От Гегемон
К Митрофанище
Дата 05.03.2010 15:24:48
Рубрики Современность; Армия;

Re: [2Митрофанище] [2Митрофанище] Ну,

Скажу как гуманитарий

>>А чего юнкеров домилютинских не вспомнить? Тоже резерв опыта
>Всё вспоминается, если нужно.
>И даже историю военную в ввузах изучают, хотя кому кейчас нужны, эти походы А.Македонского и слоны Ганибала.
Что изучают в военных ВУЗах? Военную историю?
У меня дома валяется учебник по военной истории для воленных училищ. Издания года эдак 1989. Рядом с историей это все рядом не валялось. Просто потому, что уровень военно-исторических знаний авторов запредельно низок, как низка и планка, которая задается подобным "изучением".
Зато из училищ выходят уверенные в себе люди:
- они получили среднее военное образование (правда, в большинстве своем не видели солдатской службы);
- они получили дипломы о высшем образовании (правда, программа по часам не соответствует ВУЗовским стандартам);
- они твердо знают свои командирские права (но для многих оказывается откровением, что на военных распространяется Уголовный кодекс);
- они все страшные патриоты и клеймят режим (но деньги берут и хотят получать звания, не неся службу в войсках);
- они считают себя плотью от плоти народа, но зарплаты меряют по криминальным нуворишам;
- они отцы солдатам (но носить одинаковую форму не хотят, питаться из одного котла не желают и на марш-броски новровят выехать на авто).
А потом не понимают, почему про "полковников" расказывают презрительные анекдоты и не спешат соглашаться с каждым словом истины от человека в погонах.

А еще товаришщи искренне не понимают, почему это общество и государство вправе ожидать от военного руководства профессионального и ответственного отношения к своим обязанностям.

С уважением
От Митрофанище
К Гегемон (05.03.2010 15:24:48)
Дата 06.03.2010 11:44:40

Re: [2Митрофанище] [2Митрофанище]...

>У меня дома валяется учебник по военной истории для воленных училищ. Издания года эдак 1989. Рядом с историей это все рядом не валялось. Просто потому, что уровень военно-исторических знаний авторов запредельно низок, как низка и планка, которая задается подобным "изучением".
Вы хотели бы, что бы военную историю изучали на уровне исторического факультета МГУ?

>- они получили среднее военное образование (правда, в большинстве своем не видели солдатской службы);
Ну, я например видел, однако мне это абсолютно не пригодилось.
Тем более, я не представляю, как это может помочь офицеру – лётчику (или авиаинженеру), офицерам: операторам РЛС СПРН, РВСН, ВКС…
>- они получили дипломы о высшем образовании (правда, программа по часам не соответствует ВУЗовским стандартам);
Соответствует, если по часам, не стоит тут волноваться. А уровень вуза… Ну так уровень педфака Усть-Зажопинского пединститута тоже несколько отличался от того же МГУ?
>- они твердо знают свои командирские права (но для многих оказывается откровением, что на военных распространяется Уголовный кодекс);
Ну, это Вы зря.

>- они все страшные патриоты и клеймят режим (но деньги берут и хотят получать звания, не неся службу в войсках);
Кто Вам такое сказал? Макаров или Шаманов с Вами явно не согласятся. И не только они.

>- они считают себя плотью от плоти народа, но зарплаты меряют по криминальным нуворишам;
Это кого Вы к "криминальным нуворишам" отнесли?
Если вспомнили мой пост про Абрамовича, то он бывший губернатор, а ныне председатель законодательного собрания, уважаемый человек.

>- они отцы солдатам (но носить одинаковую форму не хотят, питаться из одного котла не желают и на марш-броски новровят выехать на авто).
Вы опять за всех говорите?
Форму давно носят одинаковую, я ещё это застал, питались тоже. Я например лет пять но довольствии в солдатской столовой стоял. Причём – доплачивал, т.к. стоимость солдатского пайка была выше.

>А потом не понимают, почему про "полковников" расказывают презрительные анекдоты и не спешат соглашаться с каждым словом истины от человека в погонах.
Анекдоты про всех рассказывают. И презрительные в т.ч.


>А еще товаришщи искренне не понимают, почему это общество и государство вправе ожидать от военного руководства профессионального и ответственного отношения к своим обязанностям.
А… только от руководства. Тогда понятно.

С уважением

P.S. Военкомат повестку прислал на сборы?)))
От Исаев Алексей
К Митрофанище (06.03.2010 11:44:40)
Дата 06.03.2010 14:04:00

Даю справку: участник Гегемон служил срочную

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>P.S. Военкомат повестку прислал на сборы?)))

Соответственно свои репризы вида "а ты портянки нюхал?" можете оставить при себе, ага.

С уважением, Алексей Исаев
От Митрофанище
К Исаев Алексей (06.03.2010 14:04:00)
Дата 06.03.2010 18:08:23

Ваша справка утарела(((

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>P.S. Военкомат повестку прислал на сборы?)))
>
>Соответственно свои репризы вида "а ты портянки нюхал?" можете оставить при себе, ага.


Спасибо, но я это знаю. Мне об этом сообщил сам ув. Гегемон.
С пециально для Вас сообщаю - я тоже.
Правда, с портянками осечка вышла. Не нюхал. Почему - не скажу.
От объект 925
К Митрофанище (06.03.2010 18:08:23)
Дата 06.03.2010 18:13:40

Ре: "сапоги" и как? Матросы в общем? (-)
От Митрофанище
К объект 925 (06.03.2010 18:13:40)
Дата 06.03.2010 18:33:52

"Ты знал!" (с)

)))
От Гегемон
К Митрофанище (06.03.2010 11:44:40)
Дата 06.03.2010 13:12:06

Re: [2Митрофанище] [2Митрофанище]...

Скажу как гуманитарий

>>У меня дома валяется учебник по военной истории для воленных училищ. Издания года эдак 1989. Рядом с историей это все рядом не валялось. Просто потому, что уровень военно-исторических знаний авторов запредельно низок, как низка и планка, которая задается подобным "изучением".
>Вы хотели бы, что бы военную историю изучали на уровне исторического факультета МГУ?
Не потянут по общеобразовательному уровню.


>>- они получили среднее военное образование (правда, в большинстве своем не видели солдатской службы);
>Ну, я например видел, однако мне это абсолютно не пригодилось.
>Тем более, я не представляю, как это может помочь офицеру – лётчику (или авиаинженеру), офицерам: операторам РЛС СПРН, РВСН, ВКС…
Ну, то есть вы выводов не сделали.

>>- они получили дипломы о высшем образовании (правда, программа по часам не соответствует ВУЗовским стандартам);
>Соответствует, если по часам, не стоит тут волноваться. А уровень вуза… Ну так уровень педфака Усть-Зажопинского пединститута тоже несколько отличался от того же МГУ?
На педфаке Усть-Зажопинского пединститута никто не пишет в дипломе "преподаватель истории". И по уровню это скорее средне-специальное.
Собственно, и в Вест-Пойнте дают не полное высшее, а бакалавра.

>>- они твердо знают свои командирские права (но для многих оказывается откровением, что на военных распространяется Уголовный кодекс);
>Ну, это Вы зря.
Буданов и Ульман считали именно так.

>>- они все страшные патриоты и клеймят режим (но деньги берут и хотят получать звания, не неся службу в войсках);
>Кто Вам такое сказал? Макаров или Шаманов с Вами явно не согласятся. И не только они.
Да уж, Шаманов точно не согласится. Это он группу спецназа хотел на бандитскую разборку прислать?

>>- они считают себя плотью от плоти народа, но зарплаты меряют по криминальным нуворишам;
>Это кого Вы к "криминальным нуворишам" отнесли?
>Если вспомнили мой пост про Абрамовича, то он бывший губернатор, а ныне председатель законодательного собрания, уважаемый человек.
Нувориш и есть.

>>- они отцы солдатам (но носить одинаковую форму не хотят, питаться из одного котла не желают и на марш-броски новровят выехать на авто).
>Вы опять за всех говорите?
А когда я вообще говорил "за всех"?

>Форму давно носят одинаковую, я ещё это застал, питались тоже. Я например лет пять но довольствии в солдатской столовой стоял. Причём – доплачивал, т.к. стоимость солдатского пайка была выше.
А я - не застал. 1987-1989.

>>А потом не понимают, почему про "полковников" расказывают презрительные анекдоты и не спешат соглашаться с каждым словом истины от человека в погонах.
>Анекдоты про всех рассказывают. И презрительные в т.ч.
Да, им непонятно. "Чугуний-люминий", "рация на танке" (тм)

>>А еще товаришщи искренне не понимают, почему это общество и государство вправе ожидать от военного руководства профессионального и ответственного отношения к своим обязанностям.
>А… только от руководства. Тогда понятно.
Офицер, если что - это тоже руководство. И от него граждане вправе требовать, ага.
Потому что он ест хлеб.

>С уважением

>P.S. Военкомат повестку прислал на сборы?)))
Нет, а что?

С уважением
От Митрофанище
К Гегемон (06.03.2010 13:12:06)
Дата 06.03.2010 18:30:33

Re: [2Митрофанище] [2Митрофанище]...

>Не потянут по общеобразовательному уровню.

Это в ВКУ имени А.Ф. Можайского расскажите.



>Ну, то есть вы выводов не сделали.

Это Вы решили или я Вам по секрету сказал?



>На педфаке Усть-Зажопинского пединститута никто не пишет в дипломе "преподаватель истории". И по уровню это скорее средне-специальное.

А что там пишут "историкам" и "историчкам"?


>Собственно, и в Вест-Пойнте дают не полное высшее, а бакалавра.

В Анаполисе и Колорадо-Спригс - аналогично. И собственно военными специальностями там, скажем так - туго.



>Буданов и Ульман считали именно так.

Ну про Ульмана Вы зря так, это во первых, а во вторых, готов поспорить, что из вполне обычных вузов (и т.д.) выходят не вполне обычные люди. Чикатило например в ВУ не учмлся.



>Нувориш и есть.

Это Вы сказали, не я.


>А когда я вообще говорил "за всех"?

в первом Вашем посте.



>А я - не застал. 1987-1989.
Помню, мы обсуждали.



>Да, им непонятно. "Чугуний-люминий", "рация на танке" (тм)

Ага.
А ещё про спортсменов:
Скажите, зачем боксёру голова? - А я в её ем.
Хоккнеисты считают, что Земля имеет флому шайбы, футболисты умнее...

Про медиков.
Сестра:
- Доктор, доктор, мы его потеряли!!!
Доктор:
- Hу не надо так переживать, у нас таких еще целая палата.

А ещё есть про артистов, учителей, сантехников, лётчиков.



>Офицер, если что - это тоже руководство. И от него граждане вправе требовать, ага.
>Потому что он ест хлеб.

Если о руководстве, то у нас чиновников больше чем офицеров в разы. А уж они не только хлеб любят есть)))


>Нет, а что?
Очень уж на армию сердитесь.



С уважением
От Гегемон
К Митрофанище (06.03.2010 18:30:33)
Дата 06.03.2010 23:56:37

Re: [2Митрофанище] [2Митрофанище]...

Скажу как гуманитарий

>>Не потянут по общеобразовательному уровню.
>Это в ВКУ имени А.Ф. Можайского расскажите.
На уровне истфака? 2 пары в неделю, к каждой - разбор монографии. 2 курсовые в год как мини-научное исследование.
Чудес не бывает, если совпадает по аудиторным часам - значит, отсутствует время на самостоятельную подготовку.

>>Ну, то есть вы выводов не сделали.
>Это Вы решили или я Вам по секрету сказал?
Тогда расскажите, зачем человеку, выполняющему сугубо технические функции, не связанные с руководством войсками на поле боя, 4 года жить в казарме.


>>На педфаке Усть-Зажопинского пединститута никто не пишет в дипломе "преподаватель истории". И по уровню это скорее средне-специальное.
>А что там пишут "историкам" и "историчкам"?
Там пишут "учитель" и отправляют рассказывать школьникам прописи. Впрочем, на собственно педагогическом факультете добавляют "начальных классов".

>>Собственно, и в Вест-Пойнте дают не полное высшее, а бакалавра.
>В Анаполисе и Колорадо-Спригс - аналогично. И собственно военными специальностями там, скажем так - туго.
Там дают общее образование. Когда общеобразовательные дисциплины преподают люди, закончившие полноценные ВУЗы и имеющие научные степени - это нормально для высшего учебного заведения.
А собственно военной специальности их потом доучат на курсах.

>>Буданов и Ульман считали именно так.
>Ну про Ульмана Вы зря так, это во первых, а во вторых, готов поспорить, что из вполне обычных вузов (и т.д.) выходят не вполне обычные люди. Чикатило например в ВУ не учмлся.
Чикатило - психически больной человек, с ним сравнивать нелепо. Оба офицера прекрасно сознавали, что они совершают, но на суде отстаивали свое право убивать гражданских. Я понимаю, что это была такая линия защиты (тот же Ульман пытался уклониться от выполнения преступного приказа), но что нужно иметь в голове, чтобы думать, что такая линия защиты вообще возможна?

>>Нувориш и есть.
>Это Вы сказали, не я.
Абрамович - не нувориш? За его спиной - 3 поколения респектабельных бизнесменов?

>>А когда я вообще говорил "за всех"?
>в первом Вашем посте.
А цитату можно?

>>А я - не застал. 1987-1989.
>Помню, мы обсуждали.
Ну и сейчас многие товарищи офицеры тоже считают для себя зазорным носить ту же форму, что солдаты. Доходит до плетеных шнуров на полевых кепи.

>>Да, им непонятно. "Чугуний-люминий", "рация на танке" (тм)
>Ага.
>А ещё про спортсменов:
>Скажите, зачем боксёру голова? - А я в её ем.
>Хоккнеисты считают, что Земля имеет флому шайбы, футболисты умнее...
>Про медиков.
>Сестра:
>- Доктор, доктор, мы его потеряли!!!
>Доктор:
>- Hу не надо так переживать, у нас таких еще целая палата.
>А ещё есть про артистов, учителей, сантехников, лётчиков.
Анекдоты эти, между прочим, как раз описывают характерные черты.

>>Офицер, если что - это тоже руководство. И от него граждане вправе требовать, ага.
>>Потому что он ест хлеб.
>Если о руководстве, то у нас чиновников больше чем офицеров в разы. А уж они не только хлеб любят есть)))
Ну, речь-то о военных, а не о чиновниках. Или все-таки нужно примеряться к образу жизни коррупционеров?

>>Нет, а что?
>Очень уж на армию сердитесь.
Тю. А вдруг мне за державу обидно?

С уважением