От истерик
К dragon.nur
Дата 05.03.2010 10:28:57
Рубрики Флот; 1917-1939;

Re: Пятницо!

>Не сдаём в металлолом Рюрика II, а делаем из него танкер, вместо Азнефти/Грознефти.
>Из механизмов и корпуса "Грейга" строим систершип "Красного Кавказа", но вооружённый четырьмя 2х152 вместо четырёх 180 мм. Остальные переделки аналогичные. Спиридов-Истомин-Корнилов-Бутаков -- в плавказармы либо плав-зенитные батареи, можно даже типа-самоходные, с одним ТЗА от "Урагана" либо 4 моторами по типу М-17 :) .
"Рюрик II" оставляем, лишь ставятся зенитки(как "Сан Джорджий" , погибший в Тобруке)и делаем учебным(как "Аврору"), "адмиралы" достраиваются по проекту "Красного Кавказа", с последующей заменой на универсальные 130-мм
>С уважением, Эд
От dragon.nur
К истерик (05.03.2010 10:28:57)
Дата 05.03.2010 11:19:20

Re: Пятницо!

>"Рюрик II" оставляем, лишь ставятся зенитки(как "Сан Джорджий" , погибший в Тобруке)и делаем учебным(как "Аврору"), "адмиралы" достраиваются по проекту "Красного Кавказа", с последующей заменой на универсальные 130-мм
"Кавказ" с универсальными 130? Это как? 4 АК-130, что ли? :) корпуса протухнут до появления артиллерии.

С уважением, Эд
От ABM
К dragon.nur (05.03.2010 11:19:20)
Дата 05.03.2010 11:28:35

Re: Пятницо!

>"Кавказ" с универсальными 130? Это как? 4 АК-130, что ли? :) корпуса протухнут до появления артиллерии.

Был проект учебного крейсера в указанном корпусе под 4х2х130мм в башнях "Ташкентского" типа. Перед войной вроде и для "Кавказа" такой вариант предлагался из-за пробем со 180мм. Правда все это уже ближе к Войне, а Вы я понимаю, говорите о 192х годах?

З.Ы. Кстати кто-нибудь может представить список пробелем со 180мм "Кавказа".
От dragon.nur
К ABM (05.03.2010 11:28:35)
Дата 05.03.2010 12:07:07

Re: Пятницо!

>Был проект учебного крейсера в указанном корпусе под 4х2х130мм в башнях "Ташкентского" типа.
Это Бутаков/Ворошилов. Но оказалось, что стапеля и доки все заняты новостроем, а на плаву такого не сделать, афаик. Да и Б-13 не универсальная, даже и с 60-градусным углом ВН.

>Перед войной вроде и для "Кавказа" такой вариант предлагался из-за пробем со 180мм.
Афаир -- выбирали между 152 и 130 мм, да, износ.

>Правда все это уже ближе к Войне, а Вы я понимаю, говорите о 192х годах?
Грубо -- до 1933-34.

С уважением, Эд
От Banzay
К dragon.nur (05.03.2010 12:07:07)
Дата 05.03.2010 12:11:04

Re: Пятницо!

Приветсвую!

Основная причина непостройки Ворошилова, это недостаток средст и сожранные ржавчиной из-за плохой консервации валы турбин. Учите матчасть.

>Грубо -- до 1933-34.
****************
на основе каких технологий?



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От dragon.nur
К Banzay (05.03.2010 12:11:04)
Дата 05.03.2010 12:15:52

Re: Пятницо!

>Основная причина непостройки Ворошилова, это недостаток средст и сожранные ржавчиной из-за плохой консервации валы турбин. Учите матчасть.
А не лопаток ли? Учу, учу.
Посчитали, что корабль в таком виде не нужен, но за 10 лет до того -- сохранность повыше была.
>>Грубо -- до 1933-34.
>****************
>на основе каких технологий?
По-моему, я не указал отличных от КрКава технологий (ну, кроме, естественно, 2х152 вместо 1х180). Верхняя граница датировок -- чтобы опытом можно было воспользоваться при модифицировании "итальянца" под "Кирова".

С уважением, Эд
От ABM
К dragon.nur (05.03.2010 12:15:52)
Дата 05.03.2010 13:29:06

Re: Пятницо!

>>Основная причина непостройки Ворошилова, это недостаток средст и сожранные ржавчиной из-за плохой консервации валы турбин. Учите матчасть.
>А не лопаток ли? Учу, учу.

А корабль точно назывался "Ворошилов", читал, что вроде хотели назвать "Аврора". По главным механизмам вроде писали что хотели поставить от ЭМ пр.7.

И еще вопрос что лучше для тех целей как использовался "Кр.Кавказ", 4х2х130 или 4х1х180.
От Banzay
К ABM (05.03.2010 13:29:06)
Дата 05.03.2010 13:33:08

Re: Пятницо!

Приветсвую!

>А корабль точно назывался "Ворошилов", читал, что вроде хотели назвать "Аврора". По главным механизмам вроде писали что хотели поставить от ЭМ пр.7.
************************
Аврора это пр.68 в дальнейшем пр.68-бис

>И еще вопрос что лучше для тех целей как использовался "Кр.Кавказ", 4х2х130 или 4х1х180.
***************************
Что было и что хотели это "слегка" разные вещи.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От ABM
К Banzay (05.03.2010 13:33:08)
Дата 05.03.2010 14:07:25

Re: Пятницо!

>Аврора это пр.68 в дальнейшем пр.68-бис

В древнем "Гангуте" была статья про этот самый крейсер, там написано, что "Аврора", а "Ворошилов" тогда уже был реальный пр.26. Думаю, что пр.68 назвали "Авророй" уже после отказа от переделки сабжа.

>Что было и что хотели это "слегка" разные вещи.
Тут вопрос именно теоретический, именно "если бы да кабы..."
От Banzay
К dragon.nur (05.03.2010 12:15:52)
Дата 05.03.2010 12:24:38

Re: Пятницо!

Приветсвую!

>>на основе каких технологий?
>По-моему, я не указал отличных от КрКава технологий (ну, кроме, естественно, 2х152 вместо 1х180). Верхняя граница датировок -- чтобы опытом можно было воспользоваться при модифицировании "итальянца" под "Кирова".
***********************
Как раз самых важных. Это освоение Итальянского оборудования для артсистем полученного в 1934 и освоенного к 1938.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Мелхиседек
К Banzay (05.03.2010 12:24:38)
Дата 05.03.2010 12:46:31

Re: Пятницо!

>Как раз самых важных. Это освоение Итальянского оборудования для артсистем полученного в 1934 и освоенного к 1938.

можно было сделать орудия на основе 6"/50, что стояли на амурских мониторах
От Banzay
К Мелхиседек (05.03.2010 12:46:31)
Дата 05.03.2010 12:51:29

Можно... но такая ..ня получится...

Приветсвую!

>можно было сделать орудия на основе 6"/50, что стояли на амурских мониторах
********************
А смысл? Снаряд там старый, легкий. Технология орудий обр.1904 года... Подкреплять отставание на 30 лет еще большим отставанием?
Даже то итальянское г... которое нам перепало как часть документации на Монтекуколи, имеет больше смысла чем орудия мониторов.


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Мелхиседек
К Banzay (05.03.2010 12:51:29)
Дата 05.03.2010 12:59:04

Re: Можно... но...

>Приветсвую!

>>можно было сделать орудия на основе 6"/50, что стояли на амурских мониторах
>********************
>А смысл? Снаряд там старый, легкий. Технология орудий обр.1904 года...

в случае модернизации получится хрень на уровне 6" пушек английских крейсеров 20-х годов
От Banzay
К Мелхиседек (05.03.2010 12:59:04)
Дата 05.03.2010 13:00:20

Добавь: дальнейшей модернизации не подлежащая.... (-)
От Мелхиседек
К Banzay (05.03.2010 13:00:20)
Дата 05.03.2010 13:08:19

Re: Добавь: дальнейшей...

можно вспомнить сидней и гибель бартоломео коллеони

модернизируя суо можно дотянуть до мая 1945, а дальше и не надо
От Banzay
К Мелхиседек (05.03.2010 13:08:19)
Дата 05.03.2010 13:15:25

Ты ничего не путаешь?

Приветсвую!
>можно вспомнить сидней и гибель бартоломео коллеони
>модернизируя суо можно дотянуть до мая 1945, а дальше и не надо
**************************
1. Какая САУО на Сиднее? Случайно не такая же как на Марате? Так прости на 7-ке как бы не получше. Опять же ЕМНИП с эсминцев по Бартоломео накидали как бы не в разы больше.

2. Обоснуй ненужность после 45-го орудий калибром больше чем 130мм по тактическим возрениям конца 30-х годов.


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Мелхиседек
К Banzay (05.03.2010 13:15:25)
Дата 05.03.2010 13:37:32

Re: Ты ничего...

>Приветсвую!
>>можно вспомнить сидней и гибель бартоломео коллеони
>>модернизируя суо можно дотянуть до мая 1945, а дальше и не надо
>**************************
>1. Какая САУО на Сиднее? Случайно не такая же как на Марате? Так прости на 7-ке как бы не получше. Опять же ЕМНИП с эсминцев по Бартоломео накидали как бы не в разы больше.
я имел ввиду само орудие, семерки строились позже

если мы при достройке лазарева вооружаем 8-6" в 4 башнях, не yfarn/ что это будет хуже 4-180
>2. Обоснуй ненужность после 45-го орудий калибром больше чем 130мм по тактическим возрениям конца 30-х годов.
я про достройку крейсеров времен пмв, для них хватит и орудий на основе 6"/50, до появления 6"/57 хватит
От Banzay
К ABM (05.03.2010 11:28:35)
Дата 05.03.2010 11:30:26

Re: Пятницо!

Приветсвую!

>З.Ы. Кстати кто-нибудь может представить список пробелем со 180мм "Кавказа".
********************
ВСЕ 30 страниц?


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От ABM
К Banzay (05.03.2010 11:30:26)
Дата 05.03.2010 11:37:30

Re: Пятницо!

>ВСЕ 30 страниц?

Там настолько всё плохо, что нельзя объяснить в 10 предложениях? Если можно, хоть поверхностно, в двух словах.
От Banzay
К ABM (05.03.2010 11:37:30)
Дата 05.03.2010 11:41:21

Re: Пятницо!

Приветсвую!

По орудию.
Низкая живучесть
Сложность изготовления как орудия так и снаряда
Низкая надежность привода клина
Замины гильзы
По башне.
Ненадежность привода
плохая балансировка башни.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Banzay
К истерик (05.03.2010 10:28:57)
Дата 05.03.2010 10:35:01

Re: Пятницо!

Приветсвую!

>"Рюрик II" оставляем, лишь ставятся зенитки(как "Сан Джорджий" , погибший в Тобруке)и делаем учебным(как "Аврору"), "адмиралы" достраиваются по проекту "Красного Кавказа", с последующей заменой на универсальные 130-мм
**********************
Рюрик годен только на гвозди! Для создания 130мм универсальных орудий нужно "слегка" изменить "идеологию" создания корабельных артсистем.



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От dragon.nur
К Banzay (05.03.2010 10:35:01)
Дата 05.03.2010 10:48:31

Re: Пятницо!

>Рюрик годен только на гвозди!
Почему ж тогда не порезали сами? Я помню про проблемы с забортной арматурой, но при переделке в танкер что так, что этак корпус надо перебирать.

>Для создания 130мм универсальных орудий нужно "слегка" изменить "идеологию" создания корабельных артсистем.
И дожить до АК-130 :) нафиг-нафиг. Вроде как 127/38 американцы нам в войну продали около сотни штук, но без радиовзрывателей и нормальной СУО от них толку чуть.

С уважением, Эд
От Banzay
К dragon.nur (05.03.2010 10:48:31)
Дата 05.03.2010 11:26:10

Re: Пятницо!

Приветсвую!

>Почему ж тогда не порезали сами? Я помню про проблемы с забортной арматурой, но при переделке в танкер что так, что этак корпус надо перебирать.
*********************
Не чем было резать, не было газа.


>И дожить до АК-130 :) нафиг-нафиг. Вроде как 127/38 американцы нам в войну продали около сотни штук, но без радиовзрывателей и нормальной СУО от них толку чуть.
*****************
Это не так.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От dragon.nur
К Banzay (05.03.2010 11:26:10)
Дата 05.03.2010 12:08:21

Re: Пятницо!

>>Вроде как 127/38 американцы нам в войну продали около сотни штук, но без радиовзрывателей и нормальной СУО от них толку чуть.
>Это не так.
Что именно не так? Я вообще не встречал сведений об установке их на НК.

С уважением, Эд
От Banzay
К dragon.nur (05.03.2010 12:08:21)
Дата 05.03.2010 12:13:12

Re: Пятницо!

Приветсвую!

>Что именно не так? Я вообще не встречал сведений об установке их на НК.
******************
ЕМНИП первые 127/38/40 попавшие в СССР это захваченные в Гензане в учебном центре ВМС Японии установки тип 89 с СУАО тип 0.


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От dragon.nur
К Banzay (05.03.2010 12:13:12)
Дата 06.03.2010 12:35:25

Re: Пятницо!


>ЕМНИП первые 127/38/40 попавшие в СССР это захваченные в Гензане в учебном центре ВМС Японии установки тип 89 с СУАО тип 0.
Пытаюсь найти недавно читанные упоминания о них. AlexeyRA что-то писал.

С уважением, Эд