От И. Кошкин
К Kmax
Дата 05.03.2010 12:32:50
Рубрики 11-19 век;

Нет, не буду участвовать))) (-)
От Dervish
К И. Кошкин (05.03.2010 12:32:50)
Дата 06.03.2010 01:12:48

Зря. Сторонникам идеи "монголы все равно бы всех..." чего-то не хватает. ПМСМ (-)
От Олег...
К Dervish (06.03.2010 01:12:48)
Дата 06.03.2010 01:22:58

Нет такой "идеи"... (-)
От Dervish
К Олег... (06.03.2010 01:22:58)
Дата 06.03.2010 01:27:24

Как "нет"?! Ув. Kmax так и сказл - все равно всех бы порезали (-)

-
От Олег...
К Dervish (06.03.2010 01:27:24)
Дата 06.03.2010 01:30:43

Это не идея, это - исторический факт...

Они не все равно бы порезали, они реально вырезали сдавшихся...
От Dervish
К Олег... (06.03.2010 01:30:43)
Дата 06.03.2010 01:34:40

Сдавшихся БЕЗ БОЯ на Руси? Кого? (-)

-
От AFirsov
К Dervish (06.03.2010 01:34:40)
Дата 06.03.2010 02:03:58

Тут эту тему уже тресли и приводили ссылку на результаты раскопков небольшого

города на Волге (явно не способного к сопротивлению), с вырезанным населением.
Если найду, дам ссылку.
От AFirsov
К AFirsov (06.03.2010 02:03:58)
Дата 06.03.2010 02:34:12

Ну я сказал "небольшого" :-) - Ярославль

Цитата:
"В целом вырисовывается следующая картина: в момент нападения в городе по каким-то причинам почти не осталось молодых мужчин, а только старики, женщины и дети. На них напал профессиональный конный отряд воинов с четко поставленной задачей: полностью вырезать город. Некоторое время погибшие лежали там, где погибли. Затем уже полуразложившиеся тела в срочном порядке захоронили в одном месте. Сколько лежали трупы на улицах, осталось загадкой (напомним, что, судя по одежде на телах, стояли холода)."
От Олег...
К Dervish (06.03.2010 01:34:40)
Дата 06.03.2010 01:50:46

Ну сколько можно...

Жители городов и сел, в надежде смягчить их свирепость
покорностию, выходили к ним навстречу со крестами; но Татары безжалостно
убивали и граждан и земледельцев, следуя правилу, что побежденные не могут
быть друзьями победителей, и что смерть первых нужна для безопасности
вторых.

Карамзина читайте, там еще есть...
От mes
К И. Кошкин (05.03.2010 12:32:50)
Дата 05.03.2010 15:34:25

А, черт!!! Я так ждал =( (-)
От Leopan
К И. Кошкин (05.03.2010 12:32:50)
Дата 05.03.2010 14:56:15

Иван, а ваши предки в Аппатиты попали когда?

может Вы один из немногих, кто гарантирован от вмешательства татаро-монголов в генетический код?
От Dervish
К Leopan (05.03.2010 14:56:15)
Дата 06.03.2010 01:14:07

Не говорите ерунды. Те, кто попал под монголво потомства не оставили (-)

-
От И. Кошкин
К Leopan (05.03.2010 14:56:15)
Дата 05.03.2010 15:19:04

Мои предки вернулись туда, когда ледники поглотили Гиперборею (-)
От Leopan
К И. Кошкин (05.03.2010 15:19:04)
Дата 05.03.2010 15:26:21

а для простых, неотягощенных нарзаном?

Вы же знаете, что для меня Мурманская область не просто набор букв - 14 лет, однако.
Но настоящую поморку встретил только один раз - она на полном серьезе говорила, что жила на одной площадке с потомками Рябова - того самого, "первого русского матроса".
От lesnik
К Leopan (05.03.2010 14:56:15)
Дата 05.03.2010 14:59:49

Влияние монголов, в отличие от "финнов", на генофонд русских ничтожно (-)
От Олег...
К lesnik (05.03.2010 14:59:49)
Дата 05.03.2010 19:17:11

Влияние, подозреваю, все-таки имеется.

Только не в том виде, в каком тут подразумевается. Скорее всего монголы уничтожали наиболее сильную и здоровую часть населения в течение длительного времени, это могло сказаться на генофонде?

:о)
От Dervish
К Олег... (05.03.2010 19:17:11)
Дата 06.03.2010 01:23:51

Какого "длительного"? По-вашему они 300 лет сидели на всей территории Руси?

Какого "длительного"? По-вашему они 300 лет сидели на всей территории Руси?

Теоретически небольшое "генетическое влияние" могло быть скорее через тех русских людей, кого угоняли в рабство в Орду и ханства, но я не верю что многие из них имели детей. Это вам не нынешнее гастарбайтерство.
Но вот когда Астраханское и Казанское ханства были подчинены Россией, то часть татарского знатного люда получила земли в русских областях, а часть русских получили на кормление земли в бывших ханствах. Вот ПМСМ тогда и стало возможным более-менее живучее потомство от смешанных браков. Но все равно сколько их могло было, пара процентов?..

Если не ошибаюсь, фразу про "поскреби русского - увидиш татарина" изобрел острый на язык Вольтер?

Dervish
От Олег...
К Dervish (06.03.2010 01:23:51)
Дата 06.03.2010 01:29:59

250 лет... + еще 100 примерно...

>Какого "длительного"? По-вашему они 300 лет сидели на всей территории Руси?

с 1240 по 1480 и с 1521 по 1717 примерно. Они не сидели, они уничтожали все что попадалось по дороге. Переодически заходили проверять, не появился ли кто без спроса.

>Теоретически небольшое "генетическое влияние" могло быть скорее через тех русских людей, кого угоняли в рабство в Орду и ханства, но я не верю что многие из них имели детей. Это вам не нынешнее гастарбайтерство.

В этом согласен...

>Если не ошибаюсь, фразу про "поскреби русского - увидиш татарина" изобрел острый на язык Вольтер?

Вообще-то в Европе русских называли татарами еще при Петре I. Тогда имело значение не национальность, а государственность. А как известно, в то время Русь была фактически в вассальной зависимости от крымчан. То есть - татар. Так что в Еропах считали, что на них татары нападают.
От Dervish
К Олег... (06.03.2010 01:29:59)
Дата 06.03.2010 01:37:56

После батыева погрома были иногда ограниченные набеги, а не планомерный геноцид (-)

-
От vts~
К Dervish (06.03.2010 01:37:56)
Дата 06.03.2010 10:34:31

А 1521 и 1571 года? Неужели тоже "ограниченные набеги"? (-)
От Chestnut
К vts~ (06.03.2010 10:34:31)
Дата 07.03.2010 03:06:22

по целям и задачам - да. Просто очень удачные (-)
От Олег...
К Dervish (06.03.2010 01:37:56)
Дата 06.03.2010 01:55:32

Они этим жили, какой геноцид?

Не целенаправленный геноцид. Прсто нормальный образ жизни. Налетел - забрал добычу, убил кто мешает - пошел спать. "Украл-выпил - в тюрьму". Или Вы полагаете, что татары каким-то другим способом "неньги зарабатывали", а на Русь так ходили, поохотиться?
От Казанский
К lesnik (05.03.2010 14:59:49)
Дата 05.03.2010 17:05:09

Re: Влияние монголов,...

Чем это обьясняется?
От И. Кошкин
К Казанский (05.03.2010 17:05:09)
Дата 05.03.2010 18:37:15

А почему влияние должно быть? (-)
От Luchnik
К И. Кошкин (05.03.2010 12:32:50)
Дата 05.03.2010 13:58:51

Иван, ты не можешь не оправдать ожидания форумчан. :) (-)