сибири войска везти - вопрос уже не к нему. Точнее не только и не столько к нему.
>>1. Тут недавно про майкопскую бригаду выкладывали. Так вот там как раз к квашнину претензии высказывались за организацию ввода войск в грозный
>А можно ссылочку? Интересны подробности
Вот например: http://yarcenter.ru/content/view/28006/1/

От	АМ
К	Исаев Алексей (03.03.2010 13:53:58)
Дата	03.03.2010 13:57:03

Ре: А какие...

>До нот салуте ме. Тхере аре годдамнед сниперс алл ароунд тхис ареа...

>Он взял на себя ответственность. То, что у нас при 2,5 млн. армии для сбора боевой группировки нормальной численности нужно из Сибири войска везти - вопрос уже не к нему. Точнее не только и не столько к нему.

не только верно, но его должность вводила его в тот круг лиц который обозначал облик армии

От	Паршев
К	АМ (03.03.2010 13:57:03)
Дата	03.03.2010 15:15:28

Ре: А какие...

>не только верно, но его должность вводила его в тот круг лиц который обозначал облик армии

Это не "облик армии".
Есть два состояния - мир и война.
Если война, то полагается действовать по-военному, то есть мобилизация и создание армии военного времени на базе армии мирного времени. Которая потом действует по-военному.
А когда хотят вести войну, но при этом,как институтка после семи абортов,делать вид,что войны нет - то вот и получается как получается.
И Квашнин в этом не главный забойщик.

От	Исаев Алексей
К	Паршев (03.03.2010 15:15:28)
Дата	03.03.2010 15:41:16

Красная армия при 2,5 млн. численности ЛМ штурмовала

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Российская армия(точнее остывающий труп СА) не осилила собрать 40-50 тыс. чел. для зачистки Грозного с одной итерации.

Призыв запасников и мобилизация для сбора 40-50 тыс. чел. при армии 2,5 млн. - это было бы просто возмутительно.

С уважением, Алексей Исаев

От	ВикторК
К	Исаев Алексей (03.03.2010 15:41:16)
Дата	03.03.2010 21:12:03

Re: Красная армия...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Российская армия(точнее остывающий труп СА) не осилила собрать 40-50 тыс. чел. для зачистки Грозного с одной итерации.

>Призыв запасников и мобилизация для сбора 40-50 тыс. чел. при армии 2,5 млн. - это было бы просто возмутительно.

Да ладно меня вот возмущает как можно воевать частями в штатах мирного времени.
Кстати для штурма ЛМ мобилизация и перевод соединений на штат военного времени проводился.
С уважением, Виктор

От	Рядовой-К
К	ВикторК (03.03.2010 21:12:03)
Дата	04.03.2010 09:37:37

Ха! Да в Афганистане

>Да ладно меня вот возмущает как можно воевать частями в штатах мирного времени.

тоже войска были по штатам МИРНОГО ВРЕМЕНИ!

http://www.ryadovoy.ru

От	ВикторК
К	Рядовой-К (04.03.2010 09:37:37)
Дата	04.03.2010 11:49:33

Re: Ха! Да...

>>Да ладно меня вот возмущает как можно воевать частями в штатах мирного времени.
>
>тоже войска были по штатам МИРНОГО ВРЕМЕНИ!

А можно немного уточнить?
В СССР были дивизии мирного времени по штатам А,Б,В,Г.
Чем отличался штат дивизий на момент ввода в Афганистан от штата А?

С уважением.

> http://www.ryadovoy.ru

От	Рядовой-К
К	ВикторК (04.03.2010 11:49:33)
Дата	04.03.2010 12:57:26

Re: Ха! Да...

>>>Да ладно меня вот возмущает как можно воевать частями в штатах мирного времени.
>>
>>тоже войска были по штатам МИРНОГО ВРЕМЕНИ!
>
>А можно немного уточнить?
>В СССР были дивизии мирного времени по штатам А,Б,В,Г.
>Чем отличался штат дивизий на момент ввода в Афганистан от штата А?

Собственно, что на момент ввода было мне толком не известно - явно, что всё было плохо (хорошо было только то, что сопротивления не было и всё главное делали десантники, спецназ и войсковая разведка.

Низовое тактическое звено имело уменьшенный штат - у меня на сайте выкладывалось. Это, ИМХО, один из главных ошибок.

Дивизия А - это 95-98%, +при переходе на штат в\в происходят внутренние изменения. В ротах, однако, разница от штата в\в может быть и больше - 80%, как и было в наших мср.

http://www.ryadovoy.ru

От	ВикторК
К	Рядовой-К (04.03.2010 12:57:26)
Дата	04.03.2010 22:05:39

Re: Ха! Да...

>>>>Да ладно меня вот возмущает как можно воевать частями в штатах мирного времени.
>>>
>>>тоже войска были по штатам МИРНОГО ВРЕМЕНИ!
>>
>>А можно немного уточнить?
>>В СССР были дивизии мирного времени по штатам А,Б,В,Г.
>>Чем отличался штат дивизий на момент ввода в Афганистан от штата А?
>
>Собственно, что на момент ввода было мне толком не известно - явно, что всё было плохо (хорошо было только то, что сопротивления не было и всё главное делали десантники, спецназ и войсковая разведка.

>Низовое тактическое звено имело уменьшенный штат - у меня на сайте выкладывалось. Это, ИМХО, один из главных ошибок.

Ну это уже скорее всего было уже сильно после ввода.
Вначале была мобилизация и доукомплектование дивизий САВО до штата военного времени.
Далее я думаю началась экономия на призывниках совместно с желанием прогнать как можно больше офицеров через Афганистан.

>Дивизия А - это 95-98%, +при переходе на штат в\в происходят внутренние изменения.
Дивизии штата А должны были вступать в бой сразу. Единственный некомплект который я могу представить это отпускники, но они уже в штате.
Перевод на штат войны как я понимаю это убирание должностей ненужных на войне.
Например парикмахера, киномеханика в стрелки.
Убрать ТЭЧ и все должности связанные со стационарным расположением, вроде начальников стрельбища, танкодрома. Пропагандиста перевести в агитатора и т.д.

>В ротах, однако, разница от штата в\в может быть и больше - 80%, как и было в наших мср.
А вот это похоже не относится к штату А.
Хотя это мои предположения.

С уважением

От	Гегемон
К	ВикторК (03.03.2010 21:12:03)
Дата	03.03.2010 21:32:52

А это как раз не к Квашнину. Это к нашим профессионалам (-)

От	ВикторК
К	Гегемон (03.03.2010 21:32:52)
Дата	03.03.2010 21:37:28

Это к политикам(-)

От	Гегемон
К	ВикторК (03.03.2010 21:37:28)
Дата	03.03.2010 23:26:00

Это к военным. Уже по Афганистану было ясно,

Скажу как гуманитарий

что штат мирного времени для мирного времени непригоден.

С уважением

От	ВикторК
К	Гегемон (03.03.2010 23:26:00)
Дата	04.03.2010 01:58:52

решение на войну или начало мобилизации принимают не военные

>Скажу как гуманитарий

>что штат мирного времени для мирного времени непригоден.
При вводе войск в Афганистан мобилизация была.

С уважением

От	Рядовой-К
К	ВикторК (04.03.2010 01:58:52)
Дата	04.03.2010 09:40:58

Мобилизация была. А перевода войск на штаты в\в - не было!

>>Скажу как гуманитарий
>
>>что штат мирного времени для мирного времени непригоден.
>При вводе войск в Афганистан мобилизация была.

Комплект был ок. 90% от в\в. Что в тамошних условиях означала наличие в строю от 30 до 70 проц. л\с от штата.

>С уважением
http://www.ryadovoy.ru

От	Гегемон
К	ВикторК (04.03.2010 01:58:52)
Дата	04.03.2010 02:38:51

Это военные решают, по каким штатам содержать войска в пределах численности

Скажу как гуманитарий

>>что штат мирного времени для мирного времени непригоден.
>При вводе войск в Афганистан мобилизация была.
Но резервистов быстренько убрали.

С уважением

От	ВикторК
К	Гегемон (04.03.2010 02:38:51)
Дата	04.03.2010 04:13:14

Это спорное утверждение(-)

От	Гегемон
К	ВикторК (04.03.2010 04:13:14)
Дата	04.03.2010 04:20:04

Можно подумать, это гражданские им определяли

Скажу как гуманитарий

количество и степень укомплектованности соединений.
Это ведь не ЕБН им штаты рисовал - сами генштабовские мудрецы придумывали. А потом у них политики оказываются виноваты.

С уважением

От	ВикторК
К	Гегемон (04.03.2010 04:20:04)
Дата	04.03.2010 05:20:34

Вы знаете предел полномочий МО?

Я нет

>количество и степень укомплектованности соединений.
>Это ведь не ЕБН им штаты рисовал - сами генштабовские мудрецы придумывали. А потом у них политики оказываются виноваты.

Насколько я знаю для присвоения генеральского звания МО уже недостаточно. Не думаю МО может самовольно сформировать или расформировать дивизию.

С уважением

>С уважением

От	Гегемон
К	ВикторК (04.03.2010 05:20:34)
Дата	04.03.2010 11:45:11

Re: Вы знаете...

Скажу как гуманитарий
>Я нет

>>количество и степень укомплектованности соединений.
>>Это ведь не ЕБН им штаты рисовал - сами генштабовские мудрецы придумывали. А потом у них политики оказываются виноваты.
>Насколько я знаю для присвоения генеральского звания МО уже недостаточно. Не думаю МО может самовольно сформировать или расформировать дивизию.
Но с предложением сформировать/расформировать дивизию выходит на инстанцию именно он. И кандидата тоже он называет.
И уж в любом случае оргштатную структуру для соединений не ЕБН рисовал.

>С уважением

>>С уважением
С уважением

От	Паршев
К	Исаев Алексей (03.03.2010 15:41:16)
Дата	03.03.2010 15:55:34

Re: Красная армия...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Российская армия(точнее остывающий труп СА) не осилила собрать 40-50 тыс. чел. для зачистки Грозного с одной итерации.

>Призыв запасников и мобилизация для сбора 40-50 тыс. чел. при армии 2,5 млн. - это было бы просто возмутительно.

Ну так если её предварительно сократили бы в 10 раз, и срок службы установили бы в год - она тоже бы не собрала - если это замечание относится к нынешней реформе, хоть я и не хотел бы в это дристалище встревать.
Хотя тогда срок и был год, да в общем неважно.

>С уважением, Алексей Исаев

От	Исаев Алексей
К	Паршев (03.03.2010 15:55:34)
Дата	03.03.2010 16:26:11

У нас разве была 25-миллионная армия?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

2,5 млн. это в общем-то некислая армия. Годовой призыв тыщ. триста тоже немало. Если этот л/с умудрились куда-то растащить и пролюбить, не имея боеспособных соединений в товарных количествах - чьи это проблемы?

Реформа нынешняя позволяет собрать энное количество соединений постоянной готовности(а не имитацию армии) на любом направлении.

С уважением, Алексей Исаев

От	Паршев
К	Исаев Алексей (03.03.2010 16:26:11)
Дата	03.03.2010 16:59:32

Re: У нас...

>Реформа нынешняя позволяет собрать энное количество соединений постоянной готовности(а не имитацию армии) на любом направлении.

Алексей, мне в общем пофигу. Я к мебели и мебельщикам отношусь без предубеждения, что они агенты Моссада не верю, тем не менее весна покажет, кто где насрал.

От	Исаев Алексей
К	Паршев (03.03.2010 16:59:32)
Дата	03.03.2010 17:28:21

Так кого сократили в 10 раз?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В общем за аццкий отжиг с неспособностью быстро собрать боеспособную группировку из 2,5-млн. чел. общей численности ВС на любые крики армейских будут плевать с колокольни. И дали А.Э.Сердюкову полный карт-бланш.

С уважением, Алексей Исаев

От	Паршев
К	Исаев Алексей (03.03.2010 17:28:21)
Дата	03.03.2010 18:09:35

Re: Так кого...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В общем за аццкий отжиг с неспособностью быстро собрать боеспособную группировку из 2,5-млн. чел. общей численности ВС на любые крики армейских будут плевать с колокольни. И дали А.Э.Сердюкову полный карт-бланш.

Да, и 15-ти лет не прошло с момента отжига :)
Это мне напоминает, как Македонский в Персию двинулся - отомстить за Ксеркса :)

Алексей, я не против. Если бы я знал, как правильно, то приложил бы усилия, чтобы стать министром обороны - но я же не прикладываю.

От	Гегемон
К	Паршев (03.03.2010 18:09:35)
Дата	03.03.2010 20:06:40

Следующий отжиг был в Дагестане

Скажу как гуманитарий

>>В общем за аццкий отжиг с неспособностью быстро собрать боеспособную группировку из 2,5-млн. чел. общей численности ВС на любые крики армейских будут плевать с колокольни. И дали А.Э.Сердюкову полный карт-бланш.
>Да, и 15-ти лет не прошло с момента отжига :)
Там воевали родионовскими сокращенцами.
Вот уж кто любимец кадровых и ни разу не двухгодичник.

С уважением

От	А.Никольский
К	Гегемон (03.03.2010 20:06:40)
Дата	03.03.2010 21:46:04

Re: Следующий отжиг...

>Там воевали родионовскими сокращенцами.
>Вот уж кто любимец кадровых и ни разу не двухгодичник.
++++++
Родионов как раз был за раздувание, но кроме гонений на ВДВ на практике ничего сделать не успел. А то, чем вовевали в 1999 г - как раз дело рук Квашнина (в отличие от 1994 г), который стал НГШ ровно после снятия Родионова
С уважением, А.Никольский

От	Гегемон
К	А.Никольский (03.03.2010 21:46:04)
Дата	03.03.2010 23:24:12

Re: Следующий отжиг...

Скажу как гуманитарий

>>Там воевали родионовскими сокращенцами.
>>Вот уж кто любимец кадровых и ни разу не двухгодичник.
>++++++
>Родионов как раз был за раздувание, но кроме гонений на ВДВ на практике ничего сделать не успел. А то, чем вовевали в 1999 г - как раз дело рук Квашнина (в отличие от 1994 г), который стал НГШ ровно после снятия Родионова
Да? Так те же сокращения разведподразделений по опыту Чечни - родионовское дело. И остальных сокращали по планам Родионова-Самсонова, и Квашнин пришел на уже результат.
А гонения на ВДВ - ну так Родионов кадровый из СВ, советская классика.

>С уважением, А.Никольский
С уважением

От	АМ
К	А.Никольский (03.03.2010 21:46:04)
Дата	03.03.2010 22:44:02

Ре: Следующий отжиг...

>>Там воевали родионовскими сокращенцами.
>>Вот уж кто любимец кадровых и ни разу не двухгодичник.
>++++++
>Родионов как раз был за раздувание, но кроме гонений на ВДВ на практике ничего сделать не успел. А то, чем вовевали в 1999 г - как раз дело рук Квашнина (в отличие от 1994 г), который стал НГШ ровно после снятия Родионова

верное замечание

От	Исаев Алексей
К	Паршев (03.03.2010 18:09:35)
Дата	03.03.2010 18:21:06

Россия встаёт с колен

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В Чечне завели Кадырова и построили крупнейшую в Европе мечеть. Можно и армией заняться. В ситуации 1996 г. начинать реформы было, так скажем, стремно.

С уважением, Алексей Исаев

От	Pav.Riga
К	Исаев Алексей (03.03.2010 18:21:06)
Дата	03.03.2010 18:55:08

Россия встаёт с колен ... Квашнин ...Это ГОЛОВА ...по итогу .

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

" построили крупнейшую в Европе мечеть. Можно и армией заняться. В ситуации 1996 г. начинать реформы было, так скажем, стремно."

Судя по ходу 1-й чеченской данный духгодичник
/господин Квашнин /
не НАПОЛЕОН
и даже не Бертье...

С уважением к Вашему мнению.

От	Исаев Алексей
К	Pav.Riga (03.03.2010 18:55:08)
Дата	04.03.2010 00:12:51

Вы не уловили сарказма? Жаль.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> Судя по ходу 1-й чеченской данный духгодичник
> /господин Квашнин /
>не НАПОЛЕОН
>и даже не Бертье...

"Гинденбургов у меня для Вас нет"(С) И.В.Сталин.
"Большие батальоны всегда правы"(С)Наполеон Бонапарт

В Грозном не были ни Гинденбургов, ни больших батальонов. Отсюда и плачевный результат.

С уважением, Алексей Исаев

От	zahar
К	Исаев Алексей (04.03.2010 00:12:51)
Дата	04.03.2010 10:25:09

Re: Вы не...

>"Большие батальоны всегда правы"(С)Наполеон Бонапарт

“Dieu est toujours pour les gros bataillons.” (Бог всегда на стороне больших батальонов.) — гениально заметил Тюренн по мнению Жозефа де Местра.

“Dieu est d’ordinaire pour les gros escadrons contre les petits.” (Бог обычно на стороне больших эскадронов и против малых) — внезапно догадался Бюсси Рабутен (Lettres, 4:91, Oct. 18, 1677). Этимологически конечно «большой» эскадрон» звучит логичнее «большого батальона», кто спорит.

“On dit que Dieu est toujours pour les gros bataillons”, — оговорка «говорят, что» не помогла Вольтеру избежать обвинений в авторстве этой великой мысли (письмо к François-Louis-Henri Leriche, 06.02.1770). Тогда философ сделал поворот на 180 градусов и заявил, что “Dieu n’est pas pour les gros bataillons, mais pour ceux qui tirent le mieux” (Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет) (записки, 1735-1750), видимо, под впечатлением от пруссаков.

Эти метания лишили Вольтера заслуженной победы, и потому звание Генерала Очевидность за догадку о батальонах массовое сознание выдало Бони. Вопрос только, где именно он это говорил/писал.

http://antoin.livejournal.com/

От	Исаев Алексей
К	zahar (04.03.2010 10:25:09)
Дата	04.03.2010 14:29:22

Спасибо, учту

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Как-то про большие батальоны плотно ассоциируется с Наполеоном.

С уважением, Алексей Исаев

От	А.Никольский
К	Паршев (03.03.2010 15:55:34)
Дата	03.03.2010 16:04:15

Re: Красная армия...

>Хотя тогда срок и был год, да в общем неважно.
++++
срок службы в 1994 г был 1,5 года
С уважением, А.Никольский

От	Паршев
К	А.Никольский (03.03.2010 16:04:15)
Дата	03.03.2010 17:07:00

Re: Красная армия...

>>Хотя тогда срок и был год, да в общем неважно.
>++++
>срок службы в 1994 г был 1,5 года

Да ну хрен с ним. Значит средний срочник имел стаж службы 9 месяцев. Сейчас будет 6.