От Андрей Чистяков
К Олег...
Дата 03.03.2010 17:08:35
Рубрики 11-19 век;

Это не так. Была и уже сильно была. (-)
От Олег...
К Андрей Чистяков (03.03.2010 17:08:35)
Дата 03.03.2010 17:11:02

Что-ж такое... А примеры?

Что именно имеется ввиду? Какие именно крепости?
От Паршев
К Олег... (03.03.2010 17:11:02)
Дата 03.03.2010 17:41:32

Re: Что-ж такое......

>Что именно имеется ввиду? Какие именно крепости?

Были франкские и типа чешские 9-го века, но они против монголов не потянули бы, это типа заборов из плитняка с примитивным донжоном - как первая ладожская крепость.
Непосредственно перед монголами у нас было по крайней мере две каменных крепости, ладожская "Ладога. В 1114 г. «заложена быс(ть) Ладога камением на приспе...» " и псковская, естественно не против монголов; наверняка было что-то и в Европе. Смутно помнится, что были по крайней мере деревянные у бодричей.
От Басов
К Паршев (03.03.2010 17:41:32)
Дата 03.03.2010 20:22:39

Непосредственно перед монголами

>Непосредственно перед монголами у нас было по крайней мере две каменных крепости, ладожская "Ладога. В 1114 г. «заложена быс(ть) Ладога камением на приспе...» " и псковская, естественно не против монголов; наверняка было что-то и в Европе. Смутно помнится, что были по крайней мере деревянные у бодричей.
А также Новгород 12-го века, Изборск (не нынешняя крепость, а исходная, на Труворовом городище), Владимир (каменные Святые ворота и ограда княжеского двора), укрепление Боголюбов (б. двор (замок) св. Андрея Боголюбского), башни в Киеве, Чернигове, Полоцке.
С уважением
От Евгений Путилов
К Басов (03.03.2010 20:22:39)
Дата 04.03.2010 11:46:29

Re: Непосредственно перед...

Доброго здравия!
>>Непосредственно перед монголами у нас было по крайней мере две каменных крепости, ладожская "Ладога. В 1114 г. «заложена быс(ть) Ладога камением на приспе...» " и псковская, естественно не против монголов; наверняка было что-то и в Европе. Смутно помнится, что были по крайней мере деревянные у бодричей.
>А также Новгород 12-го века, Изборск (не нынешняя крепость, а исходная, на Труворовом городище), Владимир (каменные Святые ворота и ограда княжеского двора), укрепление Боголюбов (б. двор (замок) св. Андрея Боголюбского), башни в Киеве, Чернигове, Полоцке.

Вроде бы что-то было еще и в Галицко-Волынском княжестве.


>С уважением
С уважением, Евгений Путилов.
От CHP
К Басов (03.03.2010 20:22:39)
Дата 03.03.2010 20:55:41

Re: Непосредственно перед...

Боголюбского), башни в Киеве, Чернигове, Полоцке.

О какой башне вы говорите в Киеве?
От Басов
К CHP (03.03.2010 20:55:41)
Дата 04.03.2010 09:30:17

Re: Непосредственно перед...

> Боголюбского), башни в Киеве, Чернигове, Полоцке.
>О какой башне вы говорите в Киеве?
Золотые ворота, и еще одна каменная башня (воротная) была у Города Владимира (остатки обнаружены археологами).
С уважением
От Андрей Чистяков
К Олег... (03.03.2010 17:11:02)
Дата 03.03.2010 17:18:37

Франкские, например, в Иль-де-Франсе, Нормандии или Аквитании. (+)

Здравствуйте,

>Что именно имеется ввиду? Какие именно крепости?

Это длинное сообщение надо писать, а материала под руками нет. Широкоизвестный пример крепости того времени -- Шато-Гайяр.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ch%C3%A2teau_fort

Всего хорошего, Андрей.
От Олег...
К Андрей Чистяков (03.03.2010 17:18:37)
Дата 03.03.2010 17:21:33

Шато-Гайяр более поздняя в том виде, в котором сейчас имеется...

>Широкоизвестный пример крепости того времени -- Шато-Гайяр.

То что на фотах - то гораздо более поздние перестройки (век XV-й, причемп конец оного). Можно ммылку на источник, уж по фортификациям у меня книг масса...
От Андрей Чистяков
К Олег... (03.03.2010 17:21:33)
Дата 03.03.2010 17:32:29

Сейчас там одни руины. :-) (+)

Здравствуйте,

>То что на фотах - то гораздо более поздние перестройки (век XВ-й, причемп конец оного).

Там всякое есть, т.к. статья в Вике, как всегда, сильно обзорная.

>Можно ммылку на источник, уж по фортификациям у меня книг масса...

У меня источники только французские. Надо сообщение написать, там и фото дам.

Всего хорошего, Андрей.
От Олег...
К Андрей Чистяков (03.03.2010 17:32:29)
Дата 03.03.2010 17:56:09

Re: Сейчас там...

Chateau Gaillard имеется ввиду, так?

Скорее всего Ричардом Лвиное Сердце была построена только "Цитадель" замка, центральная часть (волниская на схеме):

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/Plan.Chateau.Gaillard.png



http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/37/Fortification.Ch%C3%A2teau.Gaillard.png



Остальное на тот момент особого смысла не имело...

Вообще про замок тут:

http://fr.wikisource.org/wiki/Dictionnaire_raisonn%C3%A9_de_l%E2%80%99architecture_fran%C3%A7aise_du_XIe_au_XVIe_si%C3%A8cle_-_Tome_3,_Ch%C3%A2teau

Основное исследование: Hist. du château Gaillard et du siége qu'il soutint contre Philippe-Auguste, en 1203 et 1204, par A. Deville. Rouen, 1849.
От Андрей Чистяков
К Олег... (03.03.2010 17:56:09)
Дата 03.03.2010 18:04:26

Спасибо большое за ссылку ! С интересом почитаю ещё нечитанное. (+)

Здравствуйте,

>Вообще про замок тут:

> http://fr.wikisource.org/wiki/Dictionnaire_raisonn%C3%A9_de_l%E2%80%99architecture_fran%C3%A7aise_du_XIe_au_XVIe_si%C3%A8cle_-_Tome_3,_Ч%Ц3%А2теау

>Основное исследование: Хист. ду чâтеау Гаиллард ет ду сиéге куьил соутинт цонтре Пхилиппе-Аугусте, ен 1203 ет 1204, пар А. Девилле. Роуен, 1849.

Уж больно всё это старинное. :-) И Виоле-ле-Дюк, и этот товарищ. Наука полтора века на месте не стояла.

Всего хорошего, Андрей.
От Олег...
К Андрей Чистяков (03.03.2010 18:04:26)
Дата 03.03.2010 18:11:04

Погодите!

Только это качественнеы, но не совсем верные источники! Прошу прощения, з0абыл упомянуть. Это исследования середины 19-го века, с определением времени постройки там много глюков. Так что почитать рекомендую, но аккуратно! :о)

Вообще, Виолле-ле-Дюка тут можно почитать: http://fr.wikisource.org/wiki/Auteur:Eug%C3%A8ne_Viollet-le-Duc