От damdor
К фельдкурат Отто Кац
Дата 07.03.2010 08:44:03
Рубрики WWII; Современность;

Ну не сочетаются они :)

Доброго времени суток!

Ну, фельдкурат, Вы то не политбоец, признайте, что не правы и делов-то и что стих про А.Дэвис - это постсоветский фейк или, возможно "творчество Брайтон-бич" начала 80-х.

Начнём по А. Дэвис и советскому ТВ.

>Дэвис полномасштабно проявилась на советском ТВ в 1979 году (Ленинская премия мира),
"Свободу Анджеле Дэвис" это, всё-таки 1971-1972 гг.

>активно фестивалила на 1-ом канале до 1985 года (два раза баллотировалась на пост вице-президента США от КП США)
в 1980 и 1984 гг. Но это эхо 70-х гг. и активно фестивалить не могла, так как сюжет "КП США на выборах в США" занимал доли процента даже в новостях про выборы.

>и последний раз мелькнула уже на российском ТВ в 1991 году, когда бросила ряды американских коммунистов

Как Вы правильно отметили - на российском, уже после ГКЧП.

>и ушла в ряды, пардон, лесбиянок.
Ну что ещё ожидать от участницы Парижа-68 и "аспирантки" Г. Маркузе :)

Ну и по сникерсу

В 2009 году Сникерс празднует свой 79 день рождения и является самым продаваемым батончиком в Соединённых Штатах Америки.
В России первые шоколадные батончики Сникерс появились в 1992 году и продаются до теперешнего времени в трёх разновидностях: SNICKERS (55 грамм), SNICKERS Super (95 грамм), SNICKERS Hazelnut (70 грамм).


То есть больще данных, что именно не сочетаются и что именно фейк после 1992 г.

С уважением, damdor

P.S. Более интересно и топичней было бы покопаться по воздушным террористам...

От Colder
К damdor (07.03.2010 08:44:03)
Дата 07.03.2010 22:41:36

+ 100(+)

>активно фестивалила на 1-ом канале до 1985 года

Этот отжиг еще круче. Анджела Дэвис НИКОГДА не "фестивалила" на советском ТВ. Вообще с американскими коммунистами и вообще леваками была проделан интересный трюк. Да, их активно пиарила советская пропаганда. Но крайне редко допускалась их прямая речь. Что там пресловутая Анджела или еще более малоизвестный Пелтиер (ага, еще Вундед-Ни позабыли). Даже куда более близкому классово Гэсу Холлу практически никогда не давали прямого слова на советском ТВ.
От фельдкурат Отто Кац
К damdor (07.03.2010 08:44:03)
Дата 07.03.2010 09:29:14

Ай-вэй ! Откуда такое недоверие ?! Сникерс в СССР с 1985 года ("Березка"),

Ite, missa est!

а массово с 1990 года. Хотите доказательства ?

Kehrt euch! Abtreten!
От Пехота
К фельдкурат Отто Кац (07.03.2010 09:29:14)
Дата 07.03.2010 13:21:08

Тем более

Салам алейкум, аксакалы!

Товарный ассортимент "Березки" не мог быть объектом народного творчества, потому как народ массово отоваривался отнюдь не в "березках".


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Cat
К Пехота (07.03.2010 13:21:08)
Дата 07.03.2010 14:58:55

Более того...

продуктовые "Березки" были для совсем узкого круга, т.к. ан масс драгоценные чеки предпочитали тратить на электронику и другие "долгоиграющие" вещи, а не тупо прожирать.
Могу точно сказать про йогурты - это слово я впервые услышал в 1991 году от моряка-дальневосточника, причем у нас их в продаже еще не было. "Сникерсы" стали "на слуху" только после появления рекламы на ТВ, а это было году в 93-м, не раньше.
От СанитарЖеня
К фельдкурат Отто Кац (07.03.2010 09:29:14)
Дата 07.03.2010 11:24:03

Какой... эээ... альтернативный интеллектуал стал бы...

закупать за валюту псевдошоколадные батончики? ;)

>а массово с 1990 года. Хотите доказательства ?

Хотим, хотим! Объёмы поставок, суммы, места продажи!
От фельдкурат Отто Кац
К СанитарЖеня (07.03.2010 11:24:03)
Дата 07.03.2010 11:25:24

Начните с "КоммерсантЪ" ... :)) (-)
От Colder
К фельдкурат Отто Кац (07.03.2010 11:25:24)
Дата 07.03.2010 22:48:40

Ну признайтесь же, что глупость сморозили

Никто же не норовит вас пригвоздить к позорному столбу, чесслово. Поймите же простую вещь. Даже для помешанного на западных шмутках советском обывателе с налетом диссиды сникерс изначально был неописуемой дрянью. В свое время их раскупали по одной-единственной причине: из продажи напрочь исчез советский шоколад, вплоть до Аленки. Вот тогда-то это полное дерьмо и получило своего покупателя. Если бы не было этого временного лага, никогда бы это барахло не имело бы ни малейшего шанса. Просто на тот момент (90-ые годы) сникерс конкурировал (если так можно выразиться) с еще более отвратительным турецким барахлом. А какие-то сладости детям надо покупать, куда деваться-то. Во время же активного существования Березок никому и в голову бы не пришло тратить валюту на эту дрянь. По простейшей причине: если у чела был доступ в Березку, то вряд ли бы у него были проблемы купить нормальный шоколад.
От Павел Войлов (Т-28А)
К Colder (07.03.2010 22:48:40)
Дата 08.03.2010 13:24:50

Почему же

Приветствую,

>Даже для помешанного на западных шмутках советском обывателе с налетом диссиды сникерс изначально был неописуемой дрянью.

Кто может сравнивать, то для того дрянь. А кто не мог - воспринимал как манну небесную, да. Конец 80х, может быть 1990й, наш шахтерский регион, деда за какую-то помощь по работе отблагодарили двумя сникерсами. Очень хорошо помню, как разделили по половинке на четырех членов семьи. Всем очень понравилось, хорошо помню как все говорили про необычность вкуса соленых орешков в сладком шоколаде. А на мой детский вкус так воспринималось как что-то необыкновенно, сказочно вкусное, отщипывал по кусочкам остаток вечера.
Ну сейчас-то конечно, даже не взгляну на эту дрянь.

С уважением, Павел
От Colder
К Павел Войлов (Т-28А) (08.03.2010 13:24:50)
Дата 08.03.2010 14:21:12

Все вы упускаете одну деталь, упомянутую мною

...причем, по сути, только подтверждаете мое мнение :)

>... А кто не мог - воспринимал как манну небесную, да. Конец 80х, может быть 1990й, наш шахтерский регион, деда за какую-то помощь по работе отблагодарили двумя сникерсами. Очень хорошо помню, как разделили по половинке на четырех членов семьи.

Ваш пост - это crux of the matter. Я же написал - сникерс получил своего потребителя на фоне полного исчезновения отечественного шоколада - вплоть до Аленки. Вот когда за успехи по работе начинают благодарить сникерсами и это воспринимается как манна небесная, и делится всей семьей - тогда да, и гуано кажется конфеткой. Ничуть не насмехаюсь, все мы проходили через это самое. Но это был полный коллапс экономики. Не будь столь экстремальных обстоятельств, пробовали бы из чистого интереса, не более.
От Митрофанище
К Colder (08.03.2010 14:21:12)
Дата 08.03.2010 14:32:34

Re: Все вы...


>Ваш пост - это crux of the matter. Я же написал - сникерс получил своего потребителя на фоне полного исчезновения отечественного шоколада - вплоть до Аленки. Вот когда за успехи по работе начинают благодарить сникерсами и это воспринимается как манна небесная, и делится всей семьей - тогда да, и гуано кажется конфеткой. Ничуть не насмехаюсь, все мы проходили через это самое. Но это был полный коллапс экономики. Не будь столь экстремальных обстоятельств, пробовали бы из чистого интереса, не более.

Так же, как и с колой произошло.)))
От Cat
К Colder (07.03.2010 22:48:40)
Дата 08.03.2010 11:21:27

Re: Ну признайтесь...

>Никто же не норовит вас пригвоздить к позорному столбу, чесслово. Поймите же простую вещь. Даже для помешанного на западных шмутках советском обывателе с налетом диссиды сникерс изначально был неописуемой дрянью.

===Да ладно, вполне вкусная штука. Вкуснее "батончиков с помадно-сливочной начинкой" за 50 коп. К тому же тогда молочный шоколад отсутствовал как класс. А "нормальный" шоколад в конце 80-х исчез, т.к. не было валюты закупать какао-бобы. Поэтому вместо шоколада на тех же фабриках и в похожей обертке стали выпускать "сладкие плитки" (которые цыгане перепаковывали и продавали под видом обычного шоколада). Кстати, эти "сладкие плитки" и раньше выпускались, в Москве они не продавались, а в Одессе я их ел, стоили 65 копеек за 100 г. ЕМНИП, т.е. вдвое дешевле самого дешевого шоколада.

.В свое время их раскупали по одной-единственной причине: из продажи напрочь исчез советский шоколад, вплоть до Аленки.

===Да не было их тогда в свободной продаже, я на хлебовозке тогда работал и мой напарник, с которым я стажировался, для своей дочки брал в булочных-кондитерских всякие вкусности (ему специально "по блату" откладывали). Зефир в шоколаде помню, мармелад всякий, а сникерсов никаких близко не было. Они скорее всего даже до магазинов не доходили.
От фельдкурат Отто Кац
К Colder (07.03.2010 22:48:40)
Дата 08.03.2010 02:01:30

Жду, когда все выскажутся ... :)))) (-)
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (08.03.2010 02:01:30)
Дата 08.03.2010 10:34:01

А потом список импортируемых товаров в СССР вместе почитаем ... :)) (-)
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (07.03.2010 09:29:14)
Дата 07.03.2010 09:32:28

Начнем с «КоммерсантЪ-Власть» нумер 1 (51) от 31 декабря 1990 года

Ite, missa est!

АМЕРИКАНЦЫ ПРИВЕЗЛИ ШОКОЛАДНЫЕ БАТОНЧИКИ И ГОТОВЫ ПРИВЕЗТИ ЕЩЕ

Транснациональная корпорация Mars, Inc., являющаяся одним из крупнейших в

мире производителей кондитерских изделий и других продуктов питания,
намерена осваивать советский рынок. Корпорация готова поставлять за валюту
и по бартеру продукты питания и ищет партнеров для реализации своей
продукции в СССР.

Об этом сообщили вице-президент корпорации г-н Дэвид Бэджер (David Badger)
и директор по продажам в Восточной Европе г-н Джон Скиннер (John Skinner),
которые находятся в Москве с 2 по 8 января.

Как сообщил г-н Скиннер, с целью исследования советского рынка корпорация
заключила с "Союзплодимпортом" небольшую сделку на поставку 60 тонн
шоколада на общую сумму 200 тыс. долларов. По словам г-на Скиннера, шоколад
был продан по льготной цене и в дальнейшем при заключении сделок цены могут
быть увеличены. Пока в Советский Союз с голландской фабрики привезена
пробная партия - 20 тонн. Если шоколад будет продан (а им с 4 января
торгует единственный магазин в Москве - "Хлеб" на проспекте Калинина),
прибудут еще два трейлера по 20 тонн. Рублевые цены были назначены в
результате взаимного соглашения сторон, и они, по словам г-на Скиннера,
соответствуют мировым ценам на шоколад корпорации Mars. Шоколадные
батончики Snickers, Mars, Twix-Raider весом 60 грамм и стоимостью 65 центов
продаются в Москве по цене 1,5 руб.; батончики Milky Way весом 30 грамм по
цене 35 центов стоят в Москве 50 коп.

Г-н Бэджер сообщил, что в ходе визита представители корпорации встретились
с ответственными работниками Мосгорисполкома и Главного управления
торговли, обсуждали вопросы продажи за валюту пищевых продуктов корпорации
с другими советскими организациями. По его словам, корпорация предполагает
заключать валютные и бартерные сделки. При закупке большой партии
покупателю предполагается предоставлять оптовую скидку. В обмен по бартеру
корпорация хотела бы получать сырье для производства продуктов питания.
Кроме того, Mars ищет в СССР партнеров для реализации своей продукции на
советском рынке.

По словам г-на Бэджера, корпорация готова продавать свою продукцию за
рубли, если будет найдена возможность их перспективного вложения в СССР. В
будущем возможно открытие в СССР собственной фабрики по производству
шоколада.

Адрес европейского отделения корпорации: Industriestrasse 20. А-2460
Bruck/Leitha Austria. Tel.: (43) 02162/4346. Fax: (43) 02162/4734.

***

Частная транснациональная корпорация Mars, Inc. основана в 1911 г. в США.
Производит продукты питания (рис. макароны, мясные консервы), продукты для
собак и кошек, электронные системы автоматической продажи напитков и
кондитерские изделия, среди которых наиболее известные - драже М & M's и
шоколадные батончики Snickers, Mars, TwixRaider, Milky Way. Потребителями
продукции корпорации являются 150 стран. Имеет более 50 предприятий в
различных регионах мира. Численность сотрудников - 26 тыс. человек. Годовой
оборот - 1 млрд долларов.

Kehrt euch! Abtreten!
От И.Пыхалов
К фельдкурат Отто Кац (07.03.2010 09:32:28)
Дата 07.03.2010 09:58:01

А вот я в 1984 году работал на персональном компьютере западного производства

А один мой приятель в то же самое время читал работы Троцкого.

Аналогия понятна?
От Митрофанище
К И.Пыхалов (07.03.2010 09:58:01)
Дата 07.03.2010 12:00:50

Re: А вот...




Первые - 1967 г. (Место не скажу) Выпуск - Тайвань (но не на 100% уверен) Видел в 1996 году, ради прикола пробовали установить современные (на тот момент) комплектующие - подходило.
Шасси (но лучше - рама) сталь. Очень качественная. Номер и т.п.

Жаль, не заинтересовался.
От фельдкурат Отто Кац
К И.Пыхалов (07.03.2010 09:58:01)
Дата 07.03.2010 09:59:41

Ваши мысли слишком мудры для меня ... (-)
От И.Пыхалов
К фельдкурат Отто Кац (07.03.2010 09:59:41)
Дата 07.03.2010 10:08:23

Вы не учитываете массовость явления

Приведённый Вами стишок мог быть результатом народного творчества, если бы оба явления (Анжела Дэвис и сникерс) были «на слуху» в один и тот же момент времени, а это не так. Массовая реклама сникерсов - не раньше 1992 года, об Анжеле Дэвис к тому времени прочно забыли.
От фельдкурат Отто Кац
К И.Пыхалов (07.03.2010 10:08:23)
Дата 07.03.2010 10:26:31

А Вы не учитываете прямо противоположное обстоятельство

Ite, missa est!

Стишок родился как насмешка над советской ранговой системой распределения калорий и вполне мог относится к периоду 1984-1986 годов, когда недоступный ширнармассам сникерс уже в "Березке" появился, а мадмуазель Дэвис всё еще на 1-ом канале делилась своими мыслями о массовом геноциде методом голодной смерти, осуществляемом правительством САСШ в отношении всяких "черных пантер" и прочих индейцев-иждивенцев ...

Kehrt euch! Abtreten!
От И.Пыхалов
К фельдкурат Отто Кац (07.03.2010 10:26:31)
Дата 07.03.2010 10:48:00

Именно об этом я и говорил двумя постами выше

>Стишок родился как насмешка над советской ранговой системой распределения калорий и вполне мог относится к периоду 1984-1986 годов, когда недоступный ширнармассам сникерс уже в "Березке" появился, а мадмуазель Дэвис всё еще на 1-ом канале делилась своими мыслями о массовом геноциде методом голодной смерти, осуществляемом правительством САСШ в отношении всяких "черных пантер" и прочих индейцев-иждивенцев ...

Более того, советские граждане, побывавшие на Западе, могли попробовать сникерс и раньше. Однако широким народным массам это слово оставалось неизвестным, соответственно, и такой стишок не мог получить хождения.
От фельдкурат Отто Кац
К И.Пыхалов (07.03.2010 10:48:00)
Дата 07.03.2010 11:00:07

Конечно мои гипотезы (у Вас однако тоже), но схема смотрится так

Ite, missa est!

1984-1990 годы (стишок создается в среде советских привелигированных потребителей сникерса)- 1990-1991 год (сникерс объявляется демократическим продуктом, но доступным только для экономически активных слоев населения города Москвы)- 1992 год (сникерс становится доступным в каждом магазине РФ, но ценам Е. Гайдара) - 1993-1998 годы (фирменный пакет сникерсов продолжает оставаться приличным подарком даме) - 1999 год и далее (сникерс превращается в продукт питания) ...

Kehrt euch! Abtreten!
От И.Пыхалов
К фельдкурат Отто Кац (07.03.2010 11:00:07)
Дата 07.03.2010 11:17:01

С этой схемой я вполне согласен

Однако согласитесь, вот это:

>1984-1990 годы (стишок создается в среде советских привелигированных потребителей сникерса)

никоим образом не может рассматриваться, как реакция советского народа на советскую пропаганду.

Да, народ вполне мог при случае сочинить антисоветские стишки. Так, летом 1983 года один мой знакомый, будучи в Новосибирской области, лично слышал похабные частушки про Хрущёва (приводить текст не буду, чтобы не нарушать правила форума). Но в случае с Анжелой и сникерсом — это отнюдь не народное творчество.
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (07.03.2010 10:26:31)
Дата 07.03.2010 10:29:00

Строй у стишка примитивный, запоминается легко ... (-)