От Novik
К All
Дата 03.03.2010 13:04:58
Рубрики WWI; Униформа;

Вопрос птицеведам про Колчака

Приветствую.
Вычитал тут: "Младший, невысокий энергичный морской офицер в чине капитана второго ранга, с георгиевской лентой на груди..."
Офицер - А.В. Колчак.
Время действия - 1908 год.
Собственно вопрос - это ляп, или таки действительно могло иметь место?
Обосновываю сомнения:
На указанный год Колчак имел:
орден Св. Станислава 2-й степени с мечами,
орден Св. Анны 4-й степени,
Константиновскую медаль,
Золотое оружие.

Статус, по которому Золотое оружие причислялось к ордену Св. Георгия был подписан только в 1913. Все, что могло быть на 1908 - темляк георгиевских цветов, на груди его носить проблематично.
От negeral
К Novik (03.03.2010 13:04:58)
Дата 05.03.2010 17:41:40

Скорее всего имелся в виду знак выслуги

Приветствую
венок с цифрой для военнных на георгиевской, для гражданских на александровской ленте
Счастливо, Олег
От фельдкурат Отто Кац
К Novik (03.03.2010 13:04:58)
Дата 03.03.2010 13:35:42

Это "двойные петлицы "за военное отличие" на мундиры штаб- и обер-офицеров"

Ite, missa est!

Получившие Георгиевское оружие получали право носить эти петлицы ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Novik
К фельдкурат Отто Кац (03.03.2010 13:35:42)
Дата 03.03.2010 13:58:19

Re: Это "двойные петлицы "за военное отл

Приветствую.

> Получившие Георгиевское оружие получали право носить эти петлицы ...

Насколько я понимаю, право они это получили в соотв. со статусом от 1913
года. А у нас на дворе 1908. Если я ошибаюсь - поправьте, пожалуйста.
От фельдкурат Отто Кац
К Novik (03.03.2010 13:58:19)
Дата 03.03.2010 14:11:31

С 1869 года ... Вместе со статусом "Георгиевский кавалер" (-)
От Novik
К фельдкурат Отто Кац (03.03.2010 14:11:31)
Дата 03.03.2010 14:27:01

Re: С 1869 года ... Вместе со статусом "

Сходил в гугль, вычитал, что упомянутые "двойные петлицы <за военное
отличие> на мундиры штаб- и обер-офицеров" - это коллективная награда, она
присваивалась части, а не конкретному человеку. У меня есть некоторые
сомнения, что береговая батарея, которой командовал Колчак, этим отличием
обладала.
От фельдкурат Отто Кац
К Novik (03.03.2010 14:27:01)
Дата 03.03.2010 14:30:44

СЗРИ глаголет, что и коллективная, и индивидуальная

Ite, missa est!

В 1878 году была введена как коллективная и почти сразу же распространена на владельцев Золотого оружия, т.к. они не могли носить георгиевский темляк отдельно от оружия ...

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (03.03.2010 14:30:44)
Дата 03.03.2010 14:37:06

Если посмотреть иллюстрации к приказу по военному ведомству № 277 от 1908 года

Ite, missa est!

то можно увидеть одинарные петлицы, обшитые георгиевской тесьмой, для "георгиевских" полков и двойные петлицы "за военное отличие", являющиеся индивидуальной наградой ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Novik
К фельдкурат Отто Кац (03.03.2010 14:37:06)
Дата 03.03.2010 15:53:08

Re: Спасибо! (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Novik (03.03.2010 15:53:08)
Дата 03.03.2010 16:02:57

Имели место и особые погоны для георгиевских кавалеров ... (-)
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (03.03.2010 14:11:31)
Дата 03.03.2010 14:14:51

Пардон, солдатские - 1865, офицерские -1878 ... (-)
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (03.03.2010 14:14:51)
Дата 03.03.2010 14:22:08

Вообще ни разу не видел приличного мануала по Св.Георгию, который

Ite, missa est!

бы систематизировано охватывал "периферийные" георгиевские награды. Знаю массу чрезычайно нелинейных награждений ...

Kehrt euch! Abtreten!
От negeral
К фельдкурат Отто Кац (03.03.2010 14:22:08)
Дата 05.03.2010 17:42:31

Здесь были?

Приветствую
http://george-orden.narod.ru/ordpravila.html
Счастливо, Олег
От фельдкурат Отто Кац
К negeral (05.03.2010 17:42:31)
Дата 05.03.2010 18:39:45

Да был ... (-)
От Николай Манвелов
К Novik (03.03.2010 13:04:58)
Дата 03.03.2010 13:22:04

Попытка ответа

Привет
Лента - вообще звучит смешно. Орден Святого Георгия положено носить постоянно, насколько помнится, даже при высших степенях иных орденов.
Да и получил он его 2 ноября 1915 года.
Теперь про Золотую саблю с надписью "За храбрость". У нее, вроде, Георгеиевский ткемляк, но на груди его, однако, не носят. Ее получил 12 декабря 1905 года.
Николай Манвелов
От Novik
К Николай Манвелов (03.03.2010 13:22:04)
Дата 03.03.2010 13:27:21

Re: Спасибо! (-)