От Dervish
К Kmax
Дата 04.03.2010 01:46:08
Рубрики 11-19 век;

Не понял - зачем БЫ уничтожались капитулировавшие ДО боев?

Условия монгол были - десятина от всего сразу, контингенты в их походы, регулярная дань им, политическое подчинение, прокорм их армии на войне с половцами.
Если они требуемое получают, то зачем уничтожать князей, дружинников, крестьян?
ПМСМ при принятии этих условий погрома бы не было, ибо какой в том смысл?
При неповиновении - да, были бы карательные меры.
Естественно, принятие этих условий было нереальным, но ПОСЛЕ погрмоа - оставшиеся русские князья на такие же условия пошли.

Dervish
От Kmax
К Dervish (04.03.2010 01:46:08)
Дата 04.03.2010 08:43:32

Re: Не понял...

Здравствуйте!
>Условия монгол были - десятина от всего сразу, контингенты в их походы, регулярная дань им, политическое подчинение, прокорм их армии на войне с половцами.
>Если они требуемое получают, то зачем уничтожать князей, дружинников, крестьян?
>ПМСМ при принятии этих условий погрома бы не было, ибо какой в том смысл?
>При неповиновении - да, были бы карательные меры.
>Естественно, принятие этих условий было нереальным, но ПОСЛЕ погрмоа - оставшиеся русские князья на такие же условия пошли.
Как потенциальную угрозу. Дружины бы пошли воевать в Европу, на Кавказ и в Поволжье. С остальными - я уже написал.
А сдавшихся вырезали - бывало.
>Dervish
С уважением, Коннов Максим
От Фукинава
К Kmax (04.03.2010 08:43:32)
Дата 04.03.2010 10:56:27

Да, но в 3-х случаях:

1. Города вырезались, для того, чтобы другие в регионе сдавались без боя.
2. Кипчаков вырезали т. к. у них была репутация как у предателей которые могут ударить в спину.
3. Из мести за погибшего чингизида, как Козельск например.

Ели же сдаются целые регионы с политической и военной элитой, нет смысла в резне.
От Kmax
К Фукинава (04.03.2010 10:56:27)
Дата 04.03.2010 16:16:08

Re: Да, но...

Здравствуйте!
>1. Города вырезались, для того, чтобы другие в регионе сдавались без боя.
>2. Кипчаков вырезали т. к. у них была репутация как у предателей которые могут ударить в спину.
>3. Из мести за погибшего чингизида, как Козельск например.
Козельск вырезали ни по этому.
>Ели же сдаются целые регионы с политической и военной элитой, нет смысла в резне.
Много кого резали.
Резали жителей сдавшейся Бухары. За чем? В общем если будет какая нить необходимость то вырежут. А необходимость от вполне практической до дурного настроения хана.
С уважением, Коннов Максим
От Д.Белоусов
К Фукинава (04.03.2010 10:56:27)
Дата 04.03.2010 16:03:37

1 - не понял. Вырезать сдавшийся город, чтобы другие тоже сдались? сюр какой-то (-)
От Фукинава
К Д.Белоусов (04.03.2010 16:03:37)
Дата 04.03.2010 16:58:41

Т. е. город сдался в процессе осады а уж тем более штурма, но не был захвачен

то вырезали население, чтоб другие понимали, что монголы по 2 раза не повторяют. Практика то была одинаковая, сначала предлагали сдаться со стандартными условиями - десятина во всем, дань, монгольский гарнизон и тд. В случае отказа капитулировать уже не щадили.
От Олег...
К Фукинава (04.03.2010 16:58:41)
Дата 04.03.2010 17:01:34

При этом сдавшихся сразу - тоже вырезали...

...как представляющих потенциальную угрозу. Единственная возможность остаться живым - не представлять потенциальной угрозы (рабы, женщины, младенцы, старики). Остальных вырезали...
От Dervish
К Олег... (04.03.2010 17:01:34)
Дата 04.03.2010 20:28:36

Можно пример вырезанного сдавшегося сразу города? (-)

-
От NV
К Д.Белоусов (04.03.2010 16:03:37)
Дата 04.03.2010 16:23:27

Именно. Чтобы разбежались и заховались по окрестностям. (-)
От Chestnut
К Д.Белоусов (04.03.2010 16:03:37)
Дата 04.03.2010 16:07:56

не сюр, а реальность. Работавшая причём (-)
От Dervish
К Chestnut (04.03.2010 16:07:56)
Дата 06.03.2010 01:10:42

Вырезались споротивлявшиеся что б другие сдавались сразу без боя (-)

-
От Олег...
К Dervish (04.03.2010 01:46:08)
Дата 04.03.2010 02:45:10

Следуя правилу, что побежденные не могут быть друзьями победителей. ...

Я же процитировал: "Следуя правилу, что побежденные не могут быть друзьями победителей. И что смерть первых нужна для безопастности вторых" (с) Карамзин кажется. Уничтожить, чтобы проблем не было, пока есть такая возможность.

Преценденты были, когда монголы вырезали сдавшиеся "на милость победителей" города...
От Hokum
К Олег... (04.03.2010 02:45:10)
Дата 04.03.2010 03:16:17

Субедэй и Бату читали Карамзина? Не знал. (-)
От Олег...
К Hokum (04.03.2010 03:16:17)
Дата 04.03.2010 09:24:55

Необорот... Карамзин читал Субедэя и Бату... (-)