От Андрей Платонов
К фельдкурат Отто Кац
Дата 04.03.2010 16:42:54
Рубрики WWII; Флот; ВВС;

Не знаю, где Вы тут пауков увидели,

но идею с бомбежкой Земли астероидами IMHO взяли как раз у японцев, кода они бомбили США воздушными шарами.
От фельдкурат Отто Кац
К Андрей Платонов (04.03.2010 16:42:54)
Дата 04.03.2010 17:30:48

Не-а ... Я весьма поздно узнал, что Хайнлайн в ВМВ служил в PsyOps против джапов

Ite, missa est!

и идеи многие идеи его почтенного заведения (в отношении этнопсихологии японцев) были художественно преломлены в "Звездной пехоте". Воины-насекомые бесстрашно жертвуют собой во имя своего "императора" ...

Kehrt euch! Abtreten!
От СБ
К фельдкурат Отто Кац (04.03.2010 17:30:48)
Дата 04.03.2010 21:24:41

Re: Не-а ......

>Ite, missa est!

>и идеи многие идеи его почтенного заведения (в отношении этнопсихологии японцев) были художественно преломлены в "Звездной пехоте". Воины-насекомые бесстрашно жертвуют собой во имя своего "императора" ...
 Ну представлять солдат противника орками конечно проще, чем выполнять свои обязанности по удалению из их голов мысли, что в случае поражения их пустят на сувениры)). Тем более, если это во многом правда.

>Kehrt euch! Abtreten!
От Казанский
К фельдкурат Отто Кац (04.03.2010 17:30:48)
Дата 04.03.2010 20:19:12

Re: Не-а ......

>Ite, missa est!

>и идеи многие идеи его почтенного заведения (в отношении этнопсихологии японцев) были художественно преломлены в "Звездной пехоте". Воины-насекомые бесстрашно жертвуют собой во имя своего "императора" ...

>Kehrt euch! Abtreten!
 Ну если японцы жертвуют собой во имя своего императора,то русские во имя своего Сталина,а американцы во имя своего президента.Фильма же называется "За тех кого мы любим".Этому посвещана большая часть фильмы.
От И. Кошкин
К Казанский (04.03.2010 20:19:12)
Дата 05.03.2010 09:02:20

Фу, какая глупость))) (-)
От БорисК
К Казанский (04.03.2010 20:19:12)
Дата 05.03.2010 05:53:43

Re: Не-а ......

> Ну если японцы жертвуют собой во имя своего императора,то русские во имя своего Сталина,а американцы во имя своего президента.

Американцы не жертвовали собой во имя своего президента. Да кто он такой, вообще, чтобы за него жизнь отдавать? Тем более, что многие из них за него не голосовали.
От фельдкурат Отто Кац
К Казанский (04.03.2010 20:19:12)
Дата 04.03.2010 20:28:24

Предчувстуя флейм, урежу тему в корне,

Ite, missa est!

Аццкий ИВС не додумался создать сухопутные, морские и воздушные подразделения "специальных атак", подписав им боевой устав и закрепив за родственниками погибших имущественные бонусы.

Kehrt euch! Abtreten!
От Казанский
К фельдкурат Отто Кац (04.03.2010 20:28:24)
Дата 04.03.2010 22:05:30

Re: Предчувстуя флейм,...

>Ite, missa est!

>Аццкий ИВС не додумался создать сухопутные, морские и воздушные подразделения "специальных атак", подписав им боевой устав и закрепив за родственниками погибших имущественные бонусы.

>Kehrt euch! Abtreten!
В первые годы войны наши ввс по статистике потерь в первых нескольких боях были что то около подразделения "специальных атак",думаю погибшим все равно задокументировано это в уставах или нет.Тут вообще главное не формальная сторона дела,а способность конкретных людей пожертвовать собой на благо родины.Тем более у джапов и выбора то особого не было,и так в обычных подразделениях шансов почти не было выполнить задание и вернуться назад.

[223K]



[73K]



[63K]


От фельдкурат Отто Кац
К Казанский (04.03.2010 22:05:30)
Дата 05.03.2010 09:16:55

А джапам не надо было нападать на янки и постоянно гадить иванам ... И всё ! (-)
От истерик
К фельдкурат Отто Кац (05.03.2010 09:16:55)
Дата 05.03.2010 10:38:05

Re: А джапам...

Точно, а просто умереть с голоду после блокирования денег, отказа поставлять жратву, нефть и металлолом....
От фельдкурат Отто Кац
К истерик (05.03.2010 10:38:05)
Дата 05.03.2010 10:47:33

Херр Гитлер приблизительно также обосновывал свои идеи ... (-)
От истерик
К фельдкурат Отто Кац (05.03.2010 10:47:33)
Дата 06.03.2010 20:02:15

Re: Херр Гитлер

Ничего личного, проосто бизнес:
60% внутреннего нефтяного рынка Японии контролировалось двумя западными компаниями — Rising Sun (японский филиал Royal Dutch Shell) и Stan-dard Vacuum. Оставшаяся доля приходилась на десятки японских компаний, импортировав-ших нефть из США. Очевидно, что такое положение дел не устраивало не только идеологов «имперского пути», но и представителей японской деловой элиты, жаждущей увеличить свой сегмент на рынке энергоносителей. И вскоре альянсу военных и бизнесменов удалось добиться принятия закона о нефтяной промышленности, позволившего правительству Японии контролировать ввоз, устанавливать цены и квоты удельного веса отдельных компаний в обороте рынка, а также осуществлять принудительное отчуждение активов.



Американское и британское правительства выразили свое неудовольствие в связи с новыми ограничениями в нефтяной отрасли Японии. Обеспокоенный руководитель Shell Генри Детердинг прибыл в Вашингтон и предложил припугнуть Японию угрозой объявления эмбарго. Однако государственный секретарь США Корделл Холл эту идею не поддержал. Напряжение между нефтяными компаниями и японским правительством продолжало нарастать.



Эскалация напряженности

Летом 1937 года, после кратковременных стычек между японскими и китайскими под-разделениями на мосту Луго-уцяо недалеко от Пекина, была развязана Японо-китайская война. С первого же дня войны американские СМИ выступили на стороне Китая как жертвы агрессии. Но, несмотря на резко антияпонский характер американского общественного мнения, США продолжали поставлять нефть и военную технику в Японию. Только после выступления Американского комитета за неучастие в японской агрессии (в ходе акции было заявлено: «Япония — это только летчик, а самолет, бензин, ГСМ и бомбы для уничтожения беззащитных китайских городов — это Америка») правительство США объявило «моральное эмбарго» на экспорт в Японию самолетов и авиационных двигателей.

Однако настоящий кризис в американо-японских отношениях наступил в 1940 году, когда практически одновременно военными министрами в США и Японии были назначены бескомпромиссные и воинственные генералы Генри Стимсон и Хидэки Тодзио по прозвищу Камисори («бритва»), занимавший ранее пост начальника штаба Квантунской армии в Маньчжурии. После выхода на политическую авансцену этих людей стало очевидно, что столкновения между двумя державами не избежать.




Яблоком раздора снова стала нефть. Япония, пытаясь ускорить победу над Китаем и обеспечить поставки сырья, усиливает проникновение в Юго-Восточную Азию. Кроме того, японцы любыми средствами стремятся добиться получения дополнительных объемов нефти из нидерландской Ост-Индии и обеспечить ввоз из США авиационного бензина в объемах, значительно превышающих обычные.

Рузвельт, обеспокоенный про-исходящим в Азиатско-Тихоокеанском регионе, проводит экстренное совещание, на котором высказывает мысль о прекращении поставок странам-агрессорам «запасов топлива, необходимых для ведения войны». Стимсон и министр финансов Генри Моргентау однозначно выступили за введение полного эмбарго на экспорт нефти в Японию, но государственный департамент в лице Корделла Холла, боявшийся разрыва с Японией, убедил Рузвельта одобрить декларацию, предусматривавшую запрет на экспорт только авиационного бензина с октановым числом 87, а также некоторых видов железной руды и стального лома.

Но запрет, как и следовало ожидать, не повредил японцам. Более того, Страна восходя-щего солнца умудрилась купить у США автобензина в пять раз больше, чем обычно.
http://www.neftevedomosti.ru/print.asp?issue_id=91&material_id=752
От Олег...
К фельдкурат Отто Кац (05.03.2010 09:16:55)
Дата 05.03.2010 10:26:36

Ну, вообще-то у них выдобра особо не было...

Американцы их в такую задницу загнали санкциями, что был выбор - либо воевать, либо прямо сразу сдаваться...
От Технолог Петухов
К Олег... (05.03.2010 10:26:36)
Дата 05.03.2010 11:12:57

Выбор у них как раз был.

>Американцы их в такую задницу загнали санкциями, что был выбор - либо воевать, либо прямо сразу сдаваться...

Санкции ввели не просто так. Надо было вибирать - или сбавить обороты в экспансии, или переть на рожон. Они выбрали второе со всеми вытекающими.
От Олег...
К Технолог Петухов (05.03.2010 11:12:57)
Дата 05.03.2010 11:23:31

Это ясно, выбирать - либо полноценно развиваться, либо залезать обратно...

...в прошлый век (в 19-й)...

Ясно что у каждого есть выбор, драться с бцгаем, либо сразу выполнять его условия...
От СергейК
К Олег... (05.03.2010 11:23:31)
Дата 06.03.2010 21:29:31

Re: Это ясно,

>...в прошлый век (в 19-й)...

>Ясно что у каждого есть выбор, драться с бцгаем, либо сразу выполнять его условия...

1. Экспансия в Китай - это единственный путь "полноценного развития"??
2. Вытекает логичным образом из первого: через 30 лет они нашли таки другой путь, без Китая и без своей нефти, ничего так получилось.
От Митрофанище
К СергейК (06.03.2010 21:29:31)
Дата 06.03.2010 21:30:09

Re: Это ясно,

>>...в прошлый век (в 19-й)...
>
>>Ясно что у каждого есть выбор, драться с бцгаем, либо сразу выполнять его условия...
>
>1. Экспансия в Китай - это единственный путь "полноценного развития"??
>2. Вытекает логичным образом из первого: через 30 лет они нашли таки другой путь, без Китая и без своей нефти, ничего так получилось.


"Так время такое было" (с)
От СергейК
К Митрофанище (06.03.2010 21:30:09)
Дата 07.03.2010 00:01:11

Re: Это ясно,


>"Так время такое было" (с)

"Перед Японией стояло слишком много важнейших проблем, которые мы не смогли решить с нашими ресурсами, способностями и силами. Моя страна не сможет поддерживать цивилизованное и процветающее существование, если мы не будем использовать благородную помощь всех стран мира, промышленное и торговое сотрудничество с ними. Мы должны отстаивать принцип открытых дверей для нашего народа и вообще для всех стран. Я думаю, что именно отказ от этого и привел к безумной войне." - запись в дневнике Хорикоши (или Хорикоси)Дзиро от 15 августа 1945. То есть и тогда это не было откровением.
От Bronevik
К СергейК (07.03.2010 00:01:11)
Дата 07.03.2010 00:32:23

Хе-хе, это постзнание. (-)
От Dimka
К Олег... (05.03.2010 10:26:36)
Дата 05.03.2010 10:39:06

А американцы планировали японцев физически уничтожать? (-)
От vladvitkam
К Dimka (05.03.2010 10:39:06)
Дата 06.03.2010 22:41:16

Re: А американцам это просто пофиг

если бы не война в Корее и вообще ХВ, им и немцы и японцы были бы просто пофиг. Убрали конкурентов и ладно - только присматривали бы, чтоб опять не поднялись.

Читал я как-то мемуары одного японского аса. Там такая искреняя обида на американские порядки в Японии первые годы после войны: как же так, ребята, мы с вами все антикоммунисты, главный враг у нас общий, ну подрались, ну бывает, зачем же после драки с говном смешивать?
От BallsBuster
К Dimka (05.03.2010 10:39:06)
Дата 05.03.2010 12:06:14

А что японцы это планировали? (-)
От Олег...
К Dimka (05.03.2010 10:39:06)
Дата 05.03.2010 11:22:12

А это нужно? Зачем? (-)
От Казанский
К фельдкурат Отто Кац (05.03.2010 09:16:55)
Дата 05.03.2010 10:26:02

Re: А джапам...

К тож спорит то.Я ж не оправдываю японцев в их шизомилитаризме.Но случилось что случилось и что делать рядовому пилоту году в 44?Поднять лапки вверх,зная что твои родные сгорают заживо в уничтожаемых б-29 городах?