От ttt2
К All
Дата 05.03.2010 14:44:15
Рубрики WWII; Современность; 1917-1939;

Re: о среднем росте новобранцев, благосостоянии и махинациях с этим

Нижележащая ветка погрязла в обычных про и анти - царскороссийских разборках поэтому помещаю в новую

То что уровень питания - качество и количество - оказывает влияние на рост в общем очевидно и никем не оспаривается, плохо когда это используется для обоснования каких то предвзятых исторических выводов

Вот график иллюстрирующий взгляды Миронова

http://www.expert.ru/graphs/northwest/2005/10/ez1024.gif



Вот сама статья

http://www.expert.ru/printissues/northwest/2005/10/10no-snayka/

А вот подборка на которой он основывается

http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0129/tema02.php

Эта подборка есть просто одномоментное исследование роста мужчин в конкретный год

даже сам Миронов признает что на рост оказала влияние Великая Война - до какого то роста вообще не призывались

Явный провал в таблице - 1923 год, не будем говорить про судьбу того поколения

Тем не менее в статье грозные выводы

>Действительно, антропометрические данные показывают, что в первые 13 лет советской власти, включая годы нэпа, благосостояние падало

Дальнейшие ляпы - по его графику получаем сусальную картинку процветающей России Алексея Михайловича

Уровень тогдашнего благосотояния достигается только аж к 1870 году - несерьезно это

200 лет потраченных впустю Миронова не волнуют, зато 13 сомнительных сталинских лет проистекающих в основном изза войны - даже очень



От Steven Steel
К ttt2 (05.03.2010 14:44:15)
Дата 05.03.2010 16:15:39

Сравниваем графики

http://www.expert.ru/graphs/northwest/2005/10/ez1024.gif



http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0129/img/t_graf01.gif


От Steven Steel
К Steven Steel (05.03.2010 16:15:39)
Дата 05.03.2010 16:55:01

Re: Сравниваем графики

Представляется, что на первом графике фальсификация - вместо реальных цифр "Новобранцы" с середины 18-го по середину 19-го века вставлены цифры "Московские рабочие"
От Steven Steel
К ttt2 (05.03.2010 14:44:15)
Дата 05.03.2010 15:41:52

Re: о среднем...

>А вот подборка на которой он основывается

> http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0129/tema02.php

Мля... Это же просто почти филькина грамота...

Во-первых, это одномоментное измерение.
Т.е. в 1974 году взяли и измерили рост ветеранов которые выжили в гражданскую и мировую войну и сравнили с ростом молодых.
Рост человека меняется от возраста. Сравнивать 18 летних с 60 летними просто глупо.

Во-вторых, выборка в 61 человек делает статистический анализ недостоверным.
От ttt2
К Steven Steel (05.03.2010 15:41:52)
Дата 05.03.2010 15:51:51

Re: о среднем...

>Т.е. в 1974 году взяли и измерили рост ветеранов которые выжили в гражданскую и мировую войну и сравнили с ростом молодых.

Так о чем разговор

Хотя бы взять - даже Шаламов говорил что первыми вымирали крупные

А голодовок за эти годы было.. мамма миа .. :(
От Secator
К ttt2 (05.03.2010 15:51:51)
Дата 05.03.2010 16:57:41

Re: о среднем...

>>Т.е. в 1974 году взяли и измерили рост ветеранов которые выжили в гражданскую и мировую войну и сравнили с ростом молодых.
>
>Так о чем разговор

>Хотя бы взять - даже Шаламов говорил что первыми вымирали крупные

>А голодовок за эти годы было.. мамма миа .. :(
Офигеть на словах Шаламова вы пытаетесь делать научные выводы. Флаг вам в руки.
От ttt2
К Secator (05.03.2010 16:57:41)
Дата 05.03.2010 17:05:56

Re: о среднем...

>Офигеть на словах Шаламова вы пытаетесь делать научные выводы. Флаг вам в руки.

Во первых Шаламов в отличие от нас с вами был свидетелем всего происходящего - а не Дюма об эпохе мушкетеров

Во вторых его вывод о том что при одинаковом (жалком) размере пайка больше страдают те кто крупнее - что вы имеете против?
От Сергей Зыков
К ttt2 (05.03.2010 17:05:56)
Дата 05.03.2010 17:11:48

Re: о среднем...

>>Офигеть на словах Шаламова вы пытаетесь делать научные выводы. Флаг вам в руки.
>
>Во первых Шаламов в отличие от нас с вами был свидетелем всего происходящего - а не Дюма об эпохе мушкетеров

>Во вторых его вывод о том что при одинаковом (жалком) размере пайка больше страдают те кто крупнее - что вы имеете против?

у Шаламова есть байка про то как амнистированые зеки на речном пароходе возвращаются на большую землю (сам Шаламов тогда чет подзадержался и не пошел в тот рейс) Припасов на пароходе было мало и в ходе долгого плавания оголодавшие зеки-уголовники демократическим голосованием решили сьесть зеков-политических, что и исполнили.
Вряд ли политические были крупнее :)
От Андрей Чистяков
К ttt2 (05.03.2010 14:44:15)
Дата 05.03.2010 15:29:18

И ешё не очень понятно полное отсустствие спада после ВОВ. (-)
От Андрей Чистяков
К ttt2 (05.03.2010 14:44:15)
Дата 05.03.2010 15:00:46

Интересно БЫ было вместо красно-белого срача с европейскими кривулями сравнить. (-)
От Олег...
К ttt2 (05.03.2010 14:44:15)
Дата 05.03.2010 14:51:59

Странно, что "расцвет" (эпоха Екатерины) так отрицательно сказалась... (-)
От Гегемон
К Олег... (05.03.2010 14:51:59)
Дата 05.03.2010 16:51:03

Эпоха Екатерины - рай для помещиков (-)