От elektronik
К Исаев Алексей
Дата 02.03.2010 17:24:24
Рубрики Современность; Армия;

Re: [2Митрофанище] С

>Вот я бы таки предпочел, чтобы бабло налогоплательщиков уходило на детские учреждения и на систему образования, а не на богадельню для мужчин, которым западло поступиться шагами своей автоматизированной карьеры. Реформы Сердюкова это шаг в сторону от превращения армии в богадельню, консервация ситуации приведет именно к ней.

Алексей, для примера у нас в Самарском военкомате было несколько сотен военнослужащих в офицерских званиях. За последний год- полтора большую часть уволили из рядов ВС.
Например, в областном комиссариате военными останутся только четыре человека, остальные – гражданские лица. До начала военной реформы в облкомиссариате числилось 40 специалистов с погонами на плечах. Что касается более низких ступений – районных военкоматов, – то здесь основной костяк составят также гражданские лица (в селах 3-4 человека, городах – 12-15 человек), и только один человек в каждом районом военкомате останется военнослужащим.
А ведь значительная часть из них это старшие офицеры, и исполняли они обязанности простых делопроизводителей. А ведь для этого не обязательно было заканчивать ВВУЗы. При увольнении части( по крайней мере таких знаю) предлагали пойти служить в дальние гарнизоны. Так что говорить что их просто выбрасывали на улицу нельзя.

От Митрофанище
К elektronik (02.03.2010 17:24:24)
Дата 04.03.2010 10:58:56

Re: [2Митрофанище] С

>>Вот я бы таки предпочел, чтобы бабло налогоплательщиков уходило на детские учреждения и на систему образования, а не на богадельню для мужчин, которым западло поступиться шагами своей автоматизированной карьеры. Реформы Сердюкова это шаг в сторону от превращения армии в богадельню, консервация ситуации приведет именно к ней.
>
>Алексей, для примера у нас в Самарском военкомате было несколько сотен военнослужащих в офицерских званиях. За последний год- полтора большую часть уволили из рядов ВС.
>Например, в областном комиссариате военными останутся только четыре человека, остальные – гражданские лица. До начала военной реформы в облкомиссариате числилось 40 специалистов с погонами на плечах. Что касается более низких ступений – районных военкоматов, – то здесь основной костяк составят также гражданские лица (в селах 3-4 человека, городах – 12-15 человек), и только один человек в каждом районом военкомате останется военнослужащим.
>А ведь значительная часть из них это старшие офицеры, и исполняли они обязанности простых делопроизводителей. А ведь для этого не обязательно было заканчивать ВВУЗы. При увольнении части( по крайней мере таких знаю) предлагали пойти служить в дальние гарнизоны. Так что говорить что их просто выбрасывали на улицу нельзя.

Осетра-то урежте.)))
От sss
К elektronik (02.03.2010 17:24:24)
Дата 02.03.2010 18:41:59

Военкоматы и их насельники - это отдельная пестня :)

Может, конечно, только в больших городах так, но все виденные были какими-то заповедниками, полными майоров и подполов, каждый раз мог не отделаться от мысли - сколько ж их всего у нас :)
От Sergey-M
К sss (02.03.2010 18:41:59)
Дата 02.03.2010 22:55:38

Re: Военкоматы и...

>Может, конечно, только в больших городах так, но все виденные были какими-то заповедниками, полными майоров и подполов, каждый раз мог не отделаться от мысли - сколько ж их всего у нас :)
Ну так районный военком -полковник. Начальники отделов -подполковники или майоры. А ниже там военных и нет
От nnn
К sss (02.03.2010 18:41:59)
Дата 02.03.2010 22:26:55

да, а еще были военные кафедры в ВУЗах

там тоже было престижно служить - ни солдат, ни тревог, ни учений. Один вьюноша с нашего факультета женился на дочере зав военной кафедры, и там всю жизнь и прослужил...
От Балтиец
К nnn (02.03.2010 22:26:55)
Дата 02.03.2010 22:49:30

Re: да, а...

> там тоже было престижно служить - ни солдат, ни тревог, ни учений. Один вьюноша с нашего факультета женился на дочере зав военной кафедры, и там всю жизнь и прослужил...
На кафедры попадали не ниже кап-3 после многих лет реальной службы на коробках (ИМХО, на примерах кафедр при морских ВУЗах).
От xab
К Балтиец (02.03.2010 22:49:30)
Дата 04.03.2010 12:32:14

Re: да, а...

>На кафедры попадали не ниже кап-3 после многих лет реальной службы на коробках (ИМХО, на примерах кафедр при морских ВУЗах).

Ой да не везде.

Очень распостранней путь.
Выпускник-Командир учебного взвода в училище-командир учебной роты/батареи или лаборант на кафедре - преподаватель

С уважением XAB.
От Митрофанище
К xab (04.03.2010 12:32:14)
Дата 04.03.2010 12:34:57

Re: да, а...

>>На кафедры попадали не ниже кап-3 после многих лет реальной службы на коробках (ИМХО, на примерах кафедр при морских ВУЗах).
>
>Ой да не везде.

>Очень распостранней путь.
>Выпускник-Командир учебного взвода в училище-командир учебной роты/батареи или лаборант на кафедре - преподаватель

>С уважением XAB.


Сейчас и генералами становятся не командуя и взводом.
Время такое.
От Юрий А.
К Балтиец (02.03.2010 22:49:30)
Дата 03.03.2010 10:11:40

Re: да, а...

>> там тоже было престижно служить - ни солдат, ни тревог, ни учений. Один вьюноша с нашего факультета женился на дочере зав военной кафедры, и там всю жизнь и прослужил...
>На кафедры попадали не ниже кап-3 после многих лет реальной службы на коробках (ИМХО, на примерах кафедр при морских ВУЗах).

Хе, хе. Знаю множество военных, пришедших на кафедры лейтенантами и ушедших в запас полканами.
От Митрофанище
К Юрий А. (03.03.2010 10:11:40)
Дата 04.03.2010 11:05:52

Re: да, а...

Нашли о чём спорить!
Учебные заведения - специфика жанра. Пусть военные, пусть гражданские.
Соседка у меня как пошла в МГУ учиться, так после выпуска там и осталась - аспирантка, кандидат, докторскую защитила в прошлом году, сейчас помдекана.
Одна проблема - ездить далеко. А так - детей учит, не жужжит.
А вы говорите - лейтенант.
От ARTHURM
К Юрий А. (03.03.2010 10:11:40)
Дата 03.03.2010 11:30:29

Наверное это самая завидная в мире военная карьера всех времен (-)
От фельдкурат Отто Кац
К ARTHURM (03.03.2010 11:30:29)
Дата 03.03.2010 12:21:33

Не-а ... У аблаката Якубовского ... (-)
От damdor
К фельдкурат Отто Кац (03.03.2010 12:21:33)
Дата 03.03.2010 21:31:09

Нее Вы не правы :)

Доброго времени суток!

Нее Вы не правы :)

Мы же рассматриваем не карьеры - взлёты во времы войн и переворотов, карьеры авантюристов и жуликов, за которые они платят иногда и жизнями и сроками, нормальный служебный рост "нормальных" офицеров. Зашёл так лейтенантом и нормальненько в соответствии с теми или иными инструкциями вырос за определённый период до полковника. И всё.

С уважением, damdor
От ортб
К Балтиец (02.03.2010 22:49:30)
Дата 03.03.2010 09:53:47

Re: да, а...

>> там тоже было престижно служить - ни солдат, ни тревог, ни учений. Один вьюноша с нашего факультета женился на дочере зав военной кафедры, и там всю жизнь и прослужил...
>На кафедры попадали не ниже кап-3 после многих лет реальной службы на коробках (ИМХО, на примерах кафедр при морских ВУЗах).

Знаю случай, когда парнишка сделал почти полностью карьеру на сухопутной кафедре - с лейтенанта до подполковника.
Сейчас да - наверное у него личная трагедия произошла:)
От Aspid
К Балтиец (02.03.2010 22:49:30)
Дата 03.03.2010 02:24:57

Re: да, а...

>На кафедры попадали не ниже кап-3 после многих лет реальной службы на коробках (ИМХО, на примерах кафедр при морских ВУЗах).

Не всегда. В ХИРЭ наш "взводный папа" пришел старлеем, как раз к началу нашего обучения на военке, к выпуску уже был майором. На собственном примере объяснял, что значит досрочное присвоение очередного звания, если должность позволяет :)
От Балтиец
К Aspid (03.03.2010 02:24:57)
Дата 03.03.2010 07:06:12

Re: да, а...

>Не всегда. В ХИРЭ наш "взводный папа" пришел старлеем, как раз к началу нашего обучения на военке, к выпуску уже был майором. На собственном примере объяснял, что значит досрочное присвоение очередного звания, если должность позволяет.
Наш был кап-2, артиллерист. Сейчас в учебном центре областного МЧС, зам. по учебной работе. Штатский уже, конечно. И фамилия весьма артиллерийская - Говоров.
От dvzhuk
К Балтиец (02.03.2010 22:49:30)
Дата 02.03.2010 23:32:16

Re: да, а...

>На кафедры попадали не ниже кап-3 после многих лет реальной службы на коробках (ИМХО, на примерах кафедр при морских ВУЗах).

В 1996–98 гг. в Питерском Универе было на артиллерийском цикле в/к несколько молодых капитанов, причем как минимум один с опытом Чечни. К 1999 все они стали майорами.

С уважением, Д.Ж.
От Iva
К Балтиец (02.03.2010 22:49:30)
Дата 02.03.2010 23:14:22

далеко не всегда

Привет!

в мое время в МФТИ (1977-79 года) произошел "набор" ст. лейт на военную кафедру - первый цикл(строевики).

ст. лейтенант Пруссаков появился, когда я был на втором курсе. На пятом, когда мы поехали на сборы, он был единственным капитаном(из бывших на моей памяти ст.лт.).
Позже стал зав.кафедрой.

Владимир
От истерик
К Iva (02.03.2010 23:14:22)
Дата 03.03.2010 20:35:19

Re: далеко не...

>Привет!

>в мое время в МФТИ (1977-79 года) произошел "набор" ст. лейт на военную кафедру - первый цикл(строевики).

>ст. лейтенант Пруссаков появился, когда я был на втором курсе. На пятом, когда мы поехали на сборы, он был единственным капитаном(из бывших на моей памяти ст.лт.).
>Позже стал зав.кафедрой.

>Владимир
В 1977-1979 в МВТУ тоже был единственный старший лейтенант Семыкин-занимался строевой и Уставами...
От Iva
К истерик (03.03.2010 20:35:19)
Дата 03.03.2010 20:37:03

Re: далеко не...

Привет!

>В 1977-1979 в МВТУ тоже был единственный старший лейтенант Семыкин-занимался строевой и Уставами...

а у нас тогда 3-4 человека пришли за два-три года. И все за два-три года в майоры.

Владимир
От nnn
К elektronik (02.03.2010 17:24:24)
Дата 02.03.2010 17:41:42

Re: [2Митрофанище] С


>Алексей, для примера у нас в Самарском военкомате было несколько сотен военнослужащих в офицерских званиях.

что действительно несколько сотен ? может поменьше все таки ?

Это - вопрос

От elektronik
К nnn (02.03.2010 17:41:42)
Дата 02.03.2010 17:44:56

Re: [2Митрофанище] С

> что действительно несколько сотен ? может поменьше все таки ?

> Это - вопрос
ИМХО порядка 2-х сотен. Задавал вопрос полтора года назад, озвучили именно такую цифру.
От elektronik
К elektronik (02.03.2010 17:44:56)
Дата 02.03.2010 17:50:35

Re: [2Митрофанище] С

>> что действительно несколько сотен ? может поменьше все таки ?
>
>> Это - вопрос
>ИМХО порядка 2-х сотен. Задавал вопрос полтора года назад, озвучили именно такую цифру.
Вопрос был задан начальнику "морского" отдела, и звучал примерно так "сколько офицеров в служит в военкомате".
От Исаев Алексей
К elektronik (02.03.2010 17:24:24)
Дата 02.03.2010 17:33:03

Да я в общем-то устал талдычить, что 353 тыс. офицеров это дофига

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

На 1,1 млн. армии. Причем из этих 353 тыс. чел. полковников аж 60 тыс. чел.

И если строить сбалансированную армию, то должностей офицерских будет меньше, чем до реформы.

Если же развивать институт сержантов, то негативных последствий от автоматического карьерного роста удастся избежать.

С уважением, Алексей Исаев
От Secator
К Исаев Алексей (02.03.2010 17:33:03)
Дата 02.03.2010 17:50:54

Re: Да я...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>На 1,1 млн. армии. Причем из этих 353 тыс. чел. полковников аж 60 тыс. чел.

Я с вами согласен, но метод проведения сокращения путем создания условий, что бы офицер добровольно написал рапорт с просьбой об увольнении - считаю не хорошим (мягко коворя). В конце концов это не офицеры придумали такую структуру (по крайней мере не те из них кого выкидывают)

>И если строить сбалансированную армию, то должностей офицерских будет меньше, чем до реформы.
Это Нормально, но прапоров зачем убрали?

>Если же развивать институт сержантов, то негативных последствий от автоматического карьерного роста удастся избежать.
Опять же непонятно, чем институт прапорщиков не устраивал. А так же институт подготовки офицеров на спец курсах, которые не могли без академии подняться выше капитана.
От elektronik
К Secator (02.03.2010 17:50:54)
Дата 02.03.2010 17:58:14

Re: Да я...

>Я с вами согласен, но метод проведения сокращения путем создания условий, что бы офицер добровольно написал рапорт с просьбой об увольнении - считаю не хорошим (мягко коворя). В конце концов это не офицеры придумали такую структуру (по крайней мере не те из них кого выкидывают)
А давайте для начала определимся для чего человек шел в армию - Родину защищать, так такая возможность у него осталась пусть на меньшей должности. Если для получения доп. благ, то почему он должен быть священной коровой и на него не должны распространяться экономические законы?
От Secator
К elektronik (02.03.2010 17:58:14)
Дата 02.03.2010 19:27:09

Re: Да я...

>>Я с вами согласен, но метод проведения сокращения путем создания условий, что бы офицер добровольно написал рапорт с просьбой об увольнении - считаю не хорошим (мягко коворя). В конце концов это не офицеры придумали такую структуру (по крайней мере не те из них кого выкидывают)
>А давайте для начала определимся для чего человек шел в армию - Родину защищать, так такая возможность у него осталась пусть на меньшей должности. Если для получения доп. благ, то почему он должен быть священной коровой и на него не должны распространяться экономические законы?
При чем тут экономические законы. Есть законы страны. В которых прописан порядок службы и увольнения. Так вот, увольнения военнослужащего "по собственному желанию" вообще не предусмотрено. А именно это разрешил (и вынуждает делать) своим приказом Сердюков. Напомню, что несколько лет назад офицеры пытались массово из армии свалить, но их всеми правдами и неправдами не пускали.
Т.е. имеем со стороны государства спекуляции и хамское отношение к офицерам.
От Iva
К Secator (02.03.2010 19:27:09)
Дата 02.03.2010 19:35:10

Re: Да я...

Привет!

>Т.е. имеем со стороны государства спекуляции и хамское отношение к офицерам.

Ко всем, включая офицеров.
Перед нашим государством все равны. "Все рабы и в рабстве все равны"(с) Достоевский "Бесы"

Владимир