От Олег...
К lesnik
Дата 05.03.2010 19:17:11
Рубрики 11-19 век;

Влияние, подозреваю, все-таки имеется.

Только не в том виде, в каком тут подразумевается. Скорее всего монголы уничтожали наиболее сильную и здоровую часть населения в течение длительного времени, это могло сказаться на генофонде?

:о)
От Dervish
К Олег... (05.03.2010 19:17:11)
Дата 06.03.2010 01:23:51

Какого "длительного"? По-вашему они 300 лет сидели на всей территории Руси?

Какого "длительного"? По-вашему они 300 лет сидели на всей территории Руси?

Теоретически небольшое "генетическое влияние" могло быть скорее через тех русских людей, кого угоняли в рабство в Орду и ханства, но я не верю что многие из них имели детей. Это вам не нынешнее гастарбайтерство.
Но вот когда Астраханское и Казанское ханства были подчинены Россией, то часть татарского знатного люда получила земли в русских областях, а часть русских получили на кормление земли в бывших ханствах. Вот ПМСМ тогда и стало возможным более-менее живучее потомство от смешанных браков. Но все равно сколько их могло было, пара процентов?..

Если не ошибаюсь, фразу про "поскреби русского - увидиш татарина" изобрел острый на язык Вольтер?

Dervish
От Олег...
К Dervish (06.03.2010 01:23:51)
Дата 06.03.2010 01:29:59

250 лет... + еще 100 примерно...

>Какого "длительного"? По-вашему они 300 лет сидели на всей территории Руси?

с 1240 по 1480 и с 1521 по 1717 примерно. Они не сидели, они уничтожали все что попадалось по дороге. Переодически заходили проверять, не появился ли кто без спроса.

>Теоретически небольшое "генетическое влияние" могло быть скорее через тех русских людей, кого угоняли в рабство в Орду и ханства, но я не верю что многие из них имели детей. Это вам не нынешнее гастарбайтерство.

В этом согласен...

>Если не ошибаюсь, фразу про "поскреби русского - увидиш татарина" изобрел острый на язык Вольтер?

Вообще-то в Европе русских называли татарами еще при Петре I. Тогда имело значение не национальность, а государственность. А как известно, в то время Русь была фактически в вассальной зависимости от крымчан. То есть - татар. Так что в Еропах считали, что на них татары нападают.
От Dervish
К Олег... (06.03.2010 01:29:59)
Дата 06.03.2010 01:37:56

После батыева погрома были иногда ограниченные набеги, а не планомерный геноцид (-)

-
От vts~
К Dervish (06.03.2010 01:37:56)
Дата 06.03.2010 10:34:31

А 1521 и 1571 года? Неужели тоже "ограниченные набеги"? (-)
От Chestnut
К vts~ (06.03.2010 10:34:31)
Дата 07.03.2010 03:06:22

по целям и задачам - да. Просто очень удачные (-)
От Олег...
К Dervish (06.03.2010 01:37:56)
Дата 06.03.2010 01:55:32

Они этим жили, какой геноцид?

Не целенаправленный геноцид. Прсто нормальный образ жизни. Налетел - забрал добычу, убил кто мешает - пошел спать. "Украл-выпил - в тюрьму". Или Вы полагаете, что татары каким-то другим способом "неньги зарабатывали", а на Русь так ходили, поохотиться?