От Митрофанище
К Исаев Алексей
Дата 04.03.2010 10:05:20
Рубрики Современность; Армия;

Re: А какие...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Он взял на себя ответственность. То, что у нас при 2,5 млн. армии для сбора боевой группировки нормальной численности нужно из Сибири войска везти - вопрос уже не к нему. Точнее не только и не столько к нему.

>С уважением, Алексей Исаев

Вы по головам считаете, или по возможностям?
От Исаев Алексей
К Митрофанище (04.03.2010 10:05:20)
Дата 04.03.2010 10:50:08

По головам

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Из которых по некоей формуле можно выводить возможности. 10-тыс. "возможности" с одной итерации - низачот.

С уважением, Алексей Исаев
От Митрофанище
К Исаев Алексей (04.03.2010 10:50:08)
Дата 04.03.2010 11:16:31

Re: По головам

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Из которых по некоей формуле можно выводить возможности. 10-тыс. "возможности" с одной итерации - низачот.

>С уважением, Алексей Исаев


О том и речь
От Исаев Алексей
К Митрофанище (04.03.2010 11:16:31)
Дата 04.03.2010 11:25:51

Глубокомысленное высказывание

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Что сказать-то хотели?

С уважением, Алексей Исаев
От Митрофанище
К Исаев Алексей (04.03.2010 11:25:51)
Дата 04.03.2010 11:33:07

Re: Глубокомысленное высказывание

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Что сказать-то хотели?

>С уважением, Алексей Исаев

То, что бессмыслено из налисия 2,5 млн. выводить тезис о нехватке где-то и кого-то.

Обстоятельства нужно учитывать, о чём Вам уже не раз говорили.
От Исаев Алексей
К Митрофанище (04.03.2010 11:33:07)
Дата 04.03.2010 11:39:19

Государству и налогоплательщикам нужен результат

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>То, что бессмыслено из налисия 2,5 млн. выводить тезис о нехватке где-то и кого-то.

Соответственно имея 2.5 млн. чел. на довольствии не иметь возможности быстро собрать 40-50 тыс. чел. в группировку для замеса урюков - никому не надо. В гробу Гаранты видели такую армию. И это правильно.

>Обстоятельства нужно учитывать, о чём Вам уже не раз говорили.

Их судя по всему учли. Потому Сердюков получил карт-бланш. Историки будущего напишут по документам, как оно было.

С уважением, Алексей Исаев
От ВикторК
К Исаев Алексей (04.03.2010 11:39:19)
Дата 04.03.2010 11:56:53

Вы считаете что 2.5 млн должны использовательно исключительно для замеса урюков?

>
>Соответственно имея 2.5 млн. чел. на довольствии не иметь возможности быстро собрать 40-50 тыс. чел. в группировку для замеса урюков - никому не надо. В гробу Гаранты видели такую армию. И это правильно.

Все таки сравнивать численность МО с численностью сухопутный войск посланных на войнушку не есть правильно

С уважением
От Исаев Алексей
К ВикторК (04.03.2010 11:56:53)
Дата 04.03.2010 12:14:04

Никто не просит 2 млн. или даже 400 тыщ.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>
>>Соответственно имея 2.5 млн. чел. на довольствии не иметь возможности быстро собрать 40-50 тыс. чел. в группировку для замеса урюков - никому не надо. В гробу Гаранты видели такую армию. И это правильно.
>
>Все таки сравнивать численность МО с численностью сухопутный войск посланных на войнушку не есть правильно

Это число людей, получающих бабло от налогоплательщиков. Налогоплательщики вправе ожидать, что из этой массы может быть без мобилизации выделена ударная группировка в 40-50 тыс. чел.

Никто не просит немедленного выкатывания армии для большой войны.

С уважением, Алексей Исаев
От Secator
К Исаев Алексей (04.03.2010 12:14:04)
Дата 04.03.2010 16:51:08

Re: Никто не...

>>>Соответственно имея 2.5 млн. чел. на довольствии не иметь возможности быстро собрать 40-50 тыс. чел. в группировку для замеса урюков - никому не надо. В гробу Гаранты видели такую армию. И это правильно.
Представьте себе вариант, что ваша контора имеет по штату сотню айтишников с зарплатой десять тысяч в месяц. При этом на их обучение и оснащение не выделяет ничего уже несколько лет. И вот клюнул жареный петух. Поломался сервер. Для ремонта выделяют 5 айтишников с отвертками. Как вы думаете какой будет результат?
От Тезка
К Secator (04.03.2010 16:51:08)
Дата 04.03.2010 17:27:00

Такие компании есть? (-)
От Secator
К Тезка (04.03.2010 17:27:00)
Дата 04.03.2010 19:35:59

1 Именно так было в армии в 94-м

2. Есть. Хотя конечно в менее выраженной форме. Набирают студентов не платят им ничего, а те соответственно ничего делать не умеют и не могут
3. Был в Москве такой тех центр (военный). Ремонтом компьютеров занимался. В нем числилось человек 50. Из них, где то 5 офицеров и 3 прапорщика. Ничего толком не делали. Студенты ходили на работу 2 раза в неделю и занимались своими делами в основном.
От Тезка
К Secator (04.03.2010 19:35:59)
Дата 04.03.2010 22:07:10

Re:

>1 Именно так было в армии в 94-м

В то веселое время айтишников в армию пинками было не загнать, да и с ними был напряг "вельми и зело великий".

>2. Есть. Хотя конечно в менее выраженной форме. Набирают студентов не платят им ничего, а те соответственно ничего делать не умеют и не могут

Если брать такие полупотогонные системы а-ля CBoss, то там есть те, кому рулить и те, кто организовывают процесс. Организаторы и гуру там на высоте, к слову. Исполнителеи, конечно, оставляют желать лучшего, но, ан масс, считают это лишь ступенькой, что серьезно сглаживает.

>3. Был в Москве такой тех центр (военный). Ремонтом компьютеров занимался. В нем числилось человек 50. Из них, где то 5 офицеров и 3 прапорщика. Ничего толком не делали. Студенты ходили на работу 2 раза в неделю и занимались своими делами в основном.

За государевый счет можно еще и не то творить. Когда я спрашивал про "есть ли такие компании?", то имел в виду, тех, кто зарабатывает, либо, если не получается, хотя бы работает.
От Secator
К Тезка (04.03.2010 22:07:10)
Дата 04.03.2010 22:36:27

Re: Re:

>В то веселое время айтишников в армию пинками было не загнать, да и с ними был напряг "вельми и зело великий".
Они и сейчас не сильно рвутся. Хотя есть отделные маньяки, кто после института приходят и остаются служить, несмотря на... Но их мало конечно.

>Если брать такие полупотогонные системы а-ля CBoss, то там есть те, кому рулить и те, кто организовывают процесс. Организаторы и гуру там на высоте, к слову. Исполнителеи, конечно, оставляют желать лучшего, но, ан масс, считают это лишь ступенькой, что серьезно сглаживает.

Делали работы в одной конторке. Так они каждые пол года айтишников меняют. Ничего хорошего в этой сфере наладить не получается. А в остальном процветающая контора. Благо деньги они не на айти зарабатывают.

>За государевый счет можно еще и не то творить. Когда я спрашивал про "есть ли такие компании?", то имел в виду, тех, кто зарабатывает, либо, если не получается, хотя бы работает.
Вообще то я когда пример приводил имел ввиду чисто гипотетический случай. Хотя конечно некоторые прообразы есть.
От ВикторК
К Исаев Алексей (04.03.2010 12:14:04)
Дата 04.03.2010 12:20:29

Но тем не менее некто сравнивает несравнимое (2.5 млн. и 40-50 тыс.)(-)
От АМ
К ВикторК (04.03.2010 12:20:29)
Дата 04.03.2010 15:33:13

Ре: Но тем...

извинити, это тогдашним политикам было принципиално важно иметь кучу кадрированых дивизий?
Или военные считали эти дивизии необходимыми?
От Митрофанище
К АМ (04.03.2010 15:33:13)
Дата 04.03.2010 15:36:23

Ре: Но тем...

>извинити, это тогдашним политикам было принципиално важно иметь кучу кадрированых дивизий?
>Или военные считали эти дивизии необходимыми?

Просто - невозможно быстро всё сократить.
От АМ
К Митрофанище (04.03.2010 15:36:23)
Дата 04.03.2010 15:40:27

Ре: Но тем...

>>извинити, это тогдашним политикам было принципиално важно иметь кучу кадрированых дивизий?
>>Или военные считали эти дивизии необходимыми?
>
>Просто - невозможно быстро всё сократить.

можно отправить технику на склады а личнй состав собрать в укомплектованые дивизии, вопли про то каким образом с урезаными сухопутными силами будет воевать с НАТО и Китаем со стороны женералов и полковников незатихают это показывает одну из причин запоздавших реформ
От Митрофанище
К АМ (04.03.2010 15:40:27)
Дата 04.03.2010 15:43:44

Ре: Но тем...


>можно отправить технику на склады а личнй состав собрать в укомплектованые дивизии, вопли про то каким образом с урезаными сухопутными силами будет воевать с НАТО и Китаем со стороны женералов и полковников незатихают это показывает одну из причин запоздавших реформ

Давно не слышно воплей "женералов и полковников". Потому, что уже действительно поздно. Осталось только ждать, когда "весна покажет..."
От АМ
К Митрофанище (04.03.2010 15:43:44)
Дата 04.03.2010 15:55:17

Ре: Но тем...


>>можно отправить технику на склады а личнй состав собрать в укомплектованые дивизии, вопли про то каким образом с урезаными сухопутными силами будет воевать с НАТО и Китаем со стороны женералов и полковников незатихают это показывает одну из причин запоздавших реформ
>
>Давно не слышно воплей "женералов и полковников". Потому, что уже действительно поздно. Осталось только ждать, когда "весна покажет..."

ох, неможет быть что поливание господина С. гадостью было незамечано
От Митрофанище
К АМ (04.03.2010 15:55:17)
Дата 04.03.2010 15:57:39

Ре: Но тем...


>ох, неможет быть что поливание господина С. гадостью было незамечано


Полагаю, что ему это "до дверцы".
От Исаев Алексей
К ВикторК (04.03.2010 12:20:29)
Дата 04.03.2010 12:23:02

Это как раз сравнимое

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Общая численность и численность ударной группировки для решения достаточно узкой задачи.

С уважением, Алексей Исаев
От Митрофанище
К Исаев Алексей (04.03.2010 12:23:02)
Дата 04.03.2010 12:30:04

Re: Это как...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Общая численность и численность ударной группировки для решения достаточно узкой задачи.

>С уважением, Алексей Исаев


В том и дело, что поначалу такой задачи не было. А потом процесс начал раскручиваться.

Да, а Вы избирательно на посты отвечаете? Или случайно пропустили?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1967412.htm


С уважением
От ВикторК
К Исаев Алексей (04.03.2010 12:23:02)
Дата 04.03.2010 12:29:01

Это логика того же порядка как

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Общая численность и численность ударной группировки для решения достаточно узкой задачи.

В полку две тысячи военнослужащих, а на картошку послали тольк 200 человек.
Разогнать полк. От Вас не ожидал.
Если слишком грубо, можно сравнить количество штыков(термин первой мировой)в современном полку с численностью полка и делать выводы.

С уважением
От Исаев Алексей
К ВикторК (04.03.2010 12:29:01)
Дата 04.03.2010 12:59:12

Чушь какая

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В полку две тысячи военнослужащих, а на картошку послали тольк 200 человек.

Общая численность ГА "Север" на 1.01.44 г. была 1 млн. человек. Думаете Kaempfstaerke у нее была 40 тыс. человек?
Красная армия в финскую при списочной численности 4 416 000 человек на 1 марта 1940 г. выделила группировку численностью 760 578 человек. Почти 800 тыщ. человек, ага.

>Разогнать полк. От Вас не ожидал.

Аналогия - дурацкая.

С уважением, Алексей Исаев
От ВикторК
К Исаев Алексей (04.03.2010 12:59:12)
Дата 04.03.2010 21:33:56

Вы не перестаете меня удивлять


>Общая численность ГА "Север" на 1.01.44 г. была 1 млн. человек. Думаете Kaempfstaerke у нее была 40 тыс. человек?
Я думаю что сравивать IstStarke Вермахта(МО) с Tagesstarke армейского копуса(58А) есть жульничествово.
А если вам нравится считать штыки, посчитайте Kampfstarke новых бригад, будете удивлены.

>Красная армия в финскую при списочной численности 4 416 000 человек на 1 марта 1940 г. выделила группировку численностью 760 578 человек. Почти 800 тыщ. человек, ага.
Сколько из этого числа было призвано по мобилизации?

>>Разогнать полк. От Вас не ожидал.
>
>Аналогия - дурацкая.
Без комментариев.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением Виктор
От Исаев Алексей
К ВикторК (04.03.2010 21:33:56)
Дата 04.03.2010 22:24:33

А Вы опять чушь пишите

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Могли просто попросить: "Согласитесь со мной пожалуйста, я буду говорить, что Вы хороший, а?"

>>Общая численность ГА "Север" на 1.01.44 г. была 1 млн. человек. Думаете Kaempfstaerke у нее была 40 тыс. человек?
>Я думаю что сравивать IstStarke Вермахта(МО) с Tagesstarke армейского копуса(58А) есть жульничествово.

Какая нафиг Iststaerke? 2,5 млн. нашего МО это Verpflegungstaerke т.е. "число рационов".

Разжевать? Ну давайте разжую. "Боевая численность"(Kampfstaerke) ГА "Север" при общей численности 1 млн. человек была 158 тыс. человек, в том числе 138 тыс. - в дивизиях и бригадах. В IstStaerke было только 550 тыс. человек.

Что это нам говорит? Что даже в потрепанной ГА Север была гораздо большая доля "боевой численности"("боевой"), чем 10 тыс. от 2,5 млн.

>А если вам нравится считать штыки, посчитайте Kampfstarke новых бригад, будете удивлены.

Абсолютную цифру? А нафига она нам в данном контексте? Нас интересует Kampfstarke как доля от общей численности ВС. И она явно возросла.

>>Красная армия в финскую при списочной численности 4 416 000 человек на 1 марта 1940 г. выделила группировку численностью 760 578 человек. Почти 800 тыщ. человек, ага.
>Сколько из этого числа было призвано по мобилизации?

А это неважно. Нас интересует доля воюющей группировки от общей численности вооруженных сил. В случае с КА в финской это 17%. Такой же процент от 2,5 млн. чел. РА 1994 г. это более 400 тыс. человек. Подъемно это было для РА? Нет и еще раз нет. Почему? Потому что перекос структуры был убийственным.

>>Аналогия - дурацкая.
>Без комментариев.

Ну уж как есть.

С уважением, Алексей Исаев
От Митрофанище
К Исаев Алексей (04.03.2010 12:14:04)
Дата 04.03.2010 12:17:35

Re: Никто не...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>>
>>>Соответственно имея 2.5 млн. чел. на довольствии не иметь возможности быстро собрать 40-50 тыс. чел. в группировку для замеса урюков - никому не надо. В гробу Гаранты видели такую армию. И это правильно.
>>
>>Все таки сравнивать численность МО с численностью сухопутный войск посланных на войнушку не есть правильно
>
>Это число людей, получающих бабло от налогоплательщиков. Налогоплательщики вправе ожидать, что из этой массы может быть без мобилизации выделена ударная группировка в 40-50 тыс. чел.

>Никто не просит немедленного выкатывания армии для большой войны.



Гм...
А их в конце концов разве не выделили?

Когда политики поняли, что это война и одним пдд Грозный не взять?
От Исаев Алексей
К Митрофанище (04.03.2010 12:17:35)
Дата 04.03.2010 12:35:04

Re: Никто не...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А их в конце концов разве не выделили?

C привлечением СибВО и Дальваса, ага. Читайте внимательнее: "Соответственно имея 2.5 млн. чел. на довольствии не иметь возможности быстро собрать 40-50 тыс. чел. в группировку для замеса урюков"

>Когда политики поняли, что это война и одним пдд Грозный не взять?

Валить на политиков удобно, согласен. Просто безотказный аргумент.

Однако на Грозный отправилось много больше одного пдп.

С уважением, Алексей Исаев
От Митрофанище
К Исаев Алексей (04.03.2010 12:35:04)
Дата 04.03.2010 12:39:14

Re: Никто не...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>А их в конце концов разве не выделили?
>
>C привлечением СибВО и Дальваса, ага. Читайте внимательнее: "Соответственно имея 2.5 млн. чел. на довольствии не иметь возможности быстро собрать 40-50 тыс. чел. в группировку для замеса урюков"

1. Цели такой никто не ставил - не война, якобы.
2. Если бы поставили задачу ввести полностью АК со всеми его "берегами и заводами" задача была бы выполнена.

>>Когда политики поняли, что это война и одним пдд Грозный не взять?
>
>Валить на политиков удобно, согласен. Просто безотказный аргумент.

>Однако на Грозный отправилось много больше одного пдп.


В Грозный направили сборную солянку. И направили политики. Почему? Выше я сказал - потому, что "не война".


С уважением
От Исаев Алексей
К Митрофанище (04.03.2010 12:39:14)
Дата 04.03.2010 13:22:11

Re: Никто не...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>1. Цели такой никто не ставил - не война, якобы.

Это Вам лично Квашнин сообщил? Части везли даже из ЛенВО.

>2. Если бы поставили задачу ввести полностью АК со всеми его "берегами и заводами" задача была бы выполнена.

В РА был в наличии развернутый АК на декабрь 1994 г.? Где?

>>Валить на политиков удобно, согласен. Просто безотказный аргумент.
>>Однако на Грозный отправилось много больше одного пдп.
>В Грозный направили сборную солянку.

Потому что не-сборной не было. Соответственно политикам нужен результат, а не имитация армии и унылое мычание после провала военных про то, что "политики виноваты".

Потому и проводится реформа Сердюкова.

С уважением, Алексей Исаев
От Митрофанище
К Исаев Алексей (04.03.2010 13:22:11)
Дата 04.03.2010 13:31:04

Re: Никто не...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>1. Цели такой никто не ставил - не война, якобы.
>
>Это Вам лично Квашнин сообщил? Части везли даже из ЛенВО.

Земля тоже не сообщала никому о своей массе. Её вычислили.


>>2. Если бы поставили задачу ввести полностью АК со всеми его "берегами и заводами" задача была бы выполнена.
>
>В РА был в наличии развернутый АК на декабрь 1994 г.? Где?

Вот за этим - к политикам. Кто заставлял суматошно выводить войска из Европ и бросать их где попало и в чистом поле.

>>>Валить на политиков удобно, согласен. Просто безотказный аргумент.
>>>Однако на Грозный отправилось много больше одного пдп.
>>В Грозный направили сборную солянку.
>
>Потому что не-сборной не было. Соответственно политикам нужен результат, а не имитация армии и унылое мычание после провала военных про то, что "политики виноваты".

Войны начинают не генералы. А политики, которые не знают что такое война, и которые хотят, что бы как нибудь, тихонько красиво сделали результат.
Вот и получили то, что получили.
(В прямом и переносном)

>Потому и проводится реформа Сердюкова.

Вы это серьёзно, или прикалываетесь?


С уважением
От Исаев Алексей
К Митрофанище (04.03.2010 13:31:04)
Дата 04.03.2010 14:26:52

Re: Никто не...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Это Вам лично Квашнин сообщил? Части везли даже из ЛенВО.
>Земля тоже не сообщала никому о своей массе. Её вычислили.

Опять глупые аналогии. В отличие от массы Земли обсуждаемые вопросы документируются.
Опять же - процесс расчетов не предъявлен.

>>В РА был в наличии развернутый АК на декабрь 1994 г.? Где?
>Вот за этим - к политикам. Кто заставлял суматошно выводить войска из Европ и бросать их где попало и в чистом поле.

Ответ, как я понимаю, "развернутых ОАК не было".
Соответственно Ваш тезис "Если бы поставили задачу ввести полностью АК со всеми его "берегами и заводами" задача была бы выполнен" вот тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1967450.htm равнозначен "если бы у бабушки был пенис, она была бы дедушкой"

А "вообще" - кризис переживала вся страна.


>>Потому что не-сборной не было. Соответственно политикам нужен результат, а не имитация армии и унылое мычание после провала военных про то, что "политики виноваты".
>Войны начинают не генералы. А политики, которые не знают что такое война, и которые хотят, что бы как нибудь, тихонько красиво сделали результат.

Политики собирают с налогоплательщиков бабло на 2,5-млн. ртов в надежде на то, что в час Икс эти рты смогут составить ударную группировку для решения политической задачи военными средствами. В нашем случае задача, вообще говоря, несложная. Не Украину нагибать, а музыкальных папуасов. Если они эту задачу ниасиливают это очень плохо. И повод сделать выводы(политикам).

>>Потому и проводится реформа Сердюкова.
>Вы это серьёзно, или прикалываетесь?

Абсолютно серьезно. И удивляюсь, что такие простые вещи кому-то непонятны.

С уважением, Алексей Исаев
От Митрофанище
К Исаев Алексей (04.03.2010 14:26:52)
Дата 04.03.2010 14:35:10

Увы

>Опять же - процесс расчетов не предъявлен.
Так и Вы не представили расчёты по сокращению офицеров.

>>>В РА был в наличии развернутый АК на декабрь 1994 г.? Где?
>>Вот за этим - к политикам. Кто заставлял суматошно выводить войска из Европ и бросать их где попало и в чистом поле.
>Ответ, как я понимаю, "развернутых ОАК не было".
Вы правильно понимаете, а если и причины этого поняли – ещё лучше было бы.

>Соответственно Ваш тезис "Если бы поставили задачу ввести полностью АК со всеми его "берегами и заводами" задача была бы выполнен" вот тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1967450.htm равнозначен "если бы у бабушки был пенис, она была бы дедушкой"
Для этого и нужны политики, а не для сокращения армии. Тогда и дедушки, и бабушки будут при деле.

>А "вообще" - кризис переживала вся страна.
Я уже постил, что не наблюдал падающих в голодные обмороки министров и довящихся морковным чаем с осьмушкой чёрного хлеба политиков.

>Политики собирают с налогоплательщиков бабло на 2,5-млн. ртов в надежде на то, что в час Икс эти рты смогут составить ударную группировку для решения политической задачи военными средствами. В нашем случае задача, вообще говоря, несложная. Не Украину нагибать, а музыкальных папуасов. Если они эту задачу ниасиливают это очень плохо. И повод сделать выводы(политикам).
Верно. Но вот выводы они сделали с точностью до "не так"

>>>Потому и проводится реформа Сердюкова.
>>Вы это серьёзно, или прикалываетесь?
>Абсолютно серьезно. И удивляюсь, что такие простые вещи кому-то непонятны.

Ну что тут поделать. Это пожалуй, уже вопрос веры.


С уважением
От Исаев Алексей
К Митрофанище (04.03.2010 14:35:10)
Дата 04.03.2010 14:57:57

Re: Увы

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Так и Вы не представили расчёты по сокращению офицеров.

Представил, не выдумываете. Так что у нас с расчетами относительно война/не война?

>>Ответ, как я понимаю, "развернутых ОАК не было".
>Вы правильно понимаете, а если и причины этого поняли – ещё лучше было бы.

Вам объяснить? Мне не жалко, я могу: холодная война, для которой создавались эти корпуса, - закончилась. Что не означает снятия с армии задач в конфликатах малой интенсивности.

>Для этого и нужны политики, а не для сокращения армии.

Что за чушь? Политики это те персоны, которые определяют какая нужна армия и во сколько это обойдется папаше Дорсету.

>>А "вообще" - кризис переживала вся страна.
>Я уже постил, что не наблюдал падающих в голодные обмороки министров и довящихся морковным чаем с осьмушкой чёрного хлеба политиков.

Это не мешало переживать кризис вместе со страной людям мирных профессий. Почему армия должна быть на особом положении?

>Верно. Но вот выводы они сделали с точностью до "не так"

Какой вывод они сделали неправильный? Что имея 2,5 млн. ртов в ВС не сможем нагнуть папуасов с первого раза?

>Ну что тут поделать. Это пожалуй, уже вопрос веры.

Отнюдь.

С уважением, Алексей Исаев
От Митрофанище
К Исаев Алексей (04.03.2010 14:57:57)
Дата 04.03.2010 15:21:11

Re: Увы

>>Так и Вы не представили расчёты по сокращению офицеров.
>Представил, не выдумываете. Так что у нас с расчетами относительно война/не война?
Где представили, если не секрет?

>Вам объяснить? Мне не жалко, я могу: холодная война, для которой создавались эти корпуса, - закончилась. Что не означает снятия с армии задач в конфликатах малой интенсивности.
1. Армия не предназначена для действий против населения страны.
2. Выбрасывая войска в поле, политики не подумали, что армия им ещё понадобится. (Как и сейчас не думают)
3. РФ стала единственной страной, бездумно разоружающейся после холодной войны.


>Что за чушь? Политики это те персоны, которые определяют какая нужна армия и во сколько это обойдется папаше Дорсету.
Вот они и определили – неправильно.

>Это не мешало переживать кризис вместе со страной людям мирных профессий. Почему армия должна быть на особом положении?
Если не кормить лошадь, то нелепо требовать от неё выносливости.

>Какой вывод они сделали неправильный? Что имея 2,5 млн. ртов в ВС не сможем нагнуть папуасов с первого раза?
Именно такой.
Воевать, это оказывается наука.


С уважением
От Исаев Алексей
К Митрофанище (04.03.2010 15:21:11)
Дата 05.03.2010 00:26:24

Re: Увы

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Где представили, если не секрет?

Дурака включили? Ну-ну. В одном из предыдущих сообщений. То, что Вас расчеты не устроили - не мои проблемы.

>>Вам объяснить? Мне не жалко, я могу: холодная война, для которой создавались эти корпуса, - закончилась. Что не означает снятия с армии задач в конфликатах малой интенсивности.
>1. Армия не предназначена для действий против населения страны.

Тем не менее по своему населению 3 октября 1993 г. отстрелялась достаточно успешно.
Вот с Ичкерией, имеющей какие-никакие вооруженные силы уже не заладилось.

>2. Выбрасывая войска в поле, политики не подумали, что армия им ещё понадобится. (Как и сейчас не думают)

Да, стоило многие части/соединения просто расформировать и никуда не выбрасывать. Л/с и технику обратить на укомплектование других частей. Но вообще говоря это дело МО, а не политиков по большому счету.
Вся страна переживала не лучшие времена.

>3. РФ стала единственной страной, бездумно разоружающейся после холодной войны.

Смелое утверждение. Про "бездумно". Сокращение ВС и военных заказов наблюдалось не только у нас. Яркий пример - история с Ф-22.

>>Что за чушь? Политики это те персоны, которые определяют какая нужна армия и во сколько это обойдется папаше Дорсету.
>Вот они и определили – неправильно.

Конкретный облик ВС - не печаль политиков. Согласие страны в тяжелый период тянуть 2,5 млн. ртов - уже немало.

>>Это не мешало переживать кризис вместе со страной людям мирных профессий. Почему армия должна быть на особом положении?
>Если не кормить лошадь, то нелепо требовать от неё выносливости.

Еще раз: от ВС РФ никто не требует противостояния первокласной армии другой страны. Наверное не справятся(без СЯС). Но папуасов-то надо нагибать худо-бедно.

>>Какой вывод они сделали неправильный? Что имея 2,5 млн. ртов в ВС не сможем нагнуть папуасов с первого раза?
>Именно такой.
>Воевать, это оказывается наука.

Так сколько надо ртов в армии кормить, чтобы она таки выделяла 40 тыс. "штыков" быстро и без нытья? 4 млн.? 5 млн.? А ипло, извиняюсь, не треснет?

С уважением, Алексей Исаев
От Мелхиседек
К ВикторК (04.03.2010 11:56:53)
Дата 04.03.2010 12:07:28

Re: Вы считаете...

>Все таки сравнивать численность МО с численностью сухопутный войск посланных на войнушку не есть правильно

не правильно, но когда министерство обороны не может справиться с такой войнушкой, надо что-то делать
От ВикторК
К Мелхиседек (04.03.2010 12:07:28)
Дата 04.03.2010 12:11:06

Re: Вы считаете...

>>Все таки сравнивать численность МО с численностью сухопутный войск посланных на войнушку не есть правильно
>
>не правильно, но когда министерство обороны не может справиться с такой войнушкой, надо что-то делать

Я с вами абсолютно согласен - надо что-то делать.

С уважением
От Митрофанище
К ВикторК (04.03.2010 12:11:06)
Дата 04.03.2010 12:12:02

Re: Вы считаете...

>>>Все таки сравнивать численность МО с численностью сухопутный войск посланных на войнушку не есть правильно
>>
>>не правильно, но когда министерство обороны не может справиться с такой войнушкой, надо что-то делать
>
>Я с вами абсолютно согласен - надо что-то делать.

>С уважением


Вот и сейчас делают - по старинке, сокращают.
От ВикторК
К Митрофанище (04.03.2010 12:12:02)
Дата 04.03.2010 12:17:58

Re: Вы считаете...

>Вот и сейчас делают - по старинке, сокращают.

Нет не по старинке, все по разному.

Сначала сократили срочников, не трогали офицеров и запасы вооружения.

Потом стали сокращать вооружения(переформирования дивизий в БХВТ, сокращение флота), не слишком трогая офицеров.

Сейчас сокращают офицеров, не трогая генералов, не трогая ВДВ и РВСН.

Следующим этапом будет будет сокращение генералов, потом РВСН, потом ВДВ.

С уважением
От Митрофанище
К ВикторК (04.03.2010 12:17:58)
Дата 04.03.2010 12:20:37

Re: Вы считаете...

>>Вот и сейчас делают - по старинке, сокращают.
>
>Нет не по старинке, все по разному.

>Сначала сократили срочников, не трогали офицеров и запасы вооружения.

>Потом стали сокращать вооружения(переформирования дивизий в БХВТ, сокращение флота), не слишком трогая офицеров.

>Сейчас сокращают офицеров, не трогая генералов, не трогая ВДВ и РВСН.

>Следующим этапом будет будет сокращение генералов, потом РВСН, потом ВДВ.

>С уважением

Пожалуй, Вы правы.


С уважением
От Митрофанище
К Мелхиседек (04.03.2010 12:07:28)
Дата 04.03.2010 12:10:23

Re: Вы считаете...

>>Все таки сравнивать численность МО с численностью сухопутный войск посланных на войнушку не есть правильно
>
>не правильно, но когда министерство обороны не может справиться с такой войнушкой, надо что-то делать


Они и пытались.


И всё на фоне - нахрна нам армия если войны не будет!
От Исаев Алексей
К Митрофанище (04.03.2010 12:10:23)
Дата 04.03.2010 12:16:40

Re: Вы считаете...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>И всё на фоне - нахрна нам армия если войны не будет!

Не так: нахрна нам большая(и дорогая) армия если большой войны не будет.

С уважением, Алексей Исаев
От Митрофанище
К Исаев Алексей (04.03.2010 12:16:40)
Дата 04.03.2010 12:27:12

Re: Вы считаете...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>И всё на фоне - нахрна нам армия если войны не будет!
>
>Не так: нахрна нам большая(и дорогая) армия если большой войны не будет.

>С уважением, Алексей Исаев


Видите ли, армия не может быть дешовой по определению, а в нашей стране она не может быть и маленькой.


С уважением
От Мелхиседек
К Митрофанище (04.03.2010 12:27:12)
Дата 04.03.2010 12:31:37

Re: Вы считаете...


>Видите ли, армия не может быть дешовой по определению

может, ещё как может
есть дофига исторических примеров

> а в нашей стране она не может быть и маленькой.

теоретически это так, но армию, оптимизированную для вов мы позволить себе не можем
От Митрофанище
К Мелхиседек (04.03.2010 12:31:37)
Дата 04.03.2010 12:33:05

Re: Вы считаете...


>>Видите ли, армия не может быть дешовой по определению
>
>может, ещё как может
>есть дофига исторических примеров

Приведите, если не затруднит.

>> а в нашей стране она не может быть и маленькой.
>
>теоретически это так, но армию, оптимизированную для вов мы позволить себе не можем

Естественно.
От Мелхиседек
К Митрофанище (04.03.2010 12:33:05)
Дата 04.03.2010 12:43:46

Re: Вы считаете...


>>>Видите ли, армия не может быть дешовой по определению
>>
>>может, ещё как может
>>есть дофига исторических примеров
>
>Приведите, если не затруднит.

наполеоника, первые 10 лет у французов дешевая армия
От Митрофанище
К Мелхиседек (04.03.2010 12:43:46)
Дата 04.03.2010 13:03:05

Re: Вы считаете...


>>>>Видите ли, армия не может быть дешовой по определению
>>>
>>>может, ещё как может
>>>есть дофига исторических примеров
>>
>>Приведите, если не затруднит.
>
>наполеоника, первые 10 лет у французов дешевая армия

Хороший пример, однако.
От Евгений Путилов
К Митрофанище (04.03.2010 13:03:05)
Дата 04.03.2010 13:47:22

Re: Вы считаете...

Доброго здравия!

>>>>>Видите ли, армия не может быть дешовой по определению
>>>>
>>>>может, ещё как может
>>>>есть дофига исторических примеров
>>>
>>>Приведите, если не затруднит.
>>
>>наполеоника, первые 10 лет у французов дешевая армия
>
>Хороший пример, однако.

Финская, шведская, швейцарская армии тоже не относятся к дорогим в содержании в сравнении с чисто контрактными.

С уважением, Евгений Путилов.
От Митрофанище
К Евгений Путилов (04.03.2010 13:47:22)
Дата 04.03.2010 14:13:00

Re: Вы считаете...

>Доброго здравия!

>>>>>>Видите ли, армия не может быть дешовой по определению
>>>>>
>>>>>может, ещё как может
>>>>>есть дофига исторических примеров
>>>>
>>>>Приведите, если не затруднит.
>>>
>>>наполеоника, первые 10 лет у французов дешевая армия
>>
>>Хороший пример, однако.
>
>Финская, шведская, швейцарская армии тоже не относятся к дорогим в содержании в сравнении с чисто контрактными.

Кто Вам это сказал?
Особенно это неверно по отношении к армии Швейцарии.

И совершенно несопоставимо с уровнем угроз этим странам.
От Митрофанище
К ВикторК (04.03.2010 11:56:53)
Дата 04.03.2010 12:03:15

Re: Вы считаете...

>>
>>Соответственно имея 2.5 млн. чел. на довольствии не иметь возможности быстро собрать 40-50 тыс. чел. в группировку для замеса урюков - никому не надо. В гробу Гаранты видели такую армию. И это правильно.
>
>Все таки сравнивать численность МО с численностью сухопутный войск посланных на войнушку не есть правильно

>С уважением


О чём и пытаемся сказать.
От Митрофанище
К Исаев Алексей (04.03.2010 11:39:19)
Дата 04.03.2010 11:48:14

Re: Государству и...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>То, что бессмыслено из налисия 2,5 млн. выводить тезис о нехватке где-то и кого-то.
>
>Соответственно имея 2.5 млн. чел. на довольствии не иметь возможности быстро собрать 40-50 тыс. чел. в группировку для замеса урюков - никому не надо. В гробу Гаранты видели такую армию. И это правильно.

Без комментариев.

>>Обстоятельства нужно учитывать, о чём Вам уже не раз говорили.
>
>Их судя по всему учли. Потому Сердюков получил карт-бланш. Историки будущего напишут по документам, как оно было.


Не историки. Современники успеют.
Что и пугает.


С уважением
От Исаев Алексей
К Митрофанище (04.03.2010 11:48:14)
Дата 04.03.2010 11:55:39

Re: Государству и...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Без комментариев.

Нечего сказать? Это хорошо.

>Не историки. Современники успеют.

В деталях - историки.

Предположу, что Гаранты поначалу ждали реформы от армейской среды(строя тем временем самую большую в Европе мечеть). Когда армейская среда не смогла преодолеть проблемы "людей(тм)" - пришел Сердюков. Ожидаемо в общем-то.

С уважением, Алексей Исаев