От Александр Жмодиков
К Игорь Островский
Дата 05.03.2010 15:04:38
Рубрики 11-19 век; WWI;

Re: Об одном...

>Вот к этому нормальному процессу развития и принадлежат в качестве неотъемлемой составной части социальные революции.
>Объехать революцию на пути реформ ни одной крупной стране не удалось.

США (хотя войну за независимость там часто называют "революцией", формально она таковой не являлась). Да и в самой Англии в сущности революций не было - было свержение монарха, и то как-то мало связаннное с "развитием производительных сил".
От А.Никольский
К Александр Жмодиков (05.03.2010 15:04:38)
Дата 05.03.2010 15:41:18

Re: Об одном...

США (хотя войну за независимость там часто называют "революцией", формально она таковой не являлась).
+++++
гражданская война в США, с точки зрения марксизма, и есть такая революция
В Англии тоже революция была:)
От Александр Жмодиков
К А.Никольский (05.03.2010 15:41:18)
Дата 05.03.2010 16:38:03

Re: Об одном...

>США (хотя войну за независимость там часто называют "революцией", формально она таковой не являлась).
>+++++
>гражданская война в США, с точки зрения марксизма, и есть такая революция

Какая же это революция? Разве она изменила общественный строй или государственное устройство? Это просто неудачная попытка части государства отделиться.

>В Англии тоже революция была

Не было. Гражданская война была - а революции в сущности не было.
От mpolikar
К Александр Жмодиков (05.03.2010 16:38:03)
Дата 05.03.2010 16:55:20

однако,

>Какая же это революция? Разве она изменила общественный строй или государственное устройство? Это просто неудачная попытка части государства отделиться.

однако отмена рабства в результате неудачной сецессии, а также Реконструкция принципиально изменили общественный строй

>>В Англии тоже революция была
>
>Не было. Гражданская война была - а революции в сущности не было.

Произошел переход от абсолютной монархии к республике (точнее, к Commonwealth), а затем - к конституционной монархии.
От Александр Жмодиков
К mpolikar (05.03.2010 16:55:20)
Дата 05.03.2010 17:06:07

Re: однако,

>>Какая же это революция? Разве она изменила общественный строй или государственное устройство? Это просто неудачная попытка части государства отделиться.
>
>однако отмена рабства в результате неудачной сецессии, а также Реконструкция принципиально изменили общественный строй

Простой вопрос: сами американцы считают это революцией?

>>>В Англии тоже революция была
>>
>>Не было. Гражданская война была - а революции в сущности не было.
>
>Произошел переход от абсолютной монархии к республике (точнее, к Commonwealth), а затем - к конституционной монархии.

Процесс перехода к ограниченной, а потом к конституциооной монархии в Англии был весьма длительным, и он не сводится только к событиям времен гражданской войны и реставрации монархии.
От марат
К Александр Жмодиков (05.03.2010 17:06:07)
Дата 05.03.2010 17:14:30

Re: однако,

Здравствуйте!

>>однако отмена рабства в результате неудачной сецессии, а также Реконструкция принципиально изменили общественный строй
>
>Простой вопрос: сами американцы считают это революцией?
А это имеет значение?

>>>>В Англии тоже революция была
>>>
>>>Не было. Гражданская война была - а революции в сущности не было.
>>
>>Произошел переход от абсолютной монархии к республике (точнее, к Commonwealth), а затем - к конституционной монархии.
>
>Процесс перехода к ограниченной, а потом к конституционной монархии в Англии был весьма длительным, и он не сводится только к событиям времен гражданской войны и реставрации монархии.
Тем не менее гражданская война была и показала, что бывает, если не стороны не хотят договорится.
С уважением, Марат
От Александр Жмодиков
К марат (05.03.2010 17:14:30)
Дата 05.03.2010 18:28:23

Re: однако,

>>Простой вопрос: сами американцы считают это революцией?
>А это имеет значение?

Ну так, для начала - если они не считают, то с чего нам-то вдруг?

>Тем не менее гражданская война была и показала, что бывает, если не стороны не хотят договорится.

И что? Гражданские войны были в других странах и до, и после, но далеко не всегда гражданская война связана с революцией.
От Chestnut
К А.Никольский (05.03.2010 15:41:18)
Дата 05.03.2010 15:53:23

Re: Об одном...

>США (хотя войну за независимость там часто называют "революцией", формально она таковой не являлась).
>+++++
>гражданская война в США, с точки зрения марксизма, и есть такая революция

что ещё раз показывает, что эта точка зрения неправильная

>В Англии тоже революция была:)

только она (даже если эти события назвать так, что в общем тоже неправильно) не привела к изменению "производительных сил и производственных отношений"

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (05.03.2010 15:53:23)
Дата 05.03.2010 16:27:47

Re: Об одном...



>>В Англии тоже революция была:)
>
>только она (даже если эти события назвать так, что в общем тоже неправильно) не привела к изменению "производительных сил и производственных отношений"

А в США - привела или нет? :)
От Chestnut
К Паршев (05.03.2010 16:27:47)
Дата 05.03.2010 17:50:24

нет (-)
От Чобиток Василий
К Chestnut (05.03.2010 17:50:24)
Дата 05.03.2010 18:26:44

Ага, рабы там до сих пор вья...калывают :) (-)
От Chestnut
К Чобиток Василий (05.03.2010 18:26:44)
Дата 05.03.2010 18:54:35

там не было рабовладельческого строя, был капитализьм

рабы являлись частью капитала. Их освобождение разрушило очень большую часть капитала южных союзных республик, и соответственно нанесло удар по экономике, от которого Юг оправлялся почти сто лет

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От объект 925
К Chestnut (05.03.2010 18:54:35)
Дата 05.03.2010 19:15:58

Ре: от обратного- сейчас рабовладельческий строй, т.к

>рабы являлись частью капитала.
+++
наемные работники ето для предприятий human kapital.
Алеxей
От Chestnut
К объект 925 (05.03.2010 19:15:58)
Дата 05.03.2010 19:18:41

Ре: от обратного-...

>>рабы являлись частью капитала.
>+++
>наемные работники ето для предприятий human kapital.

они не стоят на балансе в части "активы"

Это не касаясь того вопроса, что "рабовладельческий строй" это абстракция, никак не пересекающаяся с историей, как и все прочие марксистские "формации"

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От объект 925
К Chestnut (05.03.2010 19:18:41)
Дата 05.03.2010 19:21:25

Ре: от обратного-...

>Это не касаясь того вопроса, что "рабовладельческий строй" это абстракция, никак не пересекающаяся с историей, как и все прочие марксистские "формации"
+++
купля-продажа человека ето не рабовладельческий строй а что?

Алеxей
От Chestnut
К объект 925 (05.03.2010 19:21:25)
Дата 05.03.2010 19:27:28

Ре: от обратного-...

>>Это не касаясь того вопроса, что "рабовладельческий строй" это абстракция, никак не пересекающаяся с историей, как и все прочие марксистские "формации"
>+++
>купля-продажа человека ето не рабовладельческий строй а что?

это купля-продажа человека

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Чобиток Василий
К Chestnut (05.03.2010 18:54:35)
Дата 05.03.2010 19:08:46

Вы утверждали: не привела к изменению "производительных сил и... (-)
От Chestnut
К Чобиток Василий (05.03.2010 19:08:46)
Дата 05.03.2010 19:11:07

так и не привела

как был капитализьм так и остался

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'