От damdor
К Mich
Дата 06.03.2010 22:20:13
Рубрики WWII; Современность;

Кстати, про мифы и реалии

Доброго времени суток!

>>Стихи про сникерс это явно постсоветский период.
>Было, было.
Не было, так как А. Дэвис - это середина 70-х, а сникерс - анн масс это конец 80-х - начало 90-х. Ну и, тем более, А. Дэвис - это брежневские времена, а Хайдер - это уже горбачёвские. Так что точно постсоветский стёб.
Разбираясь по теме, наткнулся на интересную ссылку Миф-универсал http://www.bg.ru/article/7109/
О мифах советского времени

Кстати, более топичен "миф" "Террористы Бразинскасы"
Террористы Бразинскасы
Миф: В 1970 году два литовца, отец и сын, захватили самолет «Аэрофлота», хладнокровно убили безоружную 19-летнюю стюардессу, ранили пилотов и пассажиров (советские газеты писали — беспорядочно стреляя из автоматов), посадили авиалайнер в Турции и потребовали убежища в США, где осели и вольготно живут.
Правда: По словам самих Бразинскасов, на борту было два вооруженных охранника, и именно они первыми открыли стрельбу, а стюардесса погибла в случайной перестрелке. Доверия им, разумеется, нет, но эту же версию озвучил Андрей Сахаров в своих воспоминаниях: «Большинству советских граждан до сих пор неизвестно, что Курченко не была убита Бразинскасами, а погибла от случайной пули советского охранника, и что в Турции Бразинскасы предстали перед судом, были осуждены и отбыли полный срок наказания». В любом случае автоматов у литовцев не было, а сам факт перестрелки отрицать невозможно — только в кабине было найдено 18 пробоин.
В Турции отец получил восемь лет, сын — два. Вскоре они попали под амнистию, заключение было заменено домашним арестом, из-под него они сбежали, пытались укрыться в американском посольстве, были оттуда выдворены, но в конце концов отпущены и через Италию и Венесуэлу добрались до США. Политического убежища в США, вопреки слухам, они не получили, но и депортировать в СССР их не стали. В 2004 году сын забил отца до смерти и сел уже надолго.
По ссылке http://brachka.livejournal.com/23642.html
говорится и о наличии пистолетов

1) Интересно, в воспоминаниях "светоча" точно так? Зачем А. Сахарову врать так нагло, когда всё проверяется обычным фактом, что уж отец должен был выйти не ранее 1978 г.

2) А разве из обрезов охотничьего оружия нельзя сделать двумя-тремя выстрелами 18 пробоин?
3) Фотографии расстрелянной кабины были в прессе или открытых источниках? Те же турки, наверняка, фотографировали?

С уважением, damdor


От Бурлак
К damdor (06.03.2010 22:20:13)
Дата 07.03.2010 16:36:22

Re: Кстати, про...

Дело - табак!

>Правда: По словам самих Бразинскасов, на борту было два вооруженных охранника


А разве не после этого случая в самолеты стали сажать вооруженную охрану?
От ttt2
К damdor (06.03.2010 22:20:13)
Дата 07.03.2010 11:32:38

Re: Кстати, про...

>Правда: По словам самих Бразинскасов, на борту было два вооруженных охранника, и именно они первыми открыли стрельбу, а стюардесса погибла в случайной перестрелке. Доверия им, разумеется, нет, но эту же версию озвучил Андрей Сахаров в своих воспоминаниях: «Большинству советских граждан до сих пор неизвестно, что Курченко не была убита Бразинскасами, а погибла от случайной пули советского охранника, и что в Турции Бразинскасы предстали перед судом, были осуждены и отбыли полный срок наказания». В любом случае автоматов у литовцев не было, а сам факт перестрелки отрицать невозможно — только в кабине было найдено 18 пробоин.

как то непонятно - "правда" или "по словам Бразинскасов"?

Действительно было расследование - и выстрелов было не 18 а 24

Но 2 (ДВА!!) вооруженных автоматами (!!!!) охранника на внутреннем рейсе 1970..

Убойно..

Сахаров как источник авторитетный..

Почитайте - кстати интересно что сразу возник план посылки группы на турецкий аэродром

http://hijacking.far.ru/nkurchenko.html

Надя Курченко оказалась в роли Александра Матросова. Хотя известно, что среди пассажиров случайно был вооруженный табельным оружием военный. А у экипажа тоже был пистолет.

По сведениям служивших в то время в штабе Закавказского ВО предлагалось в день угона направить на тот же турецкий аэродром наш военный Ан-12 со взводом десантников для захвата убийц, но «верхи» не решились на это.
От Добрыня
К damdor (06.03.2010 22:20:13)
Дата 07.03.2010 01:03:16

А Сахаров не врал

Приветствую!
>1) Интересно, в воспоминаниях "светоча" точно так? Зачем А. Сахарову врать так нагло, когда всё проверяется обычным фактом, что уж отец должен был выйти не ранее 1978 г.

Сахаров не врал - он совершенно искренне гнал. Как и в пресловутой истории про то как наши в Афгане уничтожали своих, попавших в окружение. Это когда он изрёк "Докажите что я неправ!" Видимо, у него от переутомления в какой-то момент крыша поехала, и он стал жить в мире Добрых Эльфов и Злых Гоблинов.

>С уважением, damdor
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От фельдкурат Отто Кац
К damdor (06.03.2010 22:20:13)
Дата 07.03.2010 00:15:55

Анжела Дэвис, советское ТВ и сникерс отлично сочетаются по времени

Ite, missa est!

Дэвис полномасштабно проявилась на советском ТВ в 1979 году (Ленинская премия мира), активно фестивалила на 1-ом канале до 1985 года (два раза баллотировалась на пост вице-президента США от КП США) и последний раз мелькнула уже на российском ТВ в 1991 году, когда бросила ряды американских коммунистов и ушла в ряды, пардон, лесбиянок ...

Kehrt euch! Abtreten!
От damdor
К фельдкурат Отто Кац (07.03.2010 00:15:55)
Дата 07.03.2010 08:44:03

Ну не сочетаются они :)

Доброго времени суток!

Ну, фельдкурат, Вы то не политбоец, признайте, что не правы и делов-то и что стих про А.Дэвис - это постсоветский фейк или, возможно "творчество Брайтон-бич" начала 80-х.

Начнём по А. Дэвис и советскому ТВ.

>Дэвис полномасштабно проявилась на советском ТВ в 1979 году (Ленинская премия мира),
"Свободу Анджеле Дэвис" это, всё-таки 1971-1972 гг.

>активно фестивалила на 1-ом канале до 1985 года (два раза баллотировалась на пост вице-президента США от КП США)
в 1980 и 1984 гг. Но это эхо 70-х гг. и активно фестивалить не могла, так как сюжет "КП США на выборах в США" занимал доли процента даже в новостях про выборы.

>и последний раз мелькнула уже на российском ТВ в 1991 году, когда бросила ряды американских коммунистов

Как Вы правильно отметили - на российском, уже после ГКЧП.

>и ушла в ряды, пардон, лесбиянок.
Ну что ещё ожидать от участницы Парижа-68 и "аспирантки" Г. Маркузе :)

Ну и по сникерсу

В 2009 году Сникерс празднует свой 79 день рождения и является самым продаваемым батончиком в Соединённых Штатах Америки.
В России первые шоколадные батончики Сникерс появились в 1992 году и продаются до теперешнего времени в трёх разновидностях: SNICKERS (55 грамм), SNICKERS Super (95 грамм), SNICKERS Hazelnut (70 грамм).


То есть больще данных, что именно не сочетаются и что именно фейк после 1992 г.

С уважением, damdor

P.S. Более интересно и топичней было бы покопаться по воздушным террористам...

От Colder
К damdor (07.03.2010 08:44:03)
Дата 07.03.2010 22:41:36

+ 100(+)

>активно фестивалила на 1-ом канале до 1985 года

Этот отжиг еще круче. Анджела Дэвис НИКОГДА не "фестивалила" на советском ТВ. Вообще с американскими коммунистами и вообще леваками была проделан интересный трюк. Да, их активно пиарила советская пропаганда. Но крайне редко допускалась их прямая речь. Что там пресловутая Анджела или еще более малоизвестный Пелтиер (ага, еще Вундед-Ни позабыли). Даже куда более близкому классово Гэсу Холлу практически никогда не давали прямого слова на советском ТВ.
От фельдкурат Отто Кац
К damdor (07.03.2010 08:44:03)
Дата 07.03.2010 09:29:14

Ай-вэй ! Откуда такое недоверие ?! Сникерс в СССР с 1985 года ("Березка"),

Ite, missa est!

а массово с 1990 года. Хотите доказательства ?

Kehrt euch! Abtreten!
От Пехота
К фельдкурат Отто Кац (07.03.2010 09:29:14)
Дата 07.03.2010 13:21:08

Тем более

Салам алейкум, аксакалы!

Товарный ассортимент "Березки" не мог быть объектом народного творчества, потому как народ массово отоваривался отнюдь не в "березках".


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Cat
К Пехота (07.03.2010 13:21:08)
Дата 07.03.2010 14:58:55

Более того...

продуктовые "Березки" были для совсем узкого круга, т.к. ан масс драгоценные чеки предпочитали тратить на электронику и другие "долгоиграющие" вещи, а не тупо прожирать.
Могу точно сказать про йогурты - это слово я впервые услышал в 1991 году от моряка-дальневосточника, причем у нас их в продаже еще не было. "Сникерсы" стали "на слуху" только после появления рекламы на ТВ, а это было году в 93-м, не раньше.
От СанитарЖеня
К фельдкурат Отто Кац (07.03.2010 09:29:14)
Дата 07.03.2010 11:24:03

Какой... эээ... альтернативный интеллектуал стал бы...

закупать за валюту псевдошоколадные батончики? ;)

>а массово с 1990 года. Хотите доказательства ?

Хотим, хотим! Объёмы поставок, суммы, места продажи!
От фельдкурат Отто Кац
К СанитарЖеня (07.03.2010 11:24:03)
Дата 07.03.2010 11:25:24

Начните с "КоммерсантЪ" ... :)) (-)
От Colder
К фельдкурат Отто Кац (07.03.2010 11:25:24)
Дата 07.03.2010 22:48:40

Ну признайтесь же, что глупость сморозили

Никто же не норовит вас пригвоздить к позорному столбу, чесслово. Поймите же простую вещь. Даже для помешанного на западных шмутках советском обывателе с налетом диссиды сникерс изначально был неописуемой дрянью. В свое время их раскупали по одной-единственной причине: из продажи напрочь исчез советский шоколад, вплоть до Аленки. Вот тогда-то это полное дерьмо и получило своего покупателя. Если бы не было этого временного лага, никогда бы это барахло не имело бы ни малейшего шанса. Просто на тот момент (90-ые годы) сникерс конкурировал (если так можно выразиться) с еще более отвратительным турецким барахлом. А какие-то сладости детям надо покупать, куда деваться-то. Во время же активного существования Березок никому и в голову бы не пришло тратить валюту на эту дрянь. По простейшей причине: если у чела был доступ в Березку, то вряд ли бы у него были проблемы купить нормальный шоколад.
От Павел Войлов (Т-28А)
К Colder (07.03.2010 22:48:40)
Дата 08.03.2010 13:24:50

Почему же

Приветствую,

>Даже для помешанного на западных шмутках советском обывателе с налетом диссиды сникерс изначально был неописуемой дрянью.

Кто может сравнивать, то для того дрянь. А кто не мог - воспринимал как манну небесную, да. Конец 80х, может быть 1990й, наш шахтерский регион, деда за какую-то помощь по работе отблагодарили двумя сникерсами. Очень хорошо помню, как разделили по половинке на четырех членов семьи. Всем очень понравилось, хорошо помню как все говорили про необычность вкуса соленых орешков в сладком шоколаде. А на мой детский вкус так воспринималось как что-то необыкновенно, сказочно вкусное, отщипывал по кусочкам остаток вечера.
Ну сейчас-то конечно, даже не взгляну на эту дрянь.

С уважением, Павел
От Colder
К Павел Войлов (Т-28А) (08.03.2010 13:24:50)
Дата 08.03.2010 14:21:12

Все вы упускаете одну деталь, упомянутую мною

...причем, по сути, только подтверждаете мое мнение :)

>... А кто не мог - воспринимал как манну небесную, да. Конец 80х, может быть 1990й, наш шахтерский регион, деда за какую-то помощь по работе отблагодарили двумя сникерсами. Очень хорошо помню, как разделили по половинке на четырех членов семьи.

Ваш пост - это crux of the matter. Я же написал - сникерс получил своего потребителя на фоне полного исчезновения отечественного шоколада - вплоть до Аленки. Вот когда за успехи по работе начинают благодарить сникерсами и это воспринимается как манна небесная, и делится всей семьей - тогда да, и гуано кажется конфеткой. Ничуть не насмехаюсь, все мы проходили через это самое. Но это был полный коллапс экономики. Не будь столь экстремальных обстоятельств, пробовали бы из чистого интереса, не более.
От Митрофанище
К Colder (08.03.2010 14:21:12)
Дата 08.03.2010 14:32:34

Re: Все вы...


>Ваш пост - это crux of the matter. Я же написал - сникерс получил своего потребителя на фоне полного исчезновения отечественного шоколада - вплоть до Аленки. Вот когда за успехи по работе начинают благодарить сникерсами и это воспринимается как манна небесная, и делится всей семьей - тогда да, и гуано кажется конфеткой. Ничуть не насмехаюсь, все мы проходили через это самое. Но это был полный коллапс экономики. Не будь столь экстремальных обстоятельств, пробовали бы из чистого интереса, не более.

Так же, как и с колой произошло.)))
От Cat
К Colder (07.03.2010 22:48:40)
Дата 08.03.2010 11:21:27

Re: Ну признайтесь...

>Никто же не норовит вас пригвоздить к позорному столбу, чесслово. Поймите же простую вещь. Даже для помешанного на западных шмутках советском обывателе с налетом диссиды сникерс изначально был неописуемой дрянью.

===Да ладно, вполне вкусная штука. Вкуснее "батончиков с помадно-сливочной начинкой" за 50 коп. К тому же тогда молочный шоколад отсутствовал как класс. А "нормальный" шоколад в конце 80-х исчез, т.к. не было валюты закупать какао-бобы. Поэтому вместо шоколада на тех же фабриках и в похожей обертке стали выпускать "сладкие плитки" (которые цыгане перепаковывали и продавали под видом обычного шоколада). Кстати, эти "сладкие плитки" и раньше выпускались, в Москве они не продавались, а в Одессе я их ел, стоили 65 копеек за 100 г. ЕМНИП, т.е. вдвое дешевле самого дешевого шоколада.

.В свое время их раскупали по одной-единственной причине: из продажи напрочь исчез советский шоколад, вплоть до Аленки.

===Да не было их тогда в свободной продаже, я на хлебовозке тогда работал и мой напарник, с которым я стажировался, для своей дочки брал в булочных-кондитерских всякие вкусности (ему специально "по блату" откладывали). Зефир в шоколаде помню, мармелад всякий, а сникерсов никаких близко не было. Они скорее всего даже до магазинов не доходили.
От фельдкурат Отто Кац
К Colder (07.03.2010 22:48:40)
Дата 08.03.2010 02:01:30

Жду, когда все выскажутся ... :)))) (-)
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (08.03.2010 02:01:30)
Дата 08.03.2010 10:34:01

А потом список импортируемых товаров в СССР вместе почитаем ... :)) (-)
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (07.03.2010 09:29:14)
Дата 07.03.2010 09:32:28

Начнем с «КоммерсантЪ-Власть» нумер 1 (51) от 31 декабря 1990 года

Ite, missa est!

АМЕРИКАНЦЫ ПРИВЕЗЛИ ШОКОЛАДНЫЕ БАТОНЧИКИ И ГОТОВЫ ПРИВЕЗТИ ЕЩЕ

Транснациональная корпорация Mars, Inc., являющаяся одним из крупнейших в

мире производителей кондитерских изделий и других продуктов питания,
намерена осваивать советский рынок. Корпорация готова поставлять за валюту
и по бартеру продукты питания и ищет партнеров для реализации своей
продукции в СССР.

Об этом сообщили вице-президент корпорации г-н Дэвид Бэджер (David Badger)
и директор по продажам в Восточной Европе г-н Джон Скиннер (John Skinner),
которые находятся в Москве с 2 по 8 января.

Как сообщил г-н Скиннер, с целью исследования советского рынка корпорация
заключила с "Союзплодимпортом" небольшую сделку на поставку 60 тонн
шоколада на общую сумму 200 тыс. долларов. По словам г-на Скиннера, шоколад
был продан по льготной цене и в дальнейшем при заключении сделок цены могут
быть увеличены. Пока в Советский Союз с голландской фабрики привезена
пробная партия - 20 тонн. Если шоколад будет продан (а им с 4 января
торгует единственный магазин в Москве - "Хлеб" на проспекте Калинина),
прибудут еще два трейлера по 20 тонн. Рублевые цены были назначены в
результате взаимного соглашения сторон, и они, по словам г-на Скиннера,
соответствуют мировым ценам на шоколад корпорации Mars. Шоколадные
батончики Snickers, Mars, Twix-Raider весом 60 грамм и стоимостью 65 центов
продаются в Москве по цене 1,5 руб.; батончики Milky Way весом 30 грамм по
цене 35 центов стоят в Москве 50 коп.

Г-н Бэджер сообщил, что в ходе визита представители корпорации встретились
с ответственными работниками Мосгорисполкома и Главного управления
торговли, обсуждали вопросы продажи за валюту пищевых продуктов корпорации
с другими советскими организациями. По его словам, корпорация предполагает
заключать валютные и бартерные сделки. При закупке большой партии
покупателю предполагается предоставлять оптовую скидку. В обмен по бартеру
корпорация хотела бы получать сырье для производства продуктов питания.
Кроме того, Mars ищет в СССР партнеров для реализации своей продукции на
советском рынке.

По словам г-на Бэджера, корпорация готова продавать свою продукцию за
рубли, если будет найдена возможность их перспективного вложения в СССР. В
будущем возможно открытие в СССР собственной фабрики по производству
шоколада.

Адрес европейского отделения корпорации: Industriestrasse 20. А-2460
Bruck/Leitha Austria. Tel.: (43) 02162/4346. Fax: (43) 02162/4734.

***

Частная транснациональная корпорация Mars, Inc. основана в 1911 г. в США.
Производит продукты питания (рис. макароны, мясные консервы), продукты для
собак и кошек, электронные системы автоматической продажи напитков и
кондитерские изделия, среди которых наиболее известные - драже М & M's и
шоколадные батончики Snickers, Mars, TwixRaider, Milky Way. Потребителями
продукции корпорации являются 150 стран. Имеет более 50 предприятий в
различных регионах мира. Численность сотрудников - 26 тыс. человек. Годовой
оборот - 1 млрд долларов.

Kehrt euch! Abtreten!
От И.Пыхалов
К фельдкурат Отто Кац (07.03.2010 09:32:28)
Дата 07.03.2010 09:58:01

А вот я в 1984 году работал на персональном компьютере западного производства

А один мой приятель в то же самое время читал работы Троцкого.

Аналогия понятна?
От Митрофанище
К И.Пыхалов (07.03.2010 09:58:01)
Дата 07.03.2010 12:00:50

Re: А вот...




Первые - 1967 г. (Место не скажу) Выпуск - Тайвань (но не на 100% уверен) Видел в 1996 году, ради прикола пробовали установить современные (на тот момент) комплектующие - подходило.
Шасси (но лучше - рама) сталь. Очень качественная. Номер и т.п.

Жаль, не заинтересовался.
От фельдкурат Отто Кац
К И.Пыхалов (07.03.2010 09:58:01)
Дата 07.03.2010 09:59:41

Ваши мысли слишком мудры для меня ... (-)
От И.Пыхалов
К фельдкурат Отто Кац (07.03.2010 09:59:41)
Дата 07.03.2010 10:08:23

Вы не учитываете массовость явления

Приведённый Вами стишок мог быть результатом народного творчества, если бы оба явления (Анжела Дэвис и сникерс) были «на слуху» в один и тот же момент времени, а это не так. Массовая реклама сникерсов - не раньше 1992 года, об Анжеле Дэвис к тому времени прочно забыли.
От фельдкурат Отто Кац
К И.Пыхалов (07.03.2010 10:08:23)
Дата 07.03.2010 10:26:31

А Вы не учитываете прямо противоположное обстоятельство

Ite, missa est!

Стишок родился как насмешка над советской ранговой системой распределения калорий и вполне мог относится к периоду 1984-1986 годов, когда недоступный ширнармассам сникерс уже в "Березке" появился, а мадмуазель Дэвис всё еще на 1-ом канале делилась своими мыслями о массовом геноциде методом голодной смерти, осуществляемом правительством САСШ в отношении всяких "черных пантер" и прочих индейцев-иждивенцев ...

Kehrt euch! Abtreten!
От И.Пыхалов
К фельдкурат Отто Кац (07.03.2010 10:26:31)
Дата 07.03.2010 10:48:00

Именно об этом я и говорил двумя постами выше

>Стишок родился как насмешка над советской ранговой системой распределения калорий и вполне мог относится к периоду 1984-1986 годов, когда недоступный ширнармассам сникерс уже в "Березке" появился, а мадмуазель Дэвис всё еще на 1-ом канале делилась своими мыслями о массовом геноциде методом голодной смерти, осуществляемом правительством САСШ в отношении всяких "черных пантер" и прочих индейцев-иждивенцев ...

Более того, советские граждане, побывавшие на Западе, могли попробовать сникерс и раньше. Однако широким народным массам это слово оставалось неизвестным, соответственно, и такой стишок не мог получить хождения.
От фельдкурат Отто Кац
К И.Пыхалов (07.03.2010 10:48:00)
Дата 07.03.2010 11:00:07

Конечно мои гипотезы (у Вас однако тоже), но схема смотрится так

Ite, missa est!

1984-1990 годы (стишок создается в среде советских привелигированных потребителей сникерса)- 1990-1991 год (сникерс объявляется демократическим продуктом, но доступным только для экономически активных слоев населения города Москвы)- 1992 год (сникерс становится доступным в каждом магазине РФ, но ценам Е. Гайдара) - 1993-1998 годы (фирменный пакет сникерсов продолжает оставаться приличным подарком даме) - 1999 год и далее (сникерс превращается в продукт питания) ...

Kehrt euch! Abtreten!
От И.Пыхалов
К фельдкурат Отто Кац (07.03.2010 11:00:07)
Дата 07.03.2010 11:17:01

С этой схемой я вполне согласен

Однако согласитесь, вот это:

>1984-1990 годы (стишок создается в среде советских привелигированных потребителей сникерса)

никоим образом не может рассматриваться, как реакция советского народа на советскую пропаганду.

Да, народ вполне мог при случае сочинить антисоветские стишки. Так, летом 1983 года один мой знакомый, будучи в Новосибирской области, лично слышал похабные частушки про Хрущёва (приводить текст не буду, чтобы не нарушать правила форума). Но в случае с Анжелой и сникерсом — это отнюдь не народное творчество.
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (07.03.2010 10:26:31)
Дата 07.03.2010 10:29:00

Строй у стишка примитивный, запоминается легко ... (-)
От Colder
К damdor (06.03.2010 22:20:13)
Дата 06.03.2010 23:40:08

Очень странно все это про Бразинскасов

ЕМНИП именно после случая с этими персонажами и встал вопрос насчет вооруженной охраны на самолетах. Особенно непонятно насчет охранников с автоматами. Это же не пекаль, его не так просто скрыть. Чесслово, ни разу в советские времена не наблюдал суровых мужчин с калашами в салонах самолетов :). Бразинскасы-то угнали вполне обычный внутренний рейс. ИМХО, так тяжело все получилось в том случае потому, что такого не предвиделось и не было четкой инструкции на этот счет.
От Kazak
К Colder (06.03.2010 23:40:08)
Дата 06.03.2010 23:47:11

Охрана была с пистолетами.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>ЕМНИП именно после случая с этими персонажами и встал вопрос насчет вооруженной охраны на самолетах. Особенно непонятно насчет охранников с автоматами. Это же не пекаль, его не так просто скрыть. Чесслово, ни разу в советские времена не наблюдал суровых мужчин с калашами в салонах самолетов :).

Мне то-же кажется, что после ряда угонов их ввели. На внутренних рейсах вроде даже просто милиционер в штатском.
А с калашами раз был таки случай, когда уголовников перевозили самолетом и тот в итоге сел в Пакистане, что-ли.

Извините, если чем обидел.
От Skwoznyachok
К Kazak (06.03.2010 23:47:11)
Дата 07.03.2010 20:14:11

Сопровождение бортов ввели в 1974 и прекратили примерно в 1979-м.

Ввиду полной бесполезности и безобразной дороговизны. Сначала сопровождали парами, потом в одиночку. Вооружение - табельный "ПМ", "Черемуха-10", телескопическая дубинка (ее почему-то "Теслой" называли, вроде как первые были закуплены в Чехословакии) и "изделие БР-2" :-))))). Подразделения сопровождения входили в состав линейных отделов на воздушном транспорте.


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Vold
К Kazak (06.03.2010 23:47:11)
Дата 07.03.2010 03:36:00

Был такой случай

>Iga mees on oma saatuse sepp.
>>ЕМНИП именно после случая с этими персонажами и встал вопрос насчет вооруженной охраны на самолетах. Особенно непонятно насчет охранников с автоматами. Это же не пекаль, его не так просто скрыть. Чесслово, ни разу в советские времена не наблюдал суровых мужчин с калашами в салонах самолетов :).
>
>Мне то-же кажется, что после ряда угонов их ввели. На внутренних рейсах вроде даже просто милиционер в штатском.
>А с калашами раз был таки случай, когда уголовников перевозили самолетом и тот в итоге сел в Пакистане, что-ли.
У меня тогда одноклассник друга слетал тогда в Пакистан. Этап захватил самолет и угнал в Пакистан. Были ли калаши у охраны тогда не помню, но сейчас возят без калашей (по крайней мере не видно). Уголовников тогда в Пакистане посадили и они слезно просились обратно в наши тюрьмы. Что интересно - не могу ничего найти про тот случай.
От Kazak
К Vold (07.03.2010 03:36:00)
Дата 07.03.2010 05:50:54

Насколько помню из газет

Iga mees on oma saatuse sepp.

>У меня тогда одноклассник друга слетал тогда в Пакистан. Этап захватил самолет и угнал в Пакистан. Были ли калаши у охраны тогда не помню, но сейчас возят без калашей (по крайней мере не видно). Уголовников тогда в Пакистане посадили и они слезно просились обратно в наши тюрьмы. Что интересно - не могу ничего найти про тот случай.

Калаши были, и один из сопровождающих даже пальнул, но там якобы первые патроны холостые. Да именно в Пакистан, это же надо додуматся:)))

Извините, если чем обидел.
От Vold
К Kazak (07.03.2010 05:50:54)
Дата 07.03.2010 16:47:11

Что удалось найти

Оказывается зачинщик Али Мурадов уже был однажды осужден за угон самолета. ИМХО он и посоветовал Пакистан как мусульманскую страну - союзника США.

http://www.specnaz.ru/article/?1508

А у Каневского была про этот захват программа. Конвой припугнули муляжом бомбы и настоящим обрезом.
ЕМНИП кто-то из сидевших в пакистанской то ли умер там, то ли покончил с собой.

Более подробно (т.е. были ли автоматы) так и не нашел.
От Пехота
К Vold (07.03.2010 16:47:11)
Дата 07.03.2010 18:10:46

Читайте внимательно

Салам алейкум, аксакалы!
>Оказывается зачинщик Али Мурадов уже был однажды осужден за угон самолета. ИМХО он и посоветовал Пакистан как мусульманскую страну - союзника США.

Али Мурадова среди угонщиков рейса, перевозившего зеков, не было. И вообще информация в статье весьма сомнительная. Самолет не летел по маршруту в Нерюнгри, а вылетал из Нерюнгри. Никто угонщикам в Пакистан лететь не советовал - они банально не хотели сидеть в советской тюрьме. В Пакистан попали случайно - Индия не дала посадку. Следует также учесть и то, что никакого хитрого расчета не было - большинство угонщиков были относительно молоды и просто хотели свалить подальше от светившей им зоны.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Пехота
К Kazak (07.03.2010 05:50:54)
Дата 07.03.2010 13:10:41

Re: Насколько помню...

Салам алейкум, аксакалы!

>Калаши были, и один из сопровождающих даже пальнул, но там якобы первые патроны холостые. Да именно в Пакистан, это же надо додуматся:)))

Вообще-то они хотели в Индию. Но в индийском порту им не дали посадку, перегородив ВПП грузовиками (так в газетах писали). После чего на остатках топлива сели в Пакистане. Кстати, тогда еще отмечали, что угонщики очень лояльно отнеслись к экипажу и заложникам.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От SadStar3
К Kazak (07.03.2010 05:50:54)
Дата 07.03.2010 10:59:53

"первые патроны холостые" - а первая пуля срывает насадку? (-)
От Kazak
К SadStar3 (07.03.2010 10:59:53)
Дата 07.03.2010 19:48:43

Какую насадку?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Передернул затвор, выстрел холостым, передернул затвор - дальше автомат работает в штатном режиме.

Извините, если чем обидел.
От Grozny Vlad
К Kazak (07.03.2010 05:50:54)
Дата 07.03.2010 09:28:32

Re: Насколько помню...

>Калаши были, и один из сопровождающих даже пальнул, но там якобы первые патроны холостые. Да именно в Пакистан, это же надо додуматся:)))
Они наивно полагали, что по причине напряженных отношений их не выдадут обратно и вобщем-то не сильно ошиблись. Хотя, потом наверняка не раз об этом пожалели. Жертвы антисионистской пропаганды, которые улетели в Израиль, отделались значительно легче;-))

Грозный Владислав
От объект 925
К Grozny Vlad (07.03.2010 09:28:32)
Дата 08.03.2010 11:26:08

Ре: Насколько помню...

>Хотя, потом наверняка не раз об этом пожалели.
+++++
писали в газетах что они прошение писали послу с просьбой забрать их обратно.
Алеxей
От Colder
К Kazak (06.03.2010 23:47:11)
Дата 06.03.2010 23:53:12

С пистолетами - не спорю

Для них кажется резервировались два места на рейсе.
>А с калашами раз был таки случай, когда уголовников перевозили самолетом и тот в итоге сел в Пакистане, что-ли.
Ну перевозка уголовника самолетом - не совсем обычный рейс. На таком мне летать не доводилось :) Вообще по описанию "мифа" есть вопросы. Для автоматной перестрелки 18 пробоин - пустяк. А вот для пистолетной в ограниченном пространстве действительно дофига. ИМХО, конечно. Но что-то тут не складывается. Если не было пальбы из обрезов дробью.
От Пехота
К Colder (06.03.2010 23:53:12)
Дата 07.03.2010 13:10:31

Re: С пистолетами...

Салам алейкум, аксакалы!
>Для них кажется резервировались два места на рейсе.
>>А с калашами раз был таки случай, когда уголовников перевозили самолетом и тот в итоге сел в Пакистане, что-ли.
>Ну перевозка уголовника самолетом - не совсем обычный рейс. На таком мне летать не доводилось :)

Причем там группу заключенных сопровождали трое конвоиров. ЕМНИП автомата у них не было, а патроны были только у одного.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Grozny Vlad
К Colder (06.03.2010 23:53:12)
Дата 07.03.2010 09:23:09

Re: С пистолетами...

>Ну перевозка уголовника самолетом - не совсем обычный рейс. На таком мне летать не доводилось :)
Возили и обычными. Последними, прямо к трапу подвезли двух милиционеров и какого-то цыгана. Цыган к одному из них был пристегнут наручниками, второй держал толстый портфель. Прошли и сели в конец второго салона. Бабы немного взвизгнули, но их "успокоили", что он совсем не преступник, а всего лишь обвиняемый. Ничего страшного. Другой раз везли так человека четыре, только все были в штатском и сели раньше пассажиров, так что мало кто догадался.
Безотносительно предмета спора.

Грозный Владислав
От Kazak
К Colder (06.03.2010 23:53:12)
Дата 07.03.2010 00:11:29

Автоматом там конечно не было.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Вообще по описанию "мифа" есть вопросы. Для автоматной перестрелки 18 пробоин - пустяк. А вот для пистолетной в ограниченном пространстве действительно дофига. ИМХО, конечно. Но что-то тут не складывается. Если не было пальбы из обрезов дробью.

Они были видимо только в советских газетах:) И если палили из обрезов, то уж какие там пробоины от дроби? Картечь уж тогда.

Извините, если чем обидел.
От Kazak
К damdor (06.03.2010 22:20:13)
Дата 06.03.2010 23:32:31

С какого-то момента действительно на самолетах летали вооруженные охранники.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Но мне казалось, что это реалии скорее середины 80-ых, а не 70-ых.

Извините, если чем обидел.
От amyatishkin
К Kazak (06.03.2010 23:32:31)
Дата 07.03.2010 16:15:05

Угу. После Бразинскасов. (-)
От Паршев
К amyatishkin (07.03.2010 16:15:05)
Дата 07.03.2010 16:50:38

Главное, зачем надо было выдумывать "охранников"?

Бразинскасам адвокат посоветовал всё свалить на "стрельбу охранника".
Через 10 лет число мифических охранников в мемуарах Бразинскасов выросло аж до 2-х. Вопреки этому, показания свидетелей утверждают стрельбу исключительно Бразинскасами, причём первые же выстрелы были сделаны ими с места в спину Надежды Курченко.
Экипаж не успел воспользоваться табельным пистолетом, бандиты не знали о его расположении, все патроны на месте.
Можно не сомневаться, что к концу срока в очередных мемуарах Бразинскаса будет уже 3 охранника, стрелявших в стюардессу, в пилотов и в пассажиров.
От Skwoznyachok
К Паршев (07.03.2010 16:50:38)
Дата 07.03.2010 20:19:39

Не вырастет. За новостями следить надо - Бразинскас-младший в 2002 грохнул ....

... папу, за что сейчас и сидит в Калифорнии.



Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Паршев
К Skwoznyachok (07.03.2010 20:19:39)
Дата 07.03.2010 23:03:15

А сидельцам запрещено писать мемуары? (-)
От Skwoznyachok
К Паршев (07.03.2010 23:03:15)
Дата 08.03.2010 17:59:48

А младший мемуаров не писал. Это старший выёживался... (-)
От NetReader
К Kazak (06.03.2010 23:32:31)
Дата 07.03.2010 00:11:18

Re: С какого-то...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Но мне казалось, что это реалии скорее середины 80-ых, а не 70-ых.

>Извините, если чем обидел.

В 1973м случилась катастрофа Ту 104 под Читой, когда охранник открыл огонь по террористу, а тот взорвал бомбу:
http://www.airdisaster.ru/database.php?id=102
От Паршев
К NetReader (07.03.2010 00:11:18)
Дата 07.03.2010 16:44:37

О как!

Даже "ранил в спину". Как об этом узнали?
Интересно бы почитать официальный отчёт.
От Kazak
К NetReader (07.03.2010 00:11:18)
Дата 07.03.2010 00:13:59

Во-во, эта история мне и вспомнилась.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>В 1973м случилась катастрофа Ту 104 под Читой, когда охранник открыл огонь по террористу, а тот взорвал бомбу:
> http://www.airdisaster.ru/database.php?id=102

Значит все-таки 70-ые.
Там у терорриста была бомба с детонатором на размыкание, сопровождающий его пристрелил и БАМ!

Извините, если чем обидел.
От Mich
К damdor (06.03.2010 22:20:13)
Дата 06.03.2010 22:48:12

Re: Кстати, про...

>Не было, так как А. Дэвис - это середина 70-х, а сникерс - анн масс это конец 80-х - начало 90-х. Ну и, тем более, А. Дэвис - это брежневские времена, а Хайдер - это уже горбачёвские
а ну да Горбачев как пришел так Союза сразу и не стало, прям в тот же день
От Colder
К Mich (06.03.2010 22:48:12)
Дата 06.03.2010 23:31:17

Без разницы

Совершенно. Анджела Дэвис и сникерс - абсолютно точно постсоветский фэйк. В СССР про сникерсы и слыхом не слыхивали (если на то пошло, гуано порядочное). Это уже реалии даже не горбачевского, а ельцинского периода, причем гайдаровского розлива. Опять-таки если на пошло, в обстановке тех сникерсовских лет народ ан-масс был настолько ошарашен "ряформами", что об Анджеле Дэвис прочнейшим образом забыл. Начисто. Как и не было персонажа. Даже Хайдера практически мгновенно забыли, не то, что Пелтиера с Дэвис. Поэтому о "народности" частушки речи нет - это 100% фэйк. ЦРУшный - или МОССАДовский - кому как :)
От Mich
К Colder (06.03.2010 23:31:17)
Дата 06.03.2010 23:37:06

Передергивать не надо и не будет разницы

>Даже Хайдера практически мгновенно забыли, не то, что Пелтиера с Дэвис.
Не забыли как выяснилось выше по ветке :- ))

>Поэтому о "народности" частушки речи нет - это 100% фэйк. ЦРУшный - или МОССАДовский - кому как :)
Ну разумеется, своих талантов не было :- )))



От damdor
К Mich (06.03.2010 23:37:06)
Дата 06.03.2010 23:58:58

Передергиваете Вы :)

Доброго времени суток!

На
>Вообщем да ... На примере Дэвис Агитпроп понял, что трюк с иностранными
борцами-страдальцами устарел и больше не действует на советский народ в позитивном русле, а вызывает что-то вроде:

"Как увидишь сникерс,
ты не ешь его.
Он с Анжелой Дэвис
цвета одного"

Пехота ответил,
> Стихи про сникерс это явно постсоветский период. А после Анжелы Дэвис агитпроп никак не увял.

Вы
>Было, было. прям по следам школьной политинформации о Хайдере говорилось:
-доктор Хайдер был голодный, проглотил утюг холодный.

Я уточнил, что А. Дэвис - это 70-е, то есть данный "стих" о ней точно фейк, а подобного не могло быть, так как приведённый Вами стих - это уже горбачевские времена. Имел в виду именно то что на 10 лет позже, другое время, другие дети, но в Вас запылал огонь политбойца,
и Вы, ляпнув
>а ну да Горбачев как пришел так Союза сразу и не стало, прям в тот же день
обрушились на Colder-a

>Ну разумеется, своих талантов не было :- )))

хотя он прав, насчёт не "народности" "частушки". А Вы, конечно, правы о "своих талантах" Это, вероятно, сочинение какого-нибудь из "борцов с тоталитаризмом" 95-96 годов, вспоминающего, как он в рядах пионерии (по пути карьеры в кабинеты ВЛКСМ-КПСС) боролся с коммунизмом..

С уважением, damdor


От Mich
К damdor (06.03.2010 23:58:58)
Дата 07.03.2010 00:28:02

Увы не я

>Доброго времени суток!

>На
>>Вообщем да ... На примере Дэвис Агитпроп понял, что трюк с иностранными
>борцами-страдальцами устарел и больше не действует на советский народ в позитивном русле, а вызывает что-то вроде:

>Я уточнил, что А. Дэвис - это 70-е, то есть данный "стих" о ней точно фейк, а подобного не могло быть, так как приведённый Вами стих - это уже горбачевские времена. Имел в виду именно то что на 10 лет позже, другое время, другие дети, но в Вас запылал огонь политбойца,
>и Вы, ляпнув
>>а ну да Горбачев как пришел так Союза сразу и не стало, прям в тот же день
>обрушились на Colder-a

Да ничего во мне не запылало, охолонитесь и сами не ляпайте. Тут есть кому пылать и без меня на такую-то тему :-) Постсоветский автоматом не значит горбачевский, это либо оговорка либо убеждение. Если второе, то говорить не о чем.

>хотя он прав, насчёт не "народности" "частушки". А Вы, конечно, правы о "своих талантах" Это, вероятно, сочинение какого-нибудь из "борцов с тоталитаризмом" 95-96 годов, вспоминающего, как он в рядах пионерии (по пути карьеры в кабинеты ВЛКСМ-КПСС) боролся с коммунизмом..

Эти таланты не мои, а такая же часть Союза как и Анжела Девиз. И это не приглашение к очередному анти-просоветскому боданию :-)
От damdor
К Mich (07.03.2010 00:28:02)
Дата 07.03.2010 08:16:29

Увы, Вы...

Доброго времени суток!

Увы, всё-таки, Вы. И всё-таки, пылаете и ляпаете Вы. :)

>Да ничего во мне не запылало, охолонитесь и сами не ляпайте. Тут есть кому пылать и без меня на такую-то тему :-) Постсоветский автоматом не значит горбачевский, это либо оговорка либо убеждение. Если второе, то говорить не о чем.

Я написал, что стих про А. Дэвис - постсоветский фейк, так как сникерс для массового российского сознания - это, если уточнить, 1991-1992 гг. и подчеркнул, что подобный стих, если кто-то видел в СССР этот сникерс (хотя и западные фильмы тоже массово это после А. Дэвис) мог появиться (как Вы привели пример со стихом о Хайдере) только после 1985 гг. А Вы сразу про убеждения или оговорки... Горит огонь всё-таки :)

>Эти таланты не мои, а такая же часть Союза как и Анжела Девиз. И это не приглашение к очередному анти-просоветскому боданию :-)

Здесь абсолютно согласен. Хамелеоны, "внутренние эмигранты", как они себя именуют, подлаживаяcь под тех, кто уехал до 1991 года, - это часть нашей истории.

С уважением, damdor
От Тезка
К damdor (07.03.2010 08:16:29)
Дата 07.03.2010 12:31:29

Re: Увы, Вы...

>Я написал, что стих про А. Дэвис - постсоветский фейк, так как сникерс для массового российского сознания - это, если уточнить, 1991-1992 гг. и подчеркнул, что подобный стих, если кто-то видел в СССР этот сникерс (хотя и западные фильмы тоже массово это после А. Дэвис) мог появиться (как Вы привели пример со стихом о Хайдере) только после 1985 гг. А Вы сразу про убеждения или оговорки... Горит огонь всё-таки :)

Это стопроцентный постсоветский фейк, ноги у которого растут от стишка еще 60-ых годов.

"Не стесняйся, пьяница, носа своего,
Он ведь с нашим знаменем цвета одного!"
От Nachtwolf
К Тезка (07.03.2010 12:31:29)
Дата 07.03.2010 13:51:49

Про сникерс я году в 91-92-м такой вариант слышал

>Это стопроцентный постсоветский фейк, ноги у которого растут от стишка еще 60-ых годов.

>"Не стесняйся, пьяница, носа своего,
>Он ведь с нашим знаменем цвета одного!"

"Ка увидишь "Сникерс", ты не ешь его,
Он ведь с Майклом Джексоном, цвета одного".

И этот вариант выглядит явно гармоничнее, т.к. по времени Джексон со "Сникерсом" пересекаются явно лучше главной коммунистки :)
От Тезка
К Nachtwolf (07.03.2010 13:51:49)
Дата 07.03.2010 14:10:56

Re: Про сникерс...

>>"Не стесняйся, пьяница, носа своего,
>>Он ведь с нашим знаменем цвета одного!"
>
>"Ка увидишь "Сникерс", ты не ешь его,
>Он ведь с Майклом Джексоном, цвета одного".

>И этот вариант выглядит явно гармоничнее, т.к. по времени Джексон со "Сникерсом" пересекаются явно лучше главной коммунистки :)

Согласен. Сначала переделали стишок про пионерский галстук, ну а потом уже как сникерсы появились - и негров добавили.
От Mich
К damdor (07.03.2010 08:16:29)
Дата 07.03.2010 08:54:49

До "сам дурак" дойдем :-) ?

>Увы, всё-таки, Вы. И всё-таки, пылаете и ляпаете Вы. :)

Правда ? :-)) А за чем столько раз повторять всё-таки :-)) ?

>Я написал, что стих про А. Дэвис - постсоветский фейк, так как сникерс для массового российского сознания - это, если уточнить, 1991-1992 гг. и подчеркнул, что подобный стих, если кто-то видел в СССР этот сникерс (хотя и западные фильмы тоже массово это после А. Дэвис) мог появиться (как Вы привели пример со стихом о Хайдере) только после 1985 гг. А Вы сразу про убеждения или оговорки... Горит огонь всё-таки :)

Это уже третье все-таки в таком коротком тексте :-) Вы бы лучше свой первый пост прочли. "Тем более горбачевские" ..:-)

>Здесь абсолютно согласен. Хамелеоны, "внутренние эмигранты", как они себя именуют, подлаживаяcь под тех, кто уехал до 1991 года, - это часть нашей истории.
Да никакие это не хамелеоны, а те кого достали бесконечные повторы в СМИ и митинги в поддержку всяких зарубежных борцов, как буд-то в стране не было других проблем.


От Colder
К Mich (06.03.2010 23:37:06)
Дата 06.03.2010 23:45:42

Ото ж :)

>Не забыли как выяснилось выше по ветке :- ))
Как выразился Кошкин, тут на форуме собираются своеобразные фрики :) Речь же как я понял идет именно о народной частушке. Извините, но вам - давнему эмигранту судить о том, что тут народно, а что - нет. Повторяю еще раз: сочетание Дэвис + сникерс есть 100% пропагандистский фэйк. И если вы возметесь опрашивать на улице любого российского города даже людей старшего возраста "кто такие Пелтиер и Хайдер?" 100% не вспомнит никто - кроме разве что отдельных шибко прошаренных личностей. И то вряд ли :)

>>Поэтому о "народности" частушки речи нет - это 100% фэйк. ЦРУшный - или МОССАДовский - кому как :)
>Ну разумеется, своих талантов не было :- )))
Таланты, может быть и были - даже обязательно. Но им надо было платить - бесплатно они работать не будут :) А до Абрамовичей и прочих Березовских еще расти надо было - и им надо было оторваться от текучки в виде разворовывания советского наследия - пардон, приватизации. А вообще это специальная шутка была такая. Так и знал, что будет реакция :)
От Mich
К Colder (06.03.2010 23:45:42)
Дата 07.03.2010 00:18:54

А как же

>Как выразился Кошкин, тут на форуме собираются своеобразные фрики :)
которые знают что в союзе было хорошо :-))

>Речь же как я понял идет именно о народной частушке. Извините, но вам - давнему эмигранту судить о том, что тут народно, а что - нет.
А мы говорим о времени до моего отьезда, фрики появились позже :-)

>Повторяю еще раз: сочетание Дэвис + сникерс есть 100% пропагандистский фэйк.
И если вы возметесь опрашивать на улице любого российского города даже людей старшего возраста "кто такие Пелтиер и Хайдер?" 100% не вспомнит никто - кроме разве что отдельных шибко прошаренных личностей. И то вряд ли :)
Давайте лучше вы опросами займитесь, вам ближе :-)
>Таланты, может быть и были - даже обязательно. Но им надо было платить - бесплатно они работать не будут :)
не всё деньгами измеряется - были и такие что от души :-)
От Colder
К Mich (07.03.2010 00:18:54)
Дата 07.03.2010 22:32:44

Да не обижайтесь вы так :)

Насчет Моссада - это шутка была. Я же добавил смайлик. Не надо тут же поджигать пепел Клааса :). На "розжигание" не тянет. Я вот ща тут читаю книженцию, в которой не моргнув глазом пишутЪ, что нынешние ваши извечные враги суть евреи, во время оно перешедшие в мусульманство и помогшие означенным мусульманам перебить всех православных священников. Вот это знатный разбег :)

>>...тут на форуме собираются своеобразные фрики :)
>которые знают что в союзе было хорошо :-))
Необязательно :)

>А мы говорим о времени до моего отьезда, фрики появились позже :-)
Без разницы, повторяю. Во времена сникерсов Анджела была настолько неактуальна, что "народная" частушка абсолютна невозможна.

Вообще из всех описанных персонажей наиболее нереально ИМХО чтобы кто-то вспомнил о Пелтиере. Я специально не заглядываю в гугль :) Навскидку помнится, что это какой-то индейский персонаж, угодивший в тюрягу за огнестрел. Интересно, насколько я ошибаюсь.
От Mich
К Colder (07.03.2010 22:32:44)
Дата 08.03.2010 08:17:29

Эт вы меня с кем-то попутали :-)

>Насчет Моссада - это шутка была. Я же добавил смайлик. Не надо тут же поджигать пепел Клааса :). На "розжигание" не тянет.
По мне и разожгите, я только за. "Не держите в себе" :-)

>Я вот ща тут читаю книженцию, в которой не моргнув глазом пишутЪ, что нынешние ваши извечные враги суть евреи, во время оно перешедшие в мусульманство и помогшие означенным мусульманам перебить всех православных священников. Вот это знатный разбег :)

При чем православные священники конечно же были русские коммунисты !

>>>...тут на форуме собираются своеобразные фрики :)
>>которые знают что в союзе было хорошо :-))
>Необязательно :)
Но случается :-)

>>А мы говорим о времени до моего отьезда, фрики появились позже :-)
>Без разницы, повторяю. Во времена сникерсов Анджела была настолько неактуальна, что "народная" частушка абсолютна невозможна.

И я повторяю что разоблачение сникерсов срам не прикрывают.

>Вообще из всех описанных персонажей наиболее нереально ИМХО чтобы кто-то вспомнил о Пелтиере. Я специально не заглядываю в гугль :) Навскидку помнится, что это какой-то индейский персонаж, угодивший в тюрягу за огнестрел. Интересно, насколько я ошибаюсь.

Отбойный молоток долбил не вас одного
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1969426.htm
От Colder
К Colder (07.03.2010 22:32:44)
Дата 07.03.2010 22:35:44

Добавка

Я пропустил слово случайно:
>...нынешние ваши извечные враги + палестинцы + суть евреи, во время оно перешедшие в мусульманство...
От Полярник
К Colder (07.03.2010 22:35:44)
Дата 07.03.2010 23:27:12

Re: Добавка

>Я пропустил слово случайно:
>>...нынешние ваши извечные враги + палестинцы + суть евреи, во время оно перешедшие в мусульманство...

Это довольно модная теория. Есть в ней некоторая доля правды, но раздутая до гомерических масштабов.