От Исаев Алексей
К Митрофанище
Дата 02.03.2010 16:33:46
Рубрики Современность; Армия;

Re: [2Митрофанище] С какого...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> Так где я могу получить свои обагренные кровью шекели?
>Я откуда знаю? Вы же первый о них заговорили. Зачем меня спрашивать?

Нет, голубчик, это Вы о них заговорили.
Вот тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1845/1845572.htm
Записав меня в мифическую "команду обеспечения" Сердюкова.
Так где я могу получить свои обагренные кровью шекели? Или так, не подумав, про команду обеспечения брякнули?

> С математикой у Вас определенно беда. Т.к. не может дивизия в целом иметь меньшую численность офицеров, чем ее же развернутый полк.
>Исаев Алексей, вот Ваш пост от 26.02.2010 18:54:43 "Ну так сделайте первый шаг и отвечайте: больше офицеров в дивизии сокращенного состава, чем в развернутом полку? Да или Нет."
>Тут сказано "дивизии сокращенного состава", где тут речь идёт о просто дивизии?
> И где Вы сказали про ЕЁ развёрнутый полк?

Понятно. Вам нужно просто измотать противника длительным бегом. Ну так я напомню суть беседы. Вот туточки http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1844/1844751.htm Вы написали Офицеров сократите, но должности, должности остались.
На что последовало мое возражение, что общий переход от дивизий к бригадам таки привел к сокращению числа должностей.
Чтобы четче обозначить разницу и был задан вопрос о количестве офицеров в дивизии сокращенного состава. Которое явно больше, чем в бригаде. См. тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1845/1845539.htm
Далее Вы начали яростно бегать кругами. Т.к. возразить нечего, а наступать на чувство собственно значимости не хотите. Ну побегайте-побегайте.

>Я это и указал, в своём посте от 19:22:55 "А так как не было задано никаких предварительных условий – то дивизия и год – по моему выбору".

А это вообще отвал башки. Т.к. из контекста беседы явно следует, что год - до реформы. А не 1985 г. какой-нить. Т.е. с чтением и арифметикой определенно беда.

> >А вот то же самое можете сказать за будущее, детей, внуков, России?
>Про космические корабли, бороздящие Большой театр тоже расскажете?
>Нет. В этом я не специалист.

А в будущем России, вестимо, специалист? %-[]

>Ну что могу сказать?
>И Вам того же.

Повторюсь: мне по-прежнему непонятно, почему 28-32-летнего мужчину должна унижать должность командира взвода. Вся страна переживает дауншифтинг, причем часто в довольно жесткой форме. Примеры у каждого перед глазами. Могу привести если что. От физика-ядерщика к столяру-краснодеревщику и от начальника отдела в министерстве к тягающему поддоны с аргентинским мясом на оптовой базе. Это жизнь, ага.

> >И зарплату ни там, ни где ещё от государства не получаете в принципе?
>Еще раз: от закрытия ИВИ мне не будет ни тепло, ни холодно. Моё финансовое благополучие не зависит от налогоплательщиков. Более того - я сам таковым являюсь. Исторические исследования же веду на гонорары.
>И меня беспокоит перспектива ухода моих кровных на богадельню для мужчин.
>И Вы сразу, с рождения стали жить на гонорары? Ни разу не работая на государство?

Вот я бы таки предпочел, чтобы бабло налогоплательщиков уходило на детские учреждения и на систему образования, а не на богадельню для мужчин, которым западло поступиться шагами своей автоматизированной карьеры. Реформы Сердюкова это шаг в сторону от превращения армии в богадельню, консервация ситуации приведет именно к ней.

> >А то, что история повторяется.
>Если бы Вы умели читать, то узнали из статьи Экзетера, что ВВС реформы касаются в минимальной степени.
>Когда-то много было статей о том, какой Сталин был людоед, как он 22.06.1941 г. прятался под столом на даче,

У Вас есть конкретные претензии к статье Экзетера? Высказывайте, не таите. Нам(сообществу) правда интересно. Думаю не ошибусь, если за всех скажу.

>и как мы сбросив ярмо комуняк через 500 дней будем жить в шоколаде…

Извините за бестактный вопрос, а что Вы лично делали 19-23 августа 1991 г.? "Лебединое озеро" по телику смотрели? А 3-4 октября 1993 г. тоже перед теликом провели? Тогда все вопросы про ярмо коммуняк - в зеркало.

С уважением, Алексей Исаев
От Митрофанище
К Исаев Алексей (02.03.2010 16:33:46)
Дата 04.03.2010 10:55:35

Re: [2Митрофанище] С

>> Так где я могу получить свои обагренные кровью шекели?
>>Я откуда знаю? Вы же первый о них заговорили. Зачем меня спрашивать?
>
>Нет, голубчик, это Вы о них заговорили.
>Вот тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1845/1845572.htm
>Записав меня в мифическую "команду обеспечения" Сердюкова.
>Так где я могу получить свои обагренные кровью шекели? Или так, не подумав, про команду обеспечения брякнули?
Ну, что же. Открываем приведенную Вами ссылку и видим, что это был мой ответ (26.02.2010 18:19:16) на ВАШ вопрос от 26.02.2010 17:41:34:
"Вы меня уже записали в команду Сердюкова? Где я могу получить свои обагренные кровью христианских младенцев офицерской кровью шекели? "


Ваше высказывание о шекелях было первым. Так что видимо Вы знали, о чём говорили.

(Да, в связи с этим вопрос - а Вы свои посты читаете?)

>Понятно. Вам нужно просто измотать противника длительным бегом. Ну так я напомню суть беседы. Вот туточки http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1844/1844751.htm Вы написали Офицеров сократите, но должности, должности остались.
>На что последовало мое возражение, что общий переход от дивизий к бригадам таки привел к сокращению числа должностей.
>Чтобы четче обозначить разницу и был задан вопрос о количестве офицеров в дивизии сокращенного состава. Которое явно больше, чем в бригаде. См. тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1845/1845539.htm
>Далее Вы начали яростно бегать кругами. Т.к. возразить нечего, а наступать на чувство собственно значимости не хотите. Ну побегайте-побегайте.
Я всё прекрасно понял и пытаюсь объяснить Вам.
Повторю:
Во многих дивизия сокращенного состава офицерских должностей было меньше чем развернутой бригаде.
Поэтому разворачивая на базе этой дивизии бригаду мы будем вынуждены помимо естественной нехватки офицеров (арифметической, так сказать) ещё и уволить часть уже имеющихся в ней офицеров, так как они в основном в категориях (и званиях) майор / подполковник / полковник, имеют выслугу на пенсию и служить на должностях старший лейтенант – капитан НЕ БУДУТ.

Кстати, может кому интересно будет - минимальный по штату полк (который я видел в жизни) - состоял из 2-х (двух) человек.
Командир и начальник штаба.
Это было в 1998 году.
Так что про "избыток" офицеров при формировании развёрнутой бригады из кадрированой дивизии мне рассказывать не нужно.

>>Я это и указал, в своём посте от 19:22:55 "А так как не было задано никаких предварительных условий – то дивизия и год – по моему выбору".
>
>А это вообще отвал башки. Т.к. из контекста беседы явно следует, что год - до реформы. А не 1985 г. какой-нить. Т.е. с чтением и арифметикой определенно беда.

А кто Вам сказал, что я 1985 год хочу указать? Не следует думать за собеседника.


>> >А вот то же самое можете сказать за будущее, детей, внуков, России?
>>Про космические корабли, бороздящие Большой театр тоже расскажете?
>>Нет. В этом я не специалист.
>
>А в будущем России, вестимо, специалист? %-[]

К сожалению, вынуждают. Трудно не угадать, куда полетит сброшенный с крыши камень. Точно не вверх.


>Повторюсь: мне по-прежнему непонятно, почему 28-32-летнего мужчину должна унижать должность командира взвода. Вся страна переживает дауншифтинг, причем часто в довольно жесткой форме. Примеры у каждого перед глазами. Могу привести если что. От физика-ядерщика к столяру-краснодеревщику и от начальника отдела в министерстве к тягающему поддоны с аргентинским мясом на оптовой базе. Это жизнь, ага.

Не можете понять, это не значит, что такого не может быть, не так ли?
Но помимо унижения есть и материальные объяснение. На меньшей должности меньше платят и при уходе с неё на пенсию – пенсия меньше.

>> >И зарплату ни там, ни где ещё от государства не получаете в принципе?
>>Еще раз: от закрытия ИВИ мне не будет ни тепло, ни холодно. Моё финансовое благополучие не зависит от налогоплательщиков. Более того - я сам таковым являюсь. Исторические исследования же веду на гонорары.
>>И меня беспокоит перспектива ухода моих кровных на богадельню для мужчин.
>>И Вы сразу, с рождения стали жить на гонорары? Ни разу не работая на государство?
>
>Вот я бы таки предпочел, чтобы бабло налогоплательщиков уходило на детские учреждения и на систему образования, а не на богадельню для мужчин, которым западло поступиться шагами своей автоматизированной карьеры. Реформы Сердюкова это шаг в сторону от превращения армии в богадельню, консервация ситуации приведет именно к ней.

Вот и я о том же. Закрыть все ИВИ.


>У Вас есть конкретные претензии к статье Экзетера? Высказывайте, не таите. Нам(сообществу) правда интересно. Думаю не ошибусь, если за всех скажу.

Я уже один вопрос задал. Ответа не получил. Какой смысл задавать другие вопросы?


>Извините за бестактный вопрос, а что Вы лично делали 19-23 августа 1991 г.? "Лебединое озеро" по телику смотрели? А 3-4 октября 1993 г. тоже перед теликом провели? Тогда все вопросы про ярмо коммуняк - в зеркало.

Извиняю и отвечаю: в 08.00 19 августа 1991 года выводил вверенную мне роту на 2-х недельный полевой тактический выход.
"Лебединое озеро" по телику не смотрел.


С уважением.
От Гегемон
К Митрофанище (04.03.2010 10:55:35)
Дата 04.03.2010 11:42:18

Re: [2Митрофанище] С

Скажу как гуманитарий

>Вот и я о том же. Закрыть все ИВИ.
Кстати, не мешало бы. А потом создать заново, уже из историков, а не из военных.
Потому что военных изучению источников и историческому исследованию не учат.

С уважением
От Рядовой-К
К Гегемон (04.03.2010 11:42:18)
Дата 04.03.2010 13:17:46

Re: [2Митрофанище] С

>Скажу как гуманитарий

>>Вот и я о том же. Закрыть все ИВИ.
>Кстати, не мешало бы. А потом создать заново, уже из историков, а не из военных.
>Потому что военных изучению источников и историческому исследованию не учат.

ИВИ просто отстойник-синекура для некоторой части офицеров. И не более того. С их то возможностями и допусками... А они... :(

http://www.ryadovoy.ru
От Митрофанище
К Рядовой-К (04.03.2010 13:17:46)
Дата 04.03.2010 13:18:59

Re: [2Митрофанище] С

>>Скажу как гуманитарий
>
>>>Вот и я о том же. Закрыть все ИВИ.
>>Кстати, не мешало бы. А потом создать заново, уже из историков, а не из военных.
>>Потому что военных изучению источников и историческому исследованию не учат.
>
>ИВИ просто отстойник-синекура для некоторой части офицеров. И не более того. С их то возможностями и допусками... А они... :(




И не только для офицеров
От Рядовой-К
К Митрофанище (04.03.2010 13:18:59)
Дата 04.03.2010 13:39:59

Re: [2Митрофанище] С

>>ИВИ просто отстойник-синекура для некоторой части офицеров. И не более того. С их то возможностями и допусками... А они... :(

>И не только для офицеров

Нверное да. Но подписи у авторов там везде начинаются с воинского звания :)
http://www.ryadovoy.ru
От Митрофанище
К Рядовой-К (04.03.2010 13:39:59)
Дата 04.03.2010 13:54:16

Re: [2Митрофанище] С

>>>ИВИ просто отстойник-синекура для некоторой части офицеров. И не более того. С их то возможностями и допусками... А они... :(
>
>>И не только для офицеров
>
>Нверное да. Но подписи у авторов там везде начинаются с воинского звания :)
> http://www.ryadovoy.ru


Ну, если больше им нечем похвастать)))
От Митрофанище
К Гегемон (04.03.2010 11:42:18)
Дата 04.03.2010 11:46:18

Re: [2Митрофанище] С

>Скажу как гуманитарий

>>Вот и я о том же. Закрыть все ИВИ.
>Кстати, не мешало бы. А потом создать заново, уже из историков, а не из военных.
>Потому что военных изучению источников и историческому исследованию не учат.


Как я заметил - и гражданских историков этому не учат.
От Гегемон
К Митрофанище (04.03.2010 11:46:18)
Дата 04.03.2010 13:36:48

Re: [2Митрофанище] С

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>
>>>Вот и я о том же. Закрыть все ИВИ.
>>Кстати, не мешало бы. А потом создать заново, уже из историков, а не из военных.
>>Потому что военных изучению источников и историческому исследованию не учат.
>

>Как я заметил - и гражданских историков этому не учат.
Историков - учат главным образом этому.
А вот военных - зачитывать определения и подгонять под них факты прошлого.

С уважением
От Митрофанище
К Гегемон (04.03.2010 13:36:48)
Дата 04.03.2010 13:52:42

Re: [2Митрофанище] С

>Скажу как гуманитарий
>>>Скажу как гуманитарий
>>
>>>>Вот и я о том же. Закрыть все ИВИ.
>>>Кстати, не мешало бы. А потом создать заново, уже из историков, а не из военных.
>>>Потому что военных изучению источников и историческому исследованию не учат.
>>
>
>>Как я заметил - и гражданских историков этому не учат.
>Историков - учат главным образом этому.
>А вот военных - зачитывать определения и подгонять под них факты прошлого.


ничем они не отличаются, я Вас уверяю, особенно заметно на примерах перестроившихся или национальных.
Причём не только историков.
Защищали кандидатские диссертации о влиянии учения Маркса на скорость Солнечного ветра и нерушимой дружбе узбека и нанайца, а уже докторские пишут о Всемирном Роли Вачера и как удмурт веками угнетал изобретателя колеса - туркмена.
От Гегемон
К Митрофанище (04.03.2010 13:52:42)
Дата 05.03.2010 01:41:19

Re: [2Митрофанище] С

Скажу как гуманитарий

>>>Как я заметил - и гражданских историков этому не учат.
>>Историков - учат главным образом этому.
>>А вот военных - зачитывать определения и подгонять под них факты прошлого.
>ничем они не отличаются, я Вас уверяю, особенно заметно на примерах перестроившихся или национальных.
>Причём не только историков.
>Защищали кандидатские диссертации о влиянии учения Маркса на скорость Солнечного ветра и нерушимой дружбе узбека и нанайца, а уже докторские пишут о Всемирном Роли Вачера и как удмурт веками угнетал изобретателя колеса - туркмена.
Это вы про историков КПСС или марксистско-ленинских философов научного коммунизма?
Так они такие же историки, как те полковники из ИВИ.

С уважением
От Рядовой-К
К Митрофанище (04.03.2010 11:46:18)
Дата 04.03.2010 13:20:17

Re: [2Митрофанище] С

>>Скажу как гуманитарий
>
>>>Вот и я о том же. Закрыть все ИВИ.
>>Кстати, не мешало бы. А потом создать заново, уже из историков, а не из военных.
>>Потому что военных изучению источников и историческому исследованию не учат.
>
Не учат. Но они учаться сами. А "настоящее образование это самообразование"(С)Белинский.
Какого там инженера из Оксфорда 9 лет наши академики-енеральские задавить так и не смогли? Тоже, самоучка. Гы-гы!...

http://www.ryadovoy.ru
От Митрофанище
К Рядовой-К (04.03.2010 13:20:17)
Дата 04.03.2010 13:25:56

Re: [2Митрофанище] С

>>>Скажу как гуманитарий
>>
>>>>Вот и я о том же. Закрыть все ИВИ.
>>>Кстати, не мешало бы. А потом создать заново, уже из историков, а не из военных.
>>>Потому что военных изучению источников и историческому исследованию не учат.
>>
>Не учат. Но они учаться сами. А "настоящее образование это самообразование"(С)Белинский.
>Какого там инженера из Оксфорда 9 лет наши академики-енеральские задавить так и не смогли? Тоже, самоучка. Гы-гы!...

> http://www.ryadovoy.ru


А не Д.И. Писарева ихречение?
Да ладно.

У нас много кто и чего "задавить" не мог и не могут, и академики-енералы не первые в этой очереди.
Везде, начиная от Олимпиады и заканчивая Мистралем
От elektronik
К Исаев Алексей (02.03.2010 16:33:46)
Дата 02.03.2010 17:24:24

Re: [2Митрофанище] С

>Вот я бы таки предпочел, чтобы бабло налогоплательщиков уходило на детские учреждения и на систему образования, а не на богадельню для мужчин, которым западло поступиться шагами своей автоматизированной карьеры. Реформы Сердюкова это шаг в сторону от превращения армии в богадельню, консервация ситуации приведет именно к ней.

Алексей, для примера у нас в Самарском военкомате было несколько сотен военнослужащих в офицерских званиях. За последний год- полтора большую часть уволили из рядов ВС.
Например, в областном комиссариате военными останутся только четыре человека, остальные – гражданские лица. До начала военной реформы в облкомиссариате числилось 40 специалистов с погонами на плечах. Что касается более низких ступений – районных военкоматов, – то здесь основной костяк составят также гражданские лица (в селах 3-4 человека, городах – 12-15 человек), и только один человек в каждом районом военкомате останется военнослужащим.
А ведь значительная часть из них это старшие офицеры, и исполняли они обязанности простых делопроизводителей. А ведь для этого не обязательно было заканчивать ВВУЗы. При увольнении части( по крайней мере таких знаю) предлагали пойти служить в дальние гарнизоны. Так что говорить что их просто выбрасывали на улицу нельзя.

От Митрофанище
К elektronik (02.03.2010 17:24:24)
Дата 04.03.2010 10:58:56

Re: [2Митрофанище] С

>>Вот я бы таки предпочел, чтобы бабло налогоплательщиков уходило на детские учреждения и на систему образования, а не на богадельню для мужчин, которым западло поступиться шагами своей автоматизированной карьеры. Реформы Сердюкова это шаг в сторону от превращения армии в богадельню, консервация ситуации приведет именно к ней.
>
>Алексей, для примера у нас в Самарском военкомате было несколько сотен военнослужащих в офицерских званиях. За последний год- полтора большую часть уволили из рядов ВС.
>Например, в областном комиссариате военными останутся только четыре человека, остальные – гражданские лица. До начала военной реформы в облкомиссариате числилось 40 специалистов с погонами на плечах. Что касается более низких ступений – районных военкоматов, – то здесь основной костяк составят также гражданские лица (в селах 3-4 человека, городах – 12-15 человек), и только один человек в каждом районом военкомате останется военнослужащим.
>А ведь значительная часть из них это старшие офицеры, и исполняли они обязанности простых делопроизводителей. А ведь для этого не обязательно было заканчивать ВВУЗы. При увольнении части( по крайней мере таких знаю) предлагали пойти служить в дальние гарнизоны. Так что говорить что их просто выбрасывали на улицу нельзя.

Осетра-то урежте.)))
От sss
К elektronik (02.03.2010 17:24:24)
Дата 02.03.2010 18:41:59

Военкоматы и их насельники - это отдельная пестня :)

Может, конечно, только в больших городах так, но все виденные были какими-то заповедниками, полными майоров и подполов, каждый раз мог не отделаться от мысли - сколько ж их всего у нас :)
От Sergey-M
К sss (02.03.2010 18:41:59)
Дата 02.03.2010 22:55:38

Re: Военкоматы и...

>Может, конечно, только в больших городах так, но все виденные были какими-то заповедниками, полными майоров и подполов, каждый раз мог не отделаться от мысли - сколько ж их всего у нас :)
Ну так районный военком -полковник. Начальники отделов -подполковники или майоры. А ниже там военных и нет
От nnn
К sss (02.03.2010 18:41:59)
Дата 02.03.2010 22:26:55

да, а еще были военные кафедры в ВУЗах

там тоже было престижно служить - ни солдат, ни тревог, ни учений. Один вьюноша с нашего факультета женился на дочере зав военной кафедры, и там всю жизнь и прослужил...
От Балтиец
К nnn (02.03.2010 22:26:55)
Дата 02.03.2010 22:49:30

Re: да, а...

> там тоже было престижно служить - ни солдат, ни тревог, ни учений. Один вьюноша с нашего факультета женился на дочере зав военной кафедры, и там всю жизнь и прослужил...
На кафедры попадали не ниже кап-3 после многих лет реальной службы на коробках (ИМХО, на примерах кафедр при морских ВУЗах).
От xab
К Балтиец (02.03.2010 22:49:30)
Дата 04.03.2010 12:32:14

Re: да, а...

>На кафедры попадали не ниже кап-3 после многих лет реальной службы на коробках (ИМХО, на примерах кафедр при морских ВУЗах).

Ой да не везде.

Очень распостранней путь.
Выпускник-Командир учебного взвода в училище-командир учебной роты/батареи или лаборант на кафедре - преподаватель

С уважением XAB.
От Митрофанище
К xab (04.03.2010 12:32:14)
Дата 04.03.2010 12:34:57

Re: да, а...

>>На кафедры попадали не ниже кап-3 после многих лет реальной службы на коробках (ИМХО, на примерах кафедр при морских ВУЗах).
>
>Ой да не везде.

>Очень распостранней путь.
>Выпускник-Командир учебного взвода в училище-командир учебной роты/батареи или лаборант на кафедре - преподаватель

>С уважением XAB.


Сейчас и генералами становятся не командуя и взводом.
Время такое.
От Юрий А.
К Балтиец (02.03.2010 22:49:30)
Дата 03.03.2010 10:11:40

Re: да, а...

>> там тоже было престижно служить - ни солдат, ни тревог, ни учений. Один вьюноша с нашего факультета женился на дочере зав военной кафедры, и там всю жизнь и прослужил...
>На кафедры попадали не ниже кап-3 после многих лет реальной службы на коробках (ИМХО, на примерах кафедр при морских ВУЗах).

Хе, хе. Знаю множество военных, пришедших на кафедры лейтенантами и ушедших в запас полканами.
От Митрофанище
К Юрий А. (03.03.2010 10:11:40)
Дата 04.03.2010 11:05:52

Re: да, а...

Нашли о чём спорить!
Учебные заведения - специфика жанра. Пусть военные, пусть гражданские.
Соседка у меня как пошла в МГУ учиться, так после выпуска там и осталась - аспирантка, кандидат, докторскую защитила в прошлом году, сейчас помдекана.
Одна проблема - ездить далеко. А так - детей учит, не жужжит.
А вы говорите - лейтенант.
От ARTHURM
К Юрий А. (03.03.2010 10:11:40)
Дата 03.03.2010 11:30:29

Наверное это самая завидная в мире военная карьера всех времен (-)
От фельдкурат Отто Кац
К ARTHURM (03.03.2010 11:30:29)
Дата 03.03.2010 12:21:33

Не-а ... У аблаката Якубовского ... (-)
От damdor
К фельдкурат Отто Кац (03.03.2010 12:21:33)
Дата 03.03.2010 21:31:09

Нее Вы не правы :)

Доброго времени суток!

Нее Вы не правы :)

Мы же рассматриваем не карьеры - взлёты во времы войн и переворотов, карьеры авантюристов и жуликов, за которые они платят иногда и жизнями и сроками, нормальный служебный рост "нормальных" офицеров. Зашёл так лейтенантом и нормальненько в соответствии с теми или иными инструкциями вырос за определённый период до полковника. И всё.

С уважением, damdor
От ортб
К Балтиец (02.03.2010 22:49:30)
Дата 03.03.2010 09:53:47

Re: да, а...

>> там тоже было престижно служить - ни солдат, ни тревог, ни учений. Один вьюноша с нашего факультета женился на дочере зав военной кафедры, и там всю жизнь и прослужил...
>На кафедры попадали не ниже кап-3 после многих лет реальной службы на коробках (ИМХО, на примерах кафедр при морских ВУЗах).

Знаю случай, когда парнишка сделал почти полностью карьеру на сухопутной кафедре - с лейтенанта до подполковника.
Сейчас да - наверное у него личная трагедия произошла:)
От Aspid
К Балтиец (02.03.2010 22:49:30)
Дата 03.03.2010 02:24:57

Re: да, а...

>На кафедры попадали не ниже кап-3 после многих лет реальной службы на коробках (ИМХО, на примерах кафедр при морских ВУЗах).

Не всегда. В ХИРЭ наш "взводный папа" пришел старлеем, как раз к началу нашего обучения на военке, к выпуску уже был майором. На собственном примере объяснял, что значит досрочное присвоение очередного звания, если должность позволяет :)
От Балтиец
К Aspid (03.03.2010 02:24:57)
Дата 03.03.2010 07:06:12

Re: да, а...

>Не всегда. В ХИРЭ наш "взводный папа" пришел старлеем, как раз к началу нашего обучения на военке, к выпуску уже был майором. На собственном примере объяснял, что значит досрочное присвоение очередного звания, если должность позволяет.
Наш был кап-2, артиллерист. Сейчас в учебном центре областного МЧС, зам. по учебной работе. Штатский уже, конечно. И фамилия весьма артиллерийская - Говоров.
От dvzhuk
К Балтиец (02.03.2010 22:49:30)
Дата 02.03.2010 23:32:16

Re: да, а...

>На кафедры попадали не ниже кап-3 после многих лет реальной службы на коробках (ИМХО, на примерах кафедр при морских ВУЗах).

В 1996–98 гг. в Питерском Универе было на артиллерийском цикле в/к несколько молодых капитанов, причем как минимум один с опытом Чечни. К 1999 все они стали майорами.

С уважением, Д.Ж.
От Iva
К Балтиец (02.03.2010 22:49:30)
Дата 02.03.2010 23:14:22

далеко не всегда

Привет!

в мое время в МФТИ (1977-79 года) произошел "набор" ст. лейт на военную кафедру - первый цикл(строевики).

ст. лейтенант Пруссаков появился, когда я был на втором курсе. На пятом, когда мы поехали на сборы, он был единственным капитаном(из бывших на моей памяти ст.лт.).
Позже стал зав.кафедрой.

Владимир
От истерик
К Iva (02.03.2010 23:14:22)
Дата 03.03.2010 20:35:19

Re: далеко не...

>Привет!

>в мое время в МФТИ (1977-79 года) произошел "набор" ст. лейт на военную кафедру - первый цикл(строевики).

>ст. лейтенант Пруссаков появился, когда я был на втором курсе. На пятом, когда мы поехали на сборы, он был единственным капитаном(из бывших на моей памяти ст.лт.).
>Позже стал зав.кафедрой.

>Владимир
В 1977-1979 в МВТУ тоже был единственный старший лейтенант Семыкин-занимался строевой и Уставами...
От Iva
К истерик (03.03.2010 20:35:19)
Дата 03.03.2010 20:37:03

Re: далеко не...

Привет!

>В 1977-1979 в МВТУ тоже был единственный старший лейтенант Семыкин-занимался строевой и Уставами...

а у нас тогда 3-4 человека пришли за два-три года. И все за два-три года в майоры.

Владимир
От nnn
К elektronik (02.03.2010 17:24:24)
Дата 02.03.2010 17:41:42

Re: [2Митрофанище] С


>Алексей, для примера у нас в Самарском военкомате было несколько сотен военнослужащих в офицерских званиях.

что действительно несколько сотен ? может поменьше все таки ?

Это - вопрос

От elektronik
К nnn (02.03.2010 17:41:42)
Дата 02.03.2010 17:44:56

Re: [2Митрофанище] С

> что действительно несколько сотен ? может поменьше все таки ?

> Это - вопрос
ИМХО порядка 2-х сотен. Задавал вопрос полтора года назад, озвучили именно такую цифру.
От elektronik
К elektronik (02.03.2010 17:44:56)
Дата 02.03.2010 17:50:35

Re: [2Митрофанище] С

>> что действительно несколько сотен ? может поменьше все таки ?
>
>> Это - вопрос
>ИМХО порядка 2-х сотен. Задавал вопрос полтора года назад, озвучили именно такую цифру.
Вопрос был задан начальнику "морского" отдела, и звучал примерно так "сколько офицеров в служит в военкомате".
От Исаев Алексей
К elektronik (02.03.2010 17:24:24)
Дата 02.03.2010 17:33:03

Да я в общем-то устал талдычить, что 353 тыс. офицеров это дофига

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

На 1,1 млн. армии. Причем из этих 353 тыс. чел. полковников аж 60 тыс. чел.

И если строить сбалансированную армию, то должностей офицерских будет меньше, чем до реформы.

Если же развивать институт сержантов, то негативных последствий от автоматического карьерного роста удастся избежать.

С уважением, Алексей Исаев
От Secator
К Исаев Алексей (02.03.2010 17:33:03)
Дата 02.03.2010 17:50:54

Re: Да я...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>На 1,1 млн. армии. Причем из этих 353 тыс. чел. полковников аж 60 тыс. чел.

Я с вами согласен, но метод проведения сокращения путем создания условий, что бы офицер добровольно написал рапорт с просьбой об увольнении - считаю не хорошим (мягко коворя). В конце концов это не офицеры придумали такую структуру (по крайней мере не те из них кого выкидывают)

>И если строить сбалансированную армию, то должностей офицерских будет меньше, чем до реформы.
Это Нормально, но прапоров зачем убрали?

>Если же развивать институт сержантов, то негативных последствий от автоматического карьерного роста удастся избежать.
Опять же непонятно, чем институт прапорщиков не устраивал. А так же институт подготовки офицеров на спец курсах, которые не могли без академии подняться выше капитана.
От elektronik
К Secator (02.03.2010 17:50:54)
Дата 02.03.2010 17:58:14

Re: Да я...

>Я с вами согласен, но метод проведения сокращения путем создания условий, что бы офицер добровольно написал рапорт с просьбой об увольнении - считаю не хорошим (мягко коворя). В конце концов это не офицеры придумали такую структуру (по крайней мере не те из них кого выкидывают)
А давайте для начала определимся для чего человек шел в армию - Родину защищать, так такая возможность у него осталась пусть на меньшей должности. Если для получения доп. благ, то почему он должен быть священной коровой и на него не должны распространяться экономические законы?
От Secator
К elektronik (02.03.2010 17:58:14)
Дата 02.03.2010 19:27:09

Re: Да я...

>>Я с вами согласен, но метод проведения сокращения путем создания условий, что бы офицер добровольно написал рапорт с просьбой об увольнении - считаю не хорошим (мягко коворя). В конце концов это не офицеры придумали такую структуру (по крайней мере не те из них кого выкидывают)
>А давайте для начала определимся для чего человек шел в армию - Родину защищать, так такая возможность у него осталась пусть на меньшей должности. Если для получения доп. благ, то почему он должен быть священной коровой и на него не должны распространяться экономические законы?
При чем тут экономические законы. Есть законы страны. В которых прописан порядок службы и увольнения. Так вот, увольнения военнослужащего "по собственному желанию" вообще не предусмотрено. А именно это разрешил (и вынуждает делать) своим приказом Сердюков. Напомню, что несколько лет назад офицеры пытались массово из армии свалить, но их всеми правдами и неправдами не пускали.
Т.е. имеем со стороны государства спекуляции и хамское отношение к офицерам.
От Iva
К Secator (02.03.2010 19:27:09)
Дата 02.03.2010 19:35:10

Re: Да я...

Привет!

>Т.е. имеем со стороны государства спекуляции и хамское отношение к офицерам.

Ко всем, включая офицеров.
Перед нашим государством все равны. "Все рабы и в рабстве все равны"(с) Достоевский "Бесы"

Владимир
От Исаев Алексей
К Исаев Алексей (02.03.2010 16:33:46)
Дата 02.03.2010 17:01:01

И чтоб два раза не ходить

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1845/1845564.htm
>И Бонч-Бруевичи, и Брусилов и ещё сотни генералов и генштабистов взялис как раз "из Генштаба и ... из Ставки"
>Не из Генштаба и Ставки, правда, были тысячи, если не десятки тысяч других офицеров царской и белой армии, тут Вы несомненно правы.

Так об этом и речь. Армия создавалась заново, с изъятием наиболее толковых и, что греха таить, лояльных к новой власти представителей старой военной элиты. Отсюда оказавшиеся на высших должностях у красных профессиональный революционер М.В.Фрунзе. Соответственно полк Тухачевского был тупо расформирован и исчез. Что не помешало самому М.Н. сделать блестящую карьеру у красных.

Так что офицеры именно что привлекались. Что не помешало потом, впрочем, устроить дело "Весна". Но это совсем другая история.

То же самое с СС. Параллельная армии структура, но с привлечением персонала из нее. Будущий командир "Дас Райха" Крюгер, например, был из армейцев. Хотя были командиры не из армейцев, такие как Виш, командир LAH-а.

С уважением, Алексей Исаев
От Митрофанище
К Исаев Алексей (02.03.2010 17:01:01)
Дата 04.03.2010 10:57:52

Re: И чтоб...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1845/1845564.htm
>>И Бонч-Бруевичи, и Брусилов и ещё сотни генералов и генштабистов взялис как раз "из Генштаба и ... из Ставки"
>>Не из Генштаба и Ставки, правда, были тысячи, если не десятки тысяч других офицеров царской и белой армии, тут Вы несомненно правы.
>
>Так об этом и речь. Армия создавалась заново, с изъятием наиболее толковых и, что греха таить, лояльных к новой власти представителей старой военной элиты. Отсюда оказавшиеся на высших должностях у красных профессиональный революционер М.В.Фрунзе. Соответственно полк Тухачевского был тупо расформирован и исчез. Что не помешало самому М.Н. сделать блестящую карьеру у красных.

>Так что офицеры именно что привлекались. Что не помешало потом, впрочем, устроить дело "Весна". Но это совсем другая история.

>То же самое с СС. Параллельная армии структура, но с привлечением персонала из нее. Будущий командир "Дас Райха" Крюгер, например, был из армейцев. Хотя были командиры не из армейцев, такие как Виш, командир LAH-а.

>С уважением, Алексей Исаев


И чт это меняет?
РККА создавалась на базе старой царской армии, ане как паралельная структура.
В отличие от тех же СС.
От Исаев Алексей
К Митрофанище (04.03.2010 10:57:52)
Дата 04.03.2010 11:05:04

Re: И чтоб...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>И чт это меняет?

Все.

>РККА создавалась на базе старой царской армии, ане как паралельная структура.

Ложное утверждение. КА создавалась с нуля, с привлечением персонала из старой армии. Вот если бы полк, в котором служил М.Н.Тухачевский стал 358-м революционным полком им. Клары Цеткин - другое дело. Но он просто исчез.

С уважением, Алексей Исаев
От Митрофанище
К Исаев Алексей (04.03.2010 11:05:04)
Дата 04.03.2010 11:19:05

Re: И чтоб...

Когда после команды "Разойдись!" следует команда "Становись!" и она выполнена, то это не значит, что образовалось некое абсолютно новое формирование.
От Исаев Алексей
К Митрофанище (04.03.2010 11:19:05)
Дата 04.03.2010 11:42:30

Не было никакой команды "Становись"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Когда после команды "Разойдись!" следует команда "Становись!" и она выполнена, то это не значит, что образовалось некое абсолютно новое формирование.

Старая армия исчезла. И красные, и белые создавали новые армии. С нуля. С перемешиванием, никак не соответствующим "Становись!". См. позицию Тухачевского в РИА и КА.

С уважением, Алексей Исаев
От Митрофанище
К Исаев Алексей (04.03.2010 11:42:30)
Дата 04.03.2010 11:45:32

Re: Не было...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Когда после команды "Разойдись!" следует команда "Становись!" и она выполнена, то это не значит, что образовалось некое абсолютно новое формирование.
>
>Старая армия исчезла. И красные, и белые создавали новые армии. С нуля. С перемешиванием, никак не соответствующим "Становись!". См. позицию Тухачевского в РИА и КА.


Ага.
Бывшие солдаты и офицеры "обнулили" свою оперативную память и начали заново всё.

Вы верите, что можно внести изменения в моторику и навыки 30-40 летних людей?
От Рядовой-К
К Митрофанище (04.03.2010 11:45:32)
Дата 04.03.2010 13:03:51

Re: Не было...

>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>
>>>Когда после команды "Разойдись!" следует команда "Становись!" и она выполнена, то это не значит, что образовалось некое абсолютно новое формирование.
>>
>>Старая армия исчезла. И красные, и белые создавали новые армии. С нуля. С перемешиванием, никак не соответствующим "Становись!". См. позицию Тухачевского в РИА и КА.
>

>Ага.
>Бывшие солдаты и офицеры "обнулили" свою оперативную память и начали заново всё.

Причём здесь это? Армия - это структура. Царская армия, как структура, "от и до" прекратила своё существование. Красная армия формировалась с чистого листа!

>Вы верите, что можно внести изменения в моторику и навыки 30-40 летних людей?

Укомплектование армии ранее служившими людьми не является поводом заявлять что "на базе" той армии где они раньше служили. Сотни офицеров-евреев ранее служивших в английской и французской армиях уехав в Израиль создавали израильскую армию с нуля - не будете же вы утверждать что онп наследница английской? :))

http://www.ryadovoy.ru
От Митрофанище
К Рядовой-К (04.03.2010 13:03:51)
Дата 04.03.2010 13:14:47

Re: Не было...

>>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>
>>>>Когда после команды "Разойдись!" следует команда "Становись!" и она выполнена, то это не значит, что образовалось некое абсолютно новое формирование.
>>>
>>>Старая армия исчезла. И красные, и белые создавали новые армии. С нуля. С перемешиванием, никак не соответствующим "Становись!". См. позицию Тухачевского в РИА и КА.
>>
>
>>Ага.
>>Бывшие солдаты и офицеры "обнулили" свою оперативную память и начали заново всё.
>
>Причём здесь это? Армия - это структура. Царская армия, как структура, "от и до" прекратила своё существование. Красная армия формировалась с чистого листа!

К слову, и структура тоже была сохранена. Дивизии, бригады, полки.
А по каким уставам жили? Каков распорядок дня, скажем? Что изменилось коренным образом?
Ввели обращение "товарищ"?

>>Вы верите, что можно внести изменения в моторику и навыки 30-40 летних людей?
>
>Укомплектование армии ранее служившими людьми не является поводом заявлять что "на базе" той армии где они раньше служили. Сотни офицеров-евреев ранее служивших в английской и французской армиях уехав в Израиль создавали израильскую армию с нуля - не будете же вы утверждать что онп наследница английской? :))

Не буду, Вы же сами указали, что там и из французской армии офицеры были.)))
Но если серьёзно, то помимо именно этих офицеров, ЦАХАЛ формировался из:
"ЦАХАЛ в основном состоял из членов Хаганы и сохранил её организационное строение. Со временем к ЦАХАЛу присоединились также члены Лехи и Иргуна...."

Вот поэтому Ваш пример, увы, не подходит.
От Рядовой-К
К Митрофанище (04.03.2010 13:14:47)
Дата 04.03.2010 13:39:07

Re: Не было...

>>>>>Когда после команды "Разойдись!" следует команда "Становись!" и она выполнена, то это не значит, что
>К слову, и структура тоже была сохранена. Дивизии, бригады, полки.
>А по каким уставам жили? Каков распорядок дня, скажем? Что изменилось коренным образом?
>Ввели обращение "товарищ"?

При чём тут распорядок дня? В армии Ы, запросто можно использовать уставы и пр. армии Ж. Какие проблемы? Но это никак не говорит, что прмия Ы наследница армии Ж.
Речь идёт о СТРУКТУРЕ! А как организованная структура царская армия прекратила своё существование. Более того, с разхождением солдат и офицеров по домам, а не просто по приказу о расформировании!
Далее. Приказ о расформировании царской армии сильно отдалён во времени от приказа на формировании армии Красной. Хотя бы потому, что марксизм НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЛ НИКАКОЙ КРАСНОЙ АРМИИ, А ТОЛЬКО КРАСНОГВАРДЕЙЦЕВ-МИЛИЦИОНЕРОВ!!! Т.е., царская прмия никак не могла быть ПЕРЕФОРМИРОВАНА в Красную, по причине общего мнения марксистов об отсутствии необходимости таковой! Красная армия, это уже отстуаление от марксизма в... ленинизм ;))))

>>>Вы верите, что можно внести изменения в моторику и навыки 30-40 летних людей?
>>
>>Укомплектование армии ранее служившими людьми не является поводом заявлять что "на базе" той армии где они раньше служили. Сотни офицеров-евреев ранее служивших в английской и французской армиях уехав в Израиль создавали израильскую армию с нуля - не будете же вы утверждать что онп наследница английской? :))
>
>Не буду, Вы же сами указали, что там и из французской армии офицеры были.)))
>Но если серьёзно, то помимо именно этих офицеров, ЦАХАЛ формировался из:
>"ЦАХАЛ в основном состоял из членов Хаганы и сохранил её организационное строение. Со временем к ЦАХАЛу присоединились также члены Лехи и Иргуна...."

Интересно было бы узнать от израильской фракции на счёт бронетанковых частей у Хаганы! А заодно и парашютистов...
Ерунда это "сохранил оргстроение"... Пропаганда политической приемственности с элементом идиотизма (обязательного для пропаганды).

>Вот поэтому Ваш пример, увы, не подходит.
Хагана - это опыт партизанско-диверсионной войны. И только. В оснве израильской армии положены принципы британской армии (а наибольшей степени), а не Хаганы.

http://www.ryadovoy.ru
От Митрофанище
К Рядовой-К (04.03.2010 13:39:07)
Дата 04.03.2010 13:44:17

Re: Не было...

>>>>>>Когда после команды "Разойдись!" следует команда "Становись!" и она выполнена, то это не значит, что
>>К слову, и структура тоже была сохранена. Дивизии, бригады, полки.
>>А по каким уставам жили? Каков распорядок дня, скажем? Что изменилось коренным образом?
>>Ввели обращение "товарищ"?
>
>При чём тут распорядок дня? В армии Ы, запросто можно использовать уставы и пр. армии Ж. Какие проблемы? Но это никак не говорит, что прмия Ы наследница армии Ж.
>Речь идёт о СТРУКТУРЕ! А как организованная структура царская армия прекратила своё существование. Более того, с разхождением солдат и офицеров по домам, а не просто по приказу о расформировании!
>Далее. Приказ о расформировании царской армии сильно отдалён во времени от приказа на формировании армии Красной. Хотя бы потому, что марксизм НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЛ НИКАКОЙ КРАСНОЙ АРМИИ, А ТОЛЬКО КРАСНОГВАРДЕЙЦЕВ-МИЛИЦИОНЕРОВ!!! Т.е., царская прмия никак не могла быть ПЕРЕФОРМИРОВАНА в Красную, по причине общего мнения марксистов об отсутствии необходимости таковой! Красная армия, это уже отстуаление от марксизма в... ленинизм ;))))

Во первых я и не говорил, что РККА наследница РИА, а во вторых, собственно воинские принципы и структура РИА в РККА сохранена.

>>>>Вы верите, что можно внести изменения в моторику и навыки 30-40 летних людей?
>>>
>>>Укомплектование армии ранее служившими людьми не является поводом заявлять что "на базе" той армии где они раньше служили. Сотни офицеров-евреев ранее служивших в английской и французской армиях уехав в Израиль создавали израильскую армию с нуля - не будете же вы утверждать что онп наследница английской? :))
>>
>>Не буду, Вы же сами указали, что там и из французской армии офицеры были.)))
>>Но если серьёзно, то помимо именно этих офицеров, ЦАХАЛ формировался из:
>>"ЦАХАЛ в основном состоял из членов Хаганы и сохранил её организационное строение. Со временем к ЦАХАЛу присоединились также члены Лехи и Иргуна...."
>
>Интересно было бы узнать от израильской фракции на счёт бронетанковых частей у Хаганы! А заодно и парашютистов...

Авиацию и флот добавьте.

>Ерунда это "сохранил оргстроение"... Пропаганда политической приемственности с элементом идиотизма (обязательного для пропаганды).

>>Вот поэтому Ваш пример, увы, не подходит.
>Хагана - это опыт партизанско-диверсионной войны. И только. В оснве израильской армии положены принципы британской армии (а наибольшей степени), а не Хаганы.


Наращивалось постепенно.