От Паршев
К Олег...
Дата 03.03.2010 14:30:02
Рубрики 11-19 век;

Да ну вряд ли

крепостные, где к дулу трудно подобраться- делали по необходимости, а так-то сложнее.
От Олег...
К Паршев (03.03.2010 14:30:02)
Дата 03.03.2010 15:44:18

А какие "остальные"-то?

Первый 100 лет пушки и были чисто оружием крепостей :о)...
Первый раз они "в поле" упоминаются аж в 1470-х годах,
сто лет до того они были только оруждием крепостей...
От Д.И.У.
К Олег... (03.03.2010 15:44:18)
Дата 03.03.2010 17:49:09

Re: А какие...

>Первый 100 лет пушки и были чисто оружием крепостей :о)...
>Первый раз они "в поле" упоминаются аж в 1470-х годах,
>сто лет до того они были только оруждием крепостей...

Первое достоверное упоминание пушек (многоствольних "рибодекинов") в поле - в 1382 г. при Беверхутсвелде (жители Гента против жителей Брюгге). Первое недостоверное упоминание - известная битва при Креси в 1346 г. Первое эффективное применение - у гуситов в 1420-е гг.
От Паршев
К Олег... (03.03.2010 15:44:18)
Дата 03.03.2010 15:50:07

Re: А какие...

>Первый 100 лет пушки и были чисто оружием крепостей :о)...
>Первый раз они "в поле" упоминаются аж в 1470-х годах,
>сто лет до того они были только оруждием крепостей...

А что, 1470-й - не 15-й век?
И всё равно, утверждение что пушки 14-го века были все казнозарядными - это перебор. Начиная с того, что о них ничего толком не известно.
От Олег...
К Паршев (03.03.2010 15:50:07)
Дата 03.03.2010 15:52:34

1470-й - это конец XV века :о)...

>И всё равно, утверждение что пушки 14-го века были все казнозарядными - это перебор.

Не все, конечно, бОльшая часть...

>Начиная с того, что о них ничего толком не известно.

Чё это? Полно образцов сохранилось, даже в Артмузее пара штук лежит...
От Паршев
К Олег... (03.03.2010 15:52:34)
Дата 03.03.2010 16:14:29

Кэп?


>Чё это? Полно образцов сохранилось, даже в Артмузее пара штук лежит...

Ну мы же взрослые люди :) длинный цельнокованый ствол 14-го века? :)))
А написать-то можно что угодно, табличка стерпит :)
От Олег...
К Паршев (03.03.2010 16:14:29)
Дата 03.03.2010 16:26:15

Re: Кэп?

>Ну мы же взрослые люди :) длинный цельнокованый ствол 14-го века? :)))

Он не цельнокованный, он из пяти честей сварен.

>А написать-то можно что угодно, табличка стерпит :)

Ну, это понятно. Но есть аналоги в Швеции, например. Наверняка и еще где-то. Честно говоря не занимался этим вопросом, хотя интересно...

Ну и гравюры разные - опять же...
От Паршев
К Олег... (03.03.2010 16:26:15)
Дата 03.03.2010 16:50:37

Re: Кэп?

>>Ну мы же взрослые люди :) длинный цельнокованый ствол 14-го века? :)))
>
>Он не цельнокованный, он из пяти честей сварен.


звиняй батьку, из пяти частей 15-й век, а конец 14-го якобы цельнокованый :) хотя может так сварной конечно написали, хто знает. Но всё равно я тут Станиславский - не-ве-рю. Думаю, табличка где-то конца 40-х 20-го века :)



>Ну и гравюры разные - опять же...
да там хрен поймёшь, к какому времени что относится...
От Басов
К Олег... (03.03.2010 15:44:18)
Дата 03.03.2010 15:48:57

Формально Грюнвальд... (-)
От Олег...
К Басов (03.03.2010 15:48:57)
Дата 03.03.2010 15:54:06

Это не артиллерия, это отдельные огнестрельные орудия применялись...

Скорее в качестве эксперимента, ничего толком не давшие к тому же...
От Роман Алымов
К Паршев (03.03.2010 14:30:02)
Дата 03.03.2010 14:47:32

Даже фальконеты были такими (+)

Доброе время суток!
>крепостные, где к дулу трудно подобраться- делали по необходимости, а так-то сложнее.
**** А уж с ними проблем "добраться к дулу" вообще нет - крутится как хочешь. Так что, видимо, это тогда было функционально - возможно, ещё не додумались до удобного заряжения орудия с дула, а насыпать порох насыпом удобнее в съёмный "стакан".
С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (03.03.2010 14:47:32)
Дата 03.03.2010 15:47:20

Естественно, заряжали все в вертикальном положении...

Порох был истолчен "в пыль", слово забыл - более крупными кусочками делать его еще не научились, картузов тоже еще не было (мешечкой полотняных), так что заряжали в вертикальном положении.

К тому же можно было иметь несколько зарядных камор на одно орудие, заранее их заряжать на много выстрелов...
От ARTHURM
К Олег... (03.03.2010 15:47:20)
Дата 03.03.2010 16:11:59

Слово - или гранулирование, или флегматизация. Одно из них (-)
От Олег...
К ARTHURM (03.03.2010 16:11:59)
Дата 03.03.2010 16:28:10

Короче, зернение пороха имелось ввиду, наверное :о)... (-)
От Д.И.У.
К Роман Алымов (03.03.2010 14:47:32)
Дата 03.03.2010 15:23:37

Re: Даже фальконеты...

>>крепостные, где к дулу трудно подобраться- делали по необходимости, а так-то сложнее.
>**** А уж с ними проблем "добраться к дулу" вообще нет - крутится как хочешь. Так что, видимо, это тогда было функционально - возможно, ещё не додумались до удобного заряжения орудия с дула, а насыпать порох насыпом удобнее в съёмный "стакан".

Разные способы заряжания и конструкции пушек сосуществовали на протяжении всего 15 века, то есть нескольких поколений.
Выбрать оптимальный способ было объективно трудно, поскольку отбор происходил чисто опытным, стихийным путем, без научного систематического подхода и точных измерений. Один мастер в одном городе отстаивал один метод, другой в другом городе - другой (чаще всего перенятые у предшественников). Было непросто разобраться, кто действительно лучше.

Казнозарядный способ заряжания съемными каморами, на первый взгляд, имеет большие преимущества - удобство обслуживания, скорострельность. Только со временем стало ясно, что минусы весомее - в виде шибания раскаленных газов из казенной части и падения давления в стволе.

Только к 1520-мм гг. окончательно выкристаллизовался оптимальный стандарт - цельнолитая бронзовая пушка с дульным заряжанием чугунными ядрами. Ведь на первый взгляд у него много недостатков - бронза втрое дороже железа, крупное литье требует специфических навыков, недоступных рядовому кузнецу, заряжание с дула неудобно и длительно. Но другие способы, по общей совокупности качеств, показали себя хуже.
От AFirsov
К Д.И.У. (03.03.2010 15:23:37)
Дата 03.03.2010 16:44:10

Насчет раскаленных газов - вспомните запальное отверстие, которое никого не

смущало. Так что прорыв газов от приставной каморы особо не напрягал.
От Д.И.У.
К AFirsov (03.03.2010 16:44:10)
Дата 03.03.2010 17:43:22

Re: Насчет раскаленных...

>смущало. Так что прорыв газов от приставной каморы особо не напрягал.

Напрягал. Именно этим объясняют исчезновение каморного заряжания (ознакомьтесь с абсолютно любой книгой, затрагивающей раннюю историю артиллерии).
Одно дело тонкий канал в толстом цельном стволе, другое дело - камора. Уровень утечек принципиально другой. И негативные эффекты несопоставимые.
От Олег...
К Д.И.У. (03.03.2010 15:23:37)
Дата 03.03.2010 15:50:46

Причем, дульнозарядные были более скорострельными...

>Казнозарядный способ заряжания съемными каморами, на первый взгляд, имеет большие преимущества - удобство обслуживания, скорострельность.

Введение картузного заряжания способствовало тому, что дульнозарядные быстрее заряжались.

А до введения картузов нужно было еще с порохом разобраться, так что это тоже дело не быстрое...
От Фукинава
К Олег... (03.03.2010 15:50:46)
Дата 03.03.2010 16:01:57

С Вами бы конкистадоры не согласились... (-)
От Олег...
К Фукинава (03.03.2010 16:01:57)
Дата 03.03.2010 16:27:17

А это какие годы? :о) (-)
От Фукинава
К Олег... (03.03.2010 16:27:17)
Дата 03.03.2010 17:05:08

20-е 40-е годы 16 века.

У кортеса ЕМНИМ было 10 фальконетов и 4 чугунные пушки. Очень хвалил их Берналь Диас дель Кастильо именно за скорострельность.
От Паршев
К Роман Алымов (03.03.2010 14:47:32)
Дата 03.03.2010 15:06:39

Вот ей богу

только такие, которые на борт крепились на вертлюге и видел с казённым заряжанием, да и то не все
http://sword.org.ua/uploads/2010/medieval_ship/guns.gif


есть и вертлюжные дульнозарядные.