От Chestnut
К Андрей Чистяков
Дата 04.03.2010 19:09:57
Рубрики 11-19 век; Армия; Фортификация;

Это Фалез, как я понимаю

оппонент мог бы возразить, что это новодел, причём недавний, на месте стёртого в пыль в 1944 настоящего замка

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Андрей Чистяков
К Chestnut (04.03.2010 19:09:57)
Дата 04.03.2010 19:21:35

Да, Фалез. (+)

Здравствуйте,

>оппонент мог бы возразить, что это новодел, причём недавний, на месте стёртого в пыль в 1944 настоящего замка

Мог бы, конечно, если бы у него было, как у вас, желание написать последнее сообщение в каждой подветке. Только источники пишут, что "башни были затронуты бомбардировками", а не полностью разрушены. И реставрации там ещё в XIX веке проводили, при Наполеоне III.

Их и на Понт-дю-Гаре проводили, кстати, в то же время. Что не отменяет факта и существа его постройки "в своё время" римлянами. И Систеронскую цитадель союзники бомбили в 1944 г., часовню в которой реставрировали совсем недавно. Что опять же ничего не отменяет в факте существования этой крепости :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sisteron

Всего хорошего, Андрей.
От И. Кошкин
К Андрей Чистяков (04.03.2010 19:21:35)
Дата 05.03.2010 09:08:14

То что мы видим - это даже близко не замок 13-го века (-)
От Андрей Чистяков
К И. Кошкин (05.03.2010 09:08:14)
Дата 05.03.2010 11:53:10

Систерон -- да, безусловно, это крупная позднейшая перестройка. (+)

Здравствуйте,

Там даже Вобан отметился. Приведён как пример реставрации реально существовашей крепости после бомбардировки союзников, частично его разрушившей.

А Фалез -- именно XIII век, разве что без "машикулей" башни Августа и верхнего этажа в большом прямоугольном донжоне :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ch%C3%A2teau_de_Falaise

Всего хорошего, Андрей.
От Chestnut
К Андрей Чистяков (04.03.2010 19:21:35)
Дата 04.03.2010 19:42:53

Re: Да, Фалез.

>Здравствуйте,

>>оппонент мог бы возразить, что это новодел, причём недавний, на месте стёртого в пыль в 1944 настоящего замка
>
>Мог бы, конечно, если бы у него было, как у вас, желание написать последнее сообщение в каждой подветке. Только источники пишут, что "башни были затронуты бомбардировками", а не полностью разрушены. И реставрации там ещё в XIX веке проводили, при Наполеоне III.

Я вовсе не оспариваю достоверности реставрации -- просто у меня там было ощущение именно что новодела практически с нуля. Не исключено, что ошибочное

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Андрей Чистяков
К Chestnut (04.03.2010 19:42:53)
Дата 05.03.2010 11:45:39

Я посмотрел вчера вечером у себя все доступные книшки по обороне Фалеза (+)

Здравствуйте,

>Я вовсе не оспариваю достоверности реставрации -- просто у меня там было ощущение именно что новодела практически с нуля. Не исключено, что ошибочное

в августе 44 года. Город, да, судя и по фотографиям, и по текстам, разбили очень значительно, хотя стены трёх церквей во многом устояли. Замок, стоявший на возвышенности на западной окраине города, по-видимому, состоял/состоит не только из этих башен.

И вот его то фото нет совсем, как нет и упоминания о его сильном/полном разрушении в результате авиабомбардировок, ни в немецких источниках, ни во французских цитированиях источников британских/канадских. Обороны немецкой там фактически не было, она в основном проходила по северной окраине города. Артобстрелам замок, т.о., подвергался не сильно/вообще не подвергался, т.к. и канадцы там не остановились.

В общем, те кто пишут, что замок пострадал незначительно, по-видимому, не лгут.

Всего хорошего, Андрей.
От Chestnut
К Андрей Чистяков (05.03.2010 11:45:39)
Дата 05.03.2010 12:55:20

я, собственно, делился личными впечатлениями

>В общем, те кто пишут, что замок пострадал незначительно, по-видимому, не лгут.

а впечатления от очень большой части замка именно новодельные. правда, очень возможно что в ходе реставрации камушки почистили и именно поэтому они выглядят новенькими

но кстати и ЕМНИП железобетоном там при реставрации существенно попользовались

впрочем, пересмотрев старые фотографии, прихожу к выводу что новодела меньше чем осталось в памяти

http://pics.livejournal.com/chestnut_ah/pic/001b25eb/g26
http://pics.livejournal.com/chestnut_ah/pic/001b3xwb/g26
http://pics.livejournal.com/chestnut_ah/pic/001b7gwd/g26
http://pics.livejournal.com/chestnut_ah/pic/001b5ky0/g26
http://pics.livejournal.com/chestnut_ah/pic/001bh7sk/g26
http://pics.livejournal.com/chestnut_ah/pic/001bqx3r/g26
http://pics.livejournal.com/chestnut_ah/pic/001bdtdc/g26

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Андрей Чистяков
К Chestnut (05.03.2010 12:55:20)
Дата 05.03.2010 13:33:59

Кстати, хороший сайт по Фалезу нашёл : (+)

Здравствуйте,

http://www.chateau-guillaume-leconquerant.fr/

Всего хорошего, Андрей.
От Chestnut
К Андрей Чистяков (05.03.2010 13:33:59)
Дата 05.03.2010 14:35:45

спасибо! (-)
От Андрей Чистяков
К Chestnut (05.03.2010 12:55:20)
Дата 05.03.2010 13:02:38

Теперь понятнее, спасибо. Да, современные части/куски в глаза бросаются. (+)

Здравствуйте,

И на ваших снимках видно, что поздний замок только этими башнями не ограничивался, а стал значительно больше.

Всего хорошего, Андрей.