ВИФ2 NE : Ветка : Кто из наши актёров больше званий сыграл?

От	Севыч
К	All
Дата	05.03.2010 12:19:13
Рубрики	Искусство и творчество;

Кто из наши актёров больше званий сыграл?

Вопрос дурацкий, но тем не менее: у кого из наших актёров шире спектр сыгранных воинских званий? И у кого их больше?

Быков: рядовой (Перепелица), капитан-майор (Старики), что-то, видимо, около кап-3-кап-2 в "Добровольцах". Сержант (вроде) в "Дорогой мой человек".
Ульянов: генерал (Живые и мертвые), маршал (Освобождение), майор-подполковник (видимо) в "Добровольцах". Нромально себя поставил, ниже майора не опускался :-)
Закариадзе: рядовой (Отец солдата), генерал Багратион, маршал Блюхер. Пожалуй, самый большой охват, разве что маршал не советский.
Лавров: политрук, рядовой и сержант (Живые и мёртвые), полковник милиции (какой-то детектив, не помню). с натяжкой - "укрощение огня", параллель с СП, который был т.н. "филичёвым полковником", а до войны имел звание военинженера 2-го ранга. Ну, и Пилат тоже какое-то звание имел.
Тихонов: полковник Исаев и полковник Брежнев, Млынский (тоже полковник, вроде), генерал КГБ в "Тасс уполномочен". ТОже хорошая карьера :-)
Крючков: комбриг (Чкалов), майор (Небесный тихоход), что-то в "Трактористах" и "Парне из нашего города".
Глузский: есаул (Тихий дон), генерал (Живые и мертвые), полковник (На войне, как на войне).
Кадочников: имел аж два звания сразу (Подвиг разведчика)
Бабочкин - комдив. Звание одно, но легендарное :-)

(Пока ради интереса без яндексов и прочих википедий)

От	Rustam Muginov
К	Севыч (05.03.2010 12:19:13)
Дата	07.03.2010 11:58:33

Re: Кто из...

Здравствуйте, уважаемые.
>Тихонов: полковник Исаев и полковник Брежнев, Млынский (тоже полковник, вроде), генерал КГБ в "Тасс уполномочен". ТОже хорошая карьера :-)

Рядового Сенцова из "Живые и Мертвые" забыли

С уважением, Рустам Мугинов.

От	Севыч
К	Rustam Muginov (07.03.2010 11:58:33)
Дата	08.03.2010 12:59:26

Синцов - Кирилл ЛАвров (-)

От	Zybrilka
К	Севыч (05.03.2010 12:19:13)
Дата	06.03.2010 17:12:04

Re: Кто из...

Доброго времени суток
Олег Даль
Хроника пикирующего бомбардировщик
Вариант "Омега"
наверняка ведь еще какие-то военные роли были
Ролан Быков - вылетело из головы название фильма, где он бывший военнопленный, опознает для комитета объект разработки.
С уважением

От	Роман (rvb)
К	Zybrilka (06.03.2010 17:12:04)
Дата	06.03.2010 18:26:23

Re: Кто из...

>Олег Даль
>Хроника пикирующего бомбардировщик
>Вариант "Омега"
>наверняка ведь еще какие-то военные роли были

Женя, Женечка и "Катюша"

>Ролан Быков - вылетело из головы название фильма, где он бывший военнопленный, опознает для комитета объект разработки.

Мертвый сезон.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )

От	Leopan
К	Севыч (05.03.2010 12:19:13)
Дата	06.03.2010 11:39:19

Хотя Михаил Жаров еще круче

вот уж кто вырос - от рядового до самого "Мин Херца":-)))

От	Севыч
К	Leopan (06.03.2010 11:39:19)
Дата	06.03.2010 12:49:24

Минхерц часом не генералиссимус был? (-)

От	Leopan
К	Севыч (06.03.2010 12:49:24)
Дата	06.03.2010 12:53:53

судя по надписи

Светлейший князь Российской империи, Священной римской империи и герцог Ижорский, первый член Верховного Тайного Совета Российской империи, президент Военной коллегии, первый генерал-губернатор Санкт-Петербурга, первый российский сенатор, полный адмирал, генерал-фельдмаршал, генералиссимус морских и сухопутных войск

От	Митрофанище
К	Leopan (06.03.2010 12:53:53)
Дата	06.03.2010 20:22:40

Re: судя по...

>Светлейший князь Российской империи, Священной римской империи и герцог Ижорский, первый член Верховного Тайного Совета Российской империи, президент Военной коллегии, первый генерал-губернатор Санкт-Петербурга, первый российский сенатор, полный адмирал, генерал-фельдмаршал, генералиссимус морских и сухопутных войск
Скромно

От	Белаш
К	Leopan (06.03.2010 11:39:19)
Дата	06.03.2010 12:29:00

И Лаврентий Па... в смысле, Малюты Скуратова :))) (-)

От	Севыч
К	Белаш (06.03.2010 12:29:00)
Дата	06.03.2010 13:00:59

И в этой структуре он тоже рос :-))) (+)

Т.к., если верить вики, в 1915 году играл простого опричника.

Всего наилучшего. Севыч

От	Leopan
К	Севыч (05.03.2010 12:19:13)
Дата	06.03.2010 11:35:25

Жариков в одном сериале от потенциального уголовника до

генерал-лейтенанта милиции.
А с учетом его "Ворошиловских" ролей - тоже можно считать карьеристом.

От	Севыч
К	Leopan (06.03.2010 11:35:25)
Дата	06.03.2010 12:38:40

Рождённая революцией? (-)

От	Олег...
К	Севыч (05.03.2010 12:19:13)
Дата	06.03.2010 11:23:20

Сергей Никоненко - от рядового (много) до генерала (Сталинград)...

Генералов тоже много играл. Причем играет чаще всего либо рядовых, либо генералов :о))))

От	Севыч
К	Олег... (06.03.2010 11:23:20)
Дата	06.03.2010 12:51:01

Директор школы.

Чётко проассоциировал его только с директором школы в "Завтра была война". Только эту роль помню отчётливо.
Всего наилучшего. Севыч

От	Leopan
К	Олег... (06.03.2010 11:23:20)
Дата	06.03.2010 11:32:40

Вот и нашли самого-самого карьериста

>Генералов тоже много играл. Причем играет чаще всего либо рядовых, либо генералов :о))))
от рядового-матроса (в том числе и анархиста, погибшего за власть Советов), через массу званий милиционеров до полковника-Колобка, генералов (один Родимцев чего стоит) и до марашала Сов.Союза Климента Ворошилова.

От	Севыч
К	Leopan (06.03.2010 11:32:40)
Дата	06.03.2010 12:46:00

Посмотрел в вики - нехилая фильмография у мужика. (-)

От	Leopan
К	Севыч (06.03.2010 12:46:00)
Дата	06.03.2010 12:56:59

Но именно Крючкова надо считать эталоном

Если говорить о количестве ролей
Как у футболистов клуб голеадоров носит имя Федотова, так у актеров есть "Клуб Николая Крючкова" - то бишь актер, сыгравший более 100 ролей в кино.

От	Севыч
К	Leopan (06.03.2010 12:56:59)
Дата	06.03.2010 13:06:15

Фигасе! "72° ниже нуля" снимали.

А я и не знал, что есть фильм по Санину, где Крючков играет Гаврилова. Надо искать, Санин - один из любимейших моих писателей. И Крючкова в роли начальника санно-тракторного поезда я хорошо себе представляю.
Всего наилучшего. Севыч

От	vavilon
К	Севыч (06.03.2010 13:06:15)
Дата	07.03.2010 09:47:36

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1341131(-)

От	Севыч
К	Севыч (06.03.2010 13:06:15)
Дата	06.03.2010 13:12:02

Ё-о-о-о... там ещё и песня Высоцкого,

одна из лучших (имхо, разумеется). И снимали в Антарктиде.
Надо искать, блин.
>Всего наилучшего. Севыч
Всего наилучшего. Севыч

От	Севыч
К	Leopan (06.03.2010 12:56:59)
Дата	06.03.2010 13:03:55

Дык, я ж не против,

Крючкова уважаю. ТОлько недавно "Небечный тихоход" пересматривал.

Всего наилучшего. Севыч

От	Олег...
К	Leopan (06.03.2010 11:32:40)
Дата	06.03.2010 11:57:12

Во, маршала-то я забыл! :о)))

> от рядового-матроса (в том числе и анархиста, погибшего за власть Советов)

Ну он там не совсем рядовой, насколько помню...

А рядовых играл, например "Белый взрыв" - там совсем молодого солдата играл :о)

От	Leopan
К	Олег... (06.03.2010 11:57:12)
Дата	06.03.2010 12:48:54

Ну так я и говорю - от начального звания:-)))

не имея в виду конкретного матроса
У него и матросов и рядовых несколько.
А там на бронепоезде - не помню, кажется артиллерией командовал, погиб пытаясь кувалдой заклинившее орудие отбить - спецы скажут был ли у него шанс

От	Leopan
К	Севыч (05.03.2010 12:19:13)
Дата	06.03.2010 11:00:50

Вчера умер Александр Граве - от рядового до подполковника

Вечная Память

Александр Граве (89) — актёр. Умер 5 марта 2010.
Советский и российский актёр театра и кино, народный артист РСФСР (1971). В составе фронтовой театральной бригады Театра имени Вахтангова (позже получившей статус филиала театра), прикреплённой к Первому Украинскому фронту, А. К. Граве прошёл всю войну, дойдя до Берлина. Первая значимая роль в кино — рядовой Огурцов в кинокомедии «Беспокойное хозяйство» (1946) — надолго обеспечила Граве любовь зрителей. Профессор (с 1998 года) Щукинского института. (Граве Александр Константинович род. 8 сентября 1920 года, Москва). Умер в Москве после продолжительной болезни.
http://lasius.narod.ru/died2010.htm

Сыграл командира полка в "ХПБ", а еще у него была роль законспирированного предателя в серии про Резидента.

От	Constantin
К	Севыч (05.03.2010 12:19:13)
Дата	05.03.2010 23:26:58

Re: Кто из...

>Ульянов: генерал (Живые и мертвые), маршал (Освобождение), майор-подполковник (видимо) в "Добровольцах". Нромально себя поставил, ниже майора не опускался :-)

капитан в Балтийском небе

От	Севыч
К	Constantin (05.03.2010 23:26:58)
Дата	06.03.2010 01:16:14

Точно.

Забыл, хотя один из любимых фильмов детства.
Правда, в "Добровольцах" чётко не ясно, в каком звании его герой. Я определил только по "Хозяйству Кайтанова" - вряд ли ниже майора. Хотя в начале, где "Папа уехал самураев бить" он может быть кем угодно. Надо в поэме уточнить.

>капитан в Балтийском небе

Всего наилучшего. Севыч

От	Leopan
К	Севыч (06.03.2010 01:16:14)
Дата	06.03.2010 11:37:46

Так он там в майорских погонах сидит в своем хозяйстве (-)

От	Constantin
К	Севыч (05.03.2010 12:19:13)
Дата	05.03.2010 22:53:08

Блин - Кадочников еще в "Повести о настоящем человеке" играл

очень жаль, что фильм тот с советских времен не показывали .
Да и царского морского офицера он играл в Балтийской славе.

От	Cat
К	Севыч (05.03.2010 12:19:13)
Дата	05.03.2010 22:50:37

Лавров еще лейтенант-танкист

в фильме "Ссора в Лукашах"

От	Guderian
К	Севыч (05.03.2010 12:19:13)
Дата	05.03.2010 22:43:43

Еще немного

Ефремов Олег
Живые и мертвые капитан ( помнач тыла) майор (ком разведбата) Иванов
Батальоны просят огня полковник Гуляев
Бег полковник
Борисов Олег
Сегодня увольнения не будет — капитан Галич
Балтийское небо- летчик звание не помню
Макар-следопыт штабс капитан
Парад планет лейтенант запаса
НВКНВ - сержант Домешек
Кража полковник милиции

Владимир Гостюхин
Генерал - Горбатов

От	wolff
К	Guderian (05.03.2010 22:43:43)
Дата	06.03.2010 16:38:54

Насчёт Олега Борисова в "Параде планет"...

Его там офицер называет лейтенант, но по погонам он старший лейтенант.
Исключительно из любви к точности во всём.

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

От	Севыч
К	Guderian (05.03.2010 22:43:43)
Дата	06.03.2010 01:11:11

Re: Еще немного

>Ефремов Олег
ТОгда и "Берегись автомобиля" - работник уголовного розыска, наверняка офицер.
Всего наилучшего. Севыч

От	zahar
К	Севыч (06.03.2010 01:11:11)
Дата	06.03.2010 11:19:12

Re: Еще немного

>>Ефремов Олег
>ТОгда и "Берегись автомобиля" - работник уголовного розыска, наверняка офицер.
>Всего наилучшего. Севыч
Он там даже в форме есть -капитан милиции

От	Дмитрий Козырев
К	Guderian (05.03.2010 22:43:43)
Дата	05.03.2010 22:44:47

Re: Еще немного

>Владимир Гостюхин
>Генерал - Горбатов

Старшина - Кацуба

От	поручик Бруммель
К	Севыч (05.03.2010 12:19:13)
Дата	05.03.2010 22:06:20

На мой взгляд Вы много пропустили у Михаила Глузского.

Если копать глубже, то список сыгранных им военных очень широк:

Повесть о настоящем человеке — капитан
Тихий Дон — есаул
Живые и мёртвые - генерал
Сколько лет, сколько зим — полковник
На войне, как на войне — полковник
Освобождение - сержант
Бег — капитан
Случай с Полыниным — генерал
Золотая мина — полковник милиции
Десять негритят — генерал в отставке
Чёрный квадрат — генерал
ТАСС уполномочен заявить -генерал КГБ

C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru

От	Севыч
К	поручик Бруммель (05.03.2010 22:06:20)
Дата	06.03.2010 01:09:21

Я же на память, что вспомнил (-)

От	Добрыня
К	Севыч (05.03.2010 12:19:13)
Дата	05.03.2010 19:58:29

По-моему, Крючков сыграл чуть ли не ВСЕ звания от рядовых до генералов (-)

От	Добрыня
К	Добрыня (05.03.2010 19:58:29)
Дата	05.03.2010 20:39:51

Рядовой, сержант, лейтенант, капитан, майор, подполковник, полковник, генерал

Приветствую!

рядовой - "В тылу врага", "Возвращение Максима"
сержант - "Звезда", "Майские звёзды"
лейтенант - "Фронт"
капитан - "Сталинград"
майор - "Небесный тихоход"
подполковник - "Когда наступает сентябрь"
полковник - "Сталинградская битва"
генерал - "Баллада о солдате", "Телеграмма", "Ко мне, Мухтар!"

С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.

От	Севыч
К	Добрыня (05.03.2010 20:39:51)
Дата	06.03.2010 01:12:27

Да, пожалуй, самый большой набор.

Я ему ещё ошибочно Чкалова приписал. а так был ещё комбриг.
Всего наилучшего. Севыч

От	Leopan
К	Севыч (06.03.2010 01:12:27)
Дата	06.03.2010 13:39:05

Так у него и комбриг есть, и замкомбрига

он действительно переиграл все звания, а в ГВ званий не было, так должности.
В каком-то фильме есть сцена где его назанчают комиссаром, а он говорит - я мол согласен, только неувязочка, я не член партии.
Слуга в доме Азарова, бывший воин, сопровождает Шурочку на войну и воюет.
Партизан.
Солдат.
Матрос.
Старший матрос.
Пограничник.
Сержант.
Боцман.
Командир взвода.
Комендант заставы.
Капитан.
Майор.
Капитан 3 ранга.
Капитан корабля.
Подполковник.
Полковник.
Комиссар.
Зам комбрига.
Комбриг.
Комкор.
Генерал.

От	Дмитрий Козырев
К	Добрыня (05.03.2010 20:39:51)
Дата	05.03.2010 22:38:19

Трактористы еще (-)

От	Esq
К	Севыч (05.03.2010 12:19:13)
Дата	05.03.2010 16:48:57

Ре: Кто из...

>Закариадзе: рядовой (Отец солдата), генерал Багратион, маршал Блюхер. Пожалуй, самый большой охват, разве что маршал не советский.

Он еще советского генералиссимуса играл.

От	Leopan
К	Esq (05.03.2010 16:48:57)
Дата	05.03.2010 17:02:22

Нет - это Серго, а тот Бухути (-)

От	Kimsky
К	Севыч (05.03.2010 12:19:13)
Дата	05.03.2010 14:34:13

Стржельчик - генералы да анператоры. (-)

От	Сергей Зыков
К	Kimsky (05.03.2010 14:34:13)
Дата	05.03.2010 15:08:01

ах Владимир Зеноныч Май-Маевский такой интеллигентный ну просто душка :) (-)

От	Kimsky
К	Сергей Зыков (05.03.2010 15:08:01)
Дата	05.03.2010 16:03:04

А что делать, если для более-менее современного зрителя

гвардейский офицер выглядит выигрышнее пролетария в кепке

От	Севыч
К	Kimsky (05.03.2010 16:03:04)
Дата	05.03.2010 17:49:00

Видимо, не только для современного зрителя. (+)

О чём говорит возвращение к погонам и прочим аксельбантам в 43-м.

Всего наилучшего. Севыч

От	Сергей Зыков
К	Kimsky (05.03.2010 16:03:04)
Дата	05.03.2010 16:28:32

причем "современный зритель" имеет в родителях

или по крайней мере в родителях родителей тех же пролетариев в кепках

>гвардейский офицер выглядит выигрышнее пролетария в кепке

От	Kimsky
К	Сергей Зыков (05.03.2010 16:28:32)
Дата	05.03.2010 17:00:28

Ну и что?

Уже внук, если не сын уехавших по молодости в город крестьян может изрядноотличаться от "местной молодежи" по приезде " в родные пенаты". И уж точно не будет смотреть на работу крестьянина как на мечту жизни.

От	Leopan
К	Kimsky (05.03.2010 17:00:28)
Дата	05.03.2010 17:03:57

Ну уж если такая пьянка пошла, то извольте быть точны

>Уже внук, если не сын уехавших по молодости в город крестьян может изрядноотличаться от "местной молодежи" по приезде " в родные пенаты". И уж точно не будет смотреть на работу крестьянина как на мечту жизни.

"К родным пенатам" - в родные Пенаты мог вернуться только один человек.

От	Kimsky
К	Leopan (05.03.2010 17:03:57)
Дата	05.03.2010 17:08:59

Вам говорили что такое "кавычки"? (-)

От	zahar
К	Сергей Зыков (05.03.2010 16:28:32)
Дата	05.03.2010 16:31:18

Re: причем "современный...

>или по крайней мере в родителях родителей тех же пролетариев в кепках

>>гвардейский офицер выглядит выигрышнее пролетария в кепке

Он об этом не думает. И думает о "России которую он потерял", опять же забывая , что 9 из 10 жителей россии в 19 века были крестьянами.

От	Севыч
К	zahar (05.03.2010 16:31:18)
Дата	05.03.2010 16:42:44

Да ладно...

>>или по крайней мере в родителях родителей тех же пролетариев в кепках
>
>>>гвардейский офицер выглядит выигрышнее пролетария в кепке
>
>Он об этом не думает. И думает о "России которую он потерял", опять же забывая , что 9 из 10 жителей россии в 19 века были крестьянами.

А то я не помню, что в детстве все пёрлись от штабс-капитана Овечкина. Ни о какой "России, которую мы потеряли" в начале 80-х не думали.

Всего наилучшего. Севыч

От	Гегемон
К	zahar (05.03.2010 16:31:18)
Дата	05.03.2010 16:42:03

Re: причем "современный...

Скажу как гуманитарий

>Он об этом не думает. И думает о "России которую он потерял", опять же забывая , что 9 из 10 жителей россии в 19 века были крестьянами.
Видимо, офицер в кивере - это тоже часть России? "Или все это народ сотворил?" (с)

С уважением

От	zahar
К	Гегемон (05.03.2010 16:42:03)
Дата	05.03.2010 17:53:07

Re: причем "современный...

>Скажу как гуманитарий

>>Он об этом не думает. И думает о "России которую он потерял", опять же забывая , что 9 из 10 жителей россии в 19 века были крестьянами.
>Видимо, офицер в кивере - это тоже часть России? "Или все это народ сотворил?" (с)

Долго думал над Вашей фразой, но смысла не понял...

От	Гегемон
К	zahar (05.03.2010 17:53:07)
Дата	05.03.2010 19:23:03

Re: причем "современный...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>
>>>Он об этом не думает. И думает о "России которую он потерял", опять же забывая , что 9 из 10 жителей россии в 19 века были крестьянами.
>>Видимо, офицер в кивере - это тоже часть России? "Или все это народ сотворил?" (с)
>Долго думал над Вашей фразой, но смысла не понял...
Поясняю. Гвардейский офицер - такая же часть народа, как и бурлак с Волги.

С уважением

От	zahar
К	Гегемон (05.03.2010 19:23:03)
Дата	05.03.2010 21:52:39

Re: причем "современный...

>Скажу как гуманитарий
>>>Скажу как гуманитарий
>>
>>>>Он об этом не думает. И думает о "России которую он потерял", опять же забывая , что 9 из 10 жителей россии в 19 века были крестьянами.
>>>Видимо, офицер в кивере - это тоже часть России? "Или все это народ сотворил?" (с)
>>Долго думал над Вашей фразой, но смысла не понял...
>Поясняю. Гвардейский офицер - такая же часть народа, как и бурлак с Волги.

Несомненно. Я где то утверждал иное?

От	Leopan
К	Сергей Зыков (05.03.2010 15:08:01)
Дата	05.03.2010 15:12:47

Зря иронизируете, даже Политбюро рассматривало вопрос

что в советском кинематографе актеры, благодаря своему мастерству врагов изображают так, что у зрителя возникает любовь к персонажу, а значит и врагу советской власти.
Как возмущалась критика, что в сериале по Вайнерам герой Гафта переигрывал героя Мягкова.

От	Олег...
К	Leopan (05.03.2010 15:12:47)
Дата	06.03.2010 12:59:08

Не только Политбюро... "У них" - то же самое...

Во всемирно известном Голливуде тоже актеры деляться на плохих и хороших. Шварцнегер, например, ни одного отрицательного героя не сыграл (в итоге - губернатор Калифорнии). Том Круз играет только положительных и т.д. И без Политбюро обходятся :о)...

От	Alex Medvedev
К	Олег... (06.03.2010 12:59:08)
Дата	06.03.2010 13:03:40

Шварц -- первого Терминатора сыграл.

>Том Круз играет только положительных и т.д.

А Том Круз сыграл наемного убийцу в "Соучастник"

От	Олег...
К	Alex Medvedev (06.03.2010 13:03:40)
Дата	06.03.2010 13:09:58

Терминатор - это не герой, это машина :о) (-)

От	Alex Medvedev
К	Олег... (06.03.2010 13:09:58)
Дата	06.03.2010 13:11:06

Но он же отрицательный персонаж был :) (-)

От	Пехота
К	Leopan (05.03.2010 15:12:47)
Дата	05.03.2010 16:35:05

Re: Зря иронизируете,...

Салам алейкум, аксакалы!

>Как возмущалась критика, что в сериале по Вайнерам герой Гафта переигрывал героя Мягкова.

"...не интересен сам герой и обаятелен ворюга". Помню, помню. Тогда же и по "Пиратам ХХ века" прошлись.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Севыч
К	Пехота (05.03.2010 16:35:05)
Дата	06.03.2010 12:36:22

В Пиратах пистолет не по уставу (+)

Ходили слухи, что основная претензия к "Пиратам" была за то, что там герой пистолет не по уставу держит - двумя руками.
Всего наилучшего. Севыч

От	Сергей Зыков
К	Leopan (05.03.2010 15:12:47)
Дата	05.03.2010 15:20:36

Да не в мастерстве дело а во вполне сознательных фигах советскому режиму

от всех этих режиссеров и прочей творческой интеллигенции.

От	Севыч
К	Сергей Зыков (05.03.2010 15:20:36)
Дата	05.03.2010 16:10:57

Хм,

а то, что в "17 мгновениях" фашисты - душки, тоже фига от Лиозновой?

>от всех этих режиссеров и прочей творческой интеллигенции.
Всего наилучшего. Севыч

От	Сергей Зыков
К	Севыч (05.03.2010 16:10:57)
Дата	05.03.2010 16:24:08

Re: Хм,

>а то, что в "17 мгновениях" фашисты - душки, тоже фига от Лиозновой?

а это у нее надо спросить. Вон сцены допроса Мюллером шофера Бормана и еще какие то - попросили ввести товарищи в штатском чтобы слишком сладенько не казалось

От	Дмитрий Козырев
К	Leopan (05.03.2010 15:12:47)
Дата	05.03.2010 15:16:27

Мягков в роли Тихонова очевидный мискастинг , дело не в игре (-)

От	Leopan
К	Дмитрий Козырев (05.03.2010 15:16:27)
Дата	05.03.2010 15:21:31

Дима, Вы можете не помнить, но это критическая статья чуть ли не в "Правде"

а это более чем серьезно.
Критическая статья в "Ленинградской правде" после "Зайчика" сломала жизнь Быкова, "ВБИОС" - это случайность, что мы о нем узнали, хотя и этот фильм пытались закрыть.
А Рязанова спасла только случайность - защита Пырьева и "Гусарская баллада", а то сидеть бы ему всю жизнь со штампом съезда и "Человеком ниоткуда"

От	Рядовой-К
К	Leopan (05.03.2010 15:21:31)
Дата	06.03.2010 14:02:13

ВБИОС это не случайность, а настойчивость

>а это более чем серьезно.
>Критическая статья в "Ленинградской правде" после "Зайчика" сломала жизнь Быкова, "ВБИОС" - это случайность, что мы о нем узнали, хотя и этот фильм пытались закрыть.

настойчивость доходящая до болезненной навязчивости - потому и шедвр вышел.
А не давали ему нормально работать восе не из-за Зайчика, а по Зависти, большой и сильной Зависти вызывавшей злобность. От того и ч/б плёнка...

>А Рязанова спасла только случайность - защита Пырьева и "Гусарская баллада", а то сидеть бы ему всю жизнь со штампом съезда и "Человеком ниоткуда"
А про это не в курсе - можно подробнее или ссылку?
http://www.ryadovoy.ru

От	Leopan
К	Рядовой-К (06.03.2010 14:02:13)
Дата	06.03.2010 14:28:48

В принципе один из вариантов книги Рязанова в сети есть

он ее кажется дописал, но в 1986 году
Но тут случилось непредвиденное. Проезжая на работу мимо Арбатской площади, один из руководителей страны – секретарь ЦК КПСС М. А. Суслов – увидел из окна длинной, черной бронированной машины (в народе их называют «членовозками», поскольку они возят только членов Политбюро) афишу фильма «Человек ниоткуда», где был изображен лохматый дикарь, на фасаде кинотеатра «Художественный». Главный идеолог уже посмотрел нашу ленту, она ему очень не понравилась, и он распорядился снять фильм с экрана. И картина «Человек ниоткуда» ушла «и в никуда, и в никогда, как поезда с откоса» (А. Ахматова).
Кстати, когда в 1980 году в Москве выпустили в прокат «Гараж», я долго не мог понять, в чем дело. Вроде кинотеатров было немало, и неплохие залы, но что-то тем не менее казалось необычным. А что именно, я никак не мог постичь! Директрисса одного из кинотеатров объяснила мне ситуацию, вернее, принцип демонстрации нашей ленты в столице. Особенность состояла в том, что «Гараж» не шел ни в одном из кинозалов, которые находились на трассах длинных, черных бронированных машин. Прокатчики, наученные горьким опытом, не хотели рисковать судьбой фильма. Ведь достаточно было лишь одного звонка какой-нибудь влиятельной персоны, чтобы фильм попал за решетку или, как мягко выражаются, мог бы лечь на полку. И действительно, «Гараж» не демонстрировался ни в «Октябре», ни в «Художественном», ни в «Ударнике», ни в «России»...
Но вернемся к «Человеку ниоткуда». Через несколько дней после снятия ленты с экрана на XXII съезде КПСС М. А. Суслов посвятил нашей картине несколько слов.
Вот что он сказал в своей речи 24 октября 1961 года: «К сожалению, нередко еще появляются у нас бессодержательные и никчемные книжки, безыдейные и малохудожественные картины и фильмы, которые не отвечают высокому призванию советского искусства. А на их выпуск в свет расходуются большие государственные средства. Хотя некоторые из этих произведений появляются под таинственным названием, как „Человек ниоткуда“ (Оживление в зале). Однако в идейном и художественном отношении этот фильм явно не оттуда, не оттуда (Оживление в зале, аплодисменты). Неизвестно также, откуда взяты, сколько (немало) и куда пошли средства на производство фильма. Не пора ли прекратить субсидирование брака в области искусства? (Аплодисменты)».
Я оставлю в стороне блистательный, чрезвычайно доказательный анализ картины. Каламбур тоже был нехитрый. Главным, пожалуй, единственным аргументом, подтверждающим безошибочность мнения, обличающего фильм, была высокая «непогрешимая» должность оратора. Что бы он ни произнес, это все равно встретили бы аплодисментами. Большая часть присутствующих в зале просто еще не могла увидеть картины – она шла всего несколько дней и демонстрировалась ничтожным тиражом. Однако послушный зал ответил на непритязательную шутку оживлением и аплодисментами. Мы вообще привыкли клеймить книги, которых не читали, поносить фильмы, которых не видели, осуждать речи, которых не слышали. Господи! Как мы послушны! Как доверчивы!
После этой всесоюзной рецензии с трибуны съезда фильм был окончательно похоронен и больше не показывался. По сути, произошло нечто большее, чем снятие фильма с экрана. Было погребено целое направление в нашей комедиографии.
А через несколько дней на концерте, посвященном закрытию съезда, два эстрадных угодника Рудаков и Нечаев уже пели злободневную частушку:

На «Мосфильме» вышло чудо
С «Человеком ниоткуда».
Посмотрел я это чудо –
Год в кино ходить не буду...
Ай-яй-яй, ай-яй-яй...

Делегаты смеялись. Видно, с остальными проблемами в стране все обстояло хорошо!
После этого громкого события мы с Зориным дрогнули. Мы не боялись идти против течения, но веры в объективность, беспристрастность нашего суда, да еще при таком могучем оппоненте, у нас не было. И мы не подали в суд. Решили избежать бессмысленной трепки нервов. Хотя в суде должна была идти речь не об оспаривании оценки фильма, а о недостойных методах газеты. Но эти два разных вопроса в глазах советского суда при данной ситуации разделить было не так легко. Тем более, что оценка считалась окончательной, ведь ее произнесло невероятно значительное лицо, да еще с самой высокой трибуны. Не говорю уже о том, что иск частных лиц к государственному органу печати факт в те времена был сам по себе неслыханный. И казус-то состоял не в материальных претензиях, что еще встречалось в судебной практике, а в претензиях моральных, нравственных, этических. Мы понимали шаткость нашей позиции, – ведь в глазах судей, которые были зеркалом системы, мы неминуемо выглядели бы в лучшем случае как два склочника, а в худшем могло запахнуть более неприятными для нас формулировками. К примеру – с политическим оттенком. Тут наше государство накопило огромный опыт... И мы утихомирились! Плюнули на всю нашу интригу и продолжали жить!
Но теперь пробил час газеты! Наступило ее время! Она наконец-то могла расквитаться с нами. За все! За месяцы напряжения, в которых мы держали ее работников! Шалуновский ощутил свою безнаказанность, и газета ответила сокрушительным ударом. В редакционном подвале (значит, без подписи, значит, это не мнение одного какого-то журналиста, а мнение всей редакции) газета обрушилась на наши (действительно глупые) головы.
Приведу некоторые цитаты из подвала от 11 ноября 1961 года (через семнадцать дней после речи на съезде), озаглавленного «О фильме „Человек ниоткуда“:
«...Пожалуй, ни об одном из фильмов последнего времени не писалось и не говорилось так много, как о „Человеке ниоткуда“. Обстановка нездоровой сенсационности сопутствовала ему с самого начала...»
Сенсационность, видимо, заключалась в том, что о фильме спорили, что у него были не только враги, но и друзья.
«...Фильм „Человек ниоткуда“ не может заслужить иной оценки, кроме отрицательной... Картина оказалась слабой, сумбурной, а заключенные в ней идеи – весьма сомнительны...»
Цитирую дальше: «...Когда газета „Советская культура“ выступила по поводу фильма с письмом в редакцию, озаглавленном „Странно...“, авторы картины сценарист Л. Зорин и режиссер Э. Рязанов никак не реагировали на существо критики. Всю свою энергию они направили на то, чтобы разыскать автора этой статьи, узнать его адрес, его имя, отчество и т.д. Они принялись писать письма в редакцию и другие организации, отзываясь в неуважительном тоне о сотрудниках редакции и авторе статьи...»
Согласитесь, что для читателя, который не знал всей подоплеки и который привык верить печатному слову, со страниц газеты представили образы мерзких, мстительных склочников, грязноватых интриганов, которые искали автора статьи, чтобы его, скорее всего, отколотить. Далее Шалуновский нанес удар по секции теории и критики Союза кинематографистов.
«...Недавно на заседании бюро секции теории и критики Союза работников кинематографии СССР состоялось обсуждение одного из этих писем, адресованных Председателю президиума Союза. И в письме, и на обсуждении о существе критики фильма, о серьезных ошибках его авторов не было сказано ни слова. Предметом обсуждения явились второстепенные, непринципиальные вопросы...»
Конечно, вопросы чести и совести, порядочности и долга для Шалуновского являлись второстепенными и непринципиальными. Имея в руках такое могучее оружие, как прессу, он еще раз использовал ее в грязных целях, не останавливаясь перед напраслиной, сводя счеты не только с нами, но и со своими коллегами, которые осмелились обвинить его в бесчестности. Цитирую дальше: «... Вся эта история еще раз свидетельствует о том, что в среде кинематографистов нередки случаи неправильной, недостойной реакции на критику, что критика– и самокритика развиты еще недостаточно, что иным творческим работникам еще не хватает требовательности к себе. История эта свидетельствует и о том, какие печальные результаты порождает та атмосфера взаимного захваливания...»
Однако хватит! Демагогии в статье предостаточно.
Критик и киновед Шалуновский расправился с нами и продолжал процветать, если только моральную проституцию можно назвать процветанием. Мы же проиграли. Но я не жалею о том, что мы проделали тогда. Единственное, в чем я раскаиваюсь, что мы не подали в суд. Хуже все равно бы не было. А один шанс из ста, что мы могли победить в суде, все-таки был. А мы его упустили, не использовали. И этого я себе и своему напарнику простить не могу...
Со времени злополучной истории минуло почти тридцать лет. Те раны давно затянулись и не ноют ни в какую погоду. Кинокритик Шалуновский скончался. Говорят, что о мертвых не принято говорить дурно. С моей точки зрения, это сомнительная поговорка. Особенно в нашей стране!
И дело тут не в личности Шалуновского. Хрущев публично назвал в то время журналистов подручными партии. И любой другой подручный (надо же, какое слово!), окажись он в положении Шалуновского, так же усердно выполнил бы свои обязанности. Было бы указание, а палач всегда найдется. Но полученный урок не прошел для меня бесследно. Я понял, что хамство, несправедливость, нечистоплотность нельзя прощать, нельзя делать вид, что их не замечаешь. Надо отвечать сокрушительным ударом, чтоб в следующий раз неповадно было! Это необходимо в первую очередь для самоуважения...
Рассказ о несчастном фильме заканчивается. В 1988 году Госкино СССР и конфликтная комиссия Союза кинематографистов СССР приняли решение о повторном (!) выпуске «Человека ниоткуда» на экран. И вот после двадцати восьми лет заключения несколько десятков копий многострадальной ленты появились в кинотеатрах. Естественно, без рекламы. Это был своего рода утешительный выпуск, ибо время ушло далеко-далеко. И зритель никак не мог понять, за что же эту невинную, чистую и, по нынешним меркам, слишком советскую ленту гноили столько лет «на полке». Любители смогли увидеть актерские дебюты в кино Сергея Юрского и Анатолия Папанова. Анатолий Дмитриевич выхода ленты так и не дождался. Господи! Между созданием картины и ее ущербной, запоздалой встречей с публикой, ибо фильмы надо смотреть тогда, когда они сделаны, прошла, по сути, вся жизнь!
http://biblioteka.teatr-obraz.ru/files/file/Knigi_kino/Ryazanov-Nepodvedenue-itogi.htm

От	Игорь Островский
К	Leopan (06.03.2010 14:28:48)
Дата	06.03.2010 21:24:49

Тут чего-то налгано

>Но тут случилось непредвиденное. Проезжая на работу мимо Арбатской площади, один из руководителей страны – секретарь ЦК КПСС М. А. Суслов – увидел из окна длинной, черной бронированной машины (в народе их называют «членовозками», поскольку они возят только членов Политбюро) афишу фильма «Человек ниоткуда», где был изображен лохматый дикарь, на фасаде кинотеатра «Художественный». Главный идеолог уже посмотрел нашу ленту, она ему очень не понравилась, и он распорядился снять фильм с экрана. И картина «Человек ниоткуда» ушла «и в никуда, и в никогда, как поезда с откоса» (А. Ахматова).
>Большая часть присутствующих в зале просто еще не могла увидеть картины – она шла всего несколько дней и демонстрировалась ничтожным тиражом.

Я жил в то время в одном областном центре, отнюдь не в Москве, Ленинграде или столице союзной республики.
Но "Человека ниоткуда" видел, в обычном кинотеатре, за обычную цену.
Что плохо согласуется с картиною, рисуемой паном Рязановым.

От	Leopan
К	Leopan (06.03.2010 14:28:48)
Дата	06.03.2010 14:48:53

Только здесь в тексте ошибка, как мне кажется

Однако в идейном и художественном отношении этот фильм явно не оттуда, не оттуда (Оживление в зале, аплодисменты).
> Я оставлю в стороне блистательный, чрезвычайно доказательный анализ картины. Каламбур тоже был нехитрый.

Суслов сказал "не оттуда и не туда" - тогда сие каламбур.

От	Leopan
К	Leopan (06.03.2010 14:48:53)
Дата	06.03.2010 15:43:22

А далее было так

Итак, после фильма «Человек ниоткуда» я оказался в немилости, в своей первой опале. В глазах людей, командующих искусством, я оказался личностью, если еще не целиком подозрительной, то, во всяком случае, с неприятным душком. В общем, человеком не совсем нашим. Вдруг выяснилось, что на меня нельзя полностью положиться, что я могу сделать мировоззренческий зигзаг, что во мне есть, наряду с хорошим (это не отрицалось!), какая-то идеологическая червоточинка. В будущем я еще неоднократно буду давать поводы для подобных опасений, но это потом.
И в сталинские времена, и еще совсем незадолго до выхода в свет моей злополучной картины режиссеры, создавшие сомнительную в идейном отношении ленту, неминуемо наказывались. Уже выработался определенный стереотип, как надо поступать с провинившимся постановщиком. Оступившегося художника отправляли на периферийную киностудию, дабы там он осознал свои грехи и исправился. Так поступили, в частности, с Ю. Я. Райзманом. После комедии «Поезд идет на Восток», не понравившейся Сталину, Юлий Яковлевич был откомандирован (читай, сослан!) на Рижскую киностудию. Там, в качестве идеологической реабилитации, он снял биографическую ленту о классике латышской литературы поэте Янисе Райнисе. Фильм наградили Сталинской премией (это было своеобразной формой прощения), и Райзману дали разрешение вернуться в Москву.
В те годы наша кинематография выпускала всего несколько фильмов в год, – восемь-десять, – и Сталин лично принимал каждую картину. Не поручусь за достоверность, но о том, как вождь смотрел комедию Райзмана, разные люди рассказывают одно и то же.
Просмотры проводились поздно вечером, скорее, ночью. Вообще, у Сталина был оригинальный распорядок: он приходил на работу около двенадцати часов дня и не покидал кабинета до шести часов вечера; потом он делал трехчасовой перерыв, а с девяти вечера трудовой процесс снова возобновлялся! Иосиф Виссарионович уходил спать только в три часа ночи. В конце концов, его рабочий режим был его личным делом. Но в действительности так могло только казаться. Все, без исключения, руководители гигантской страны построили деловое расписание по образу и подобию сталинского. Сотни тысяч, если не миллионы начальников работали в унисон с вождем точно в те же самые часы. И делалось это не из чувства любви или обожания, а от страха. Ведь с девяти вечера до трех ночи Сталин мог позвонить руководителю любого министерства или учреждения и чем-нибудь поинтересоваться, спросить, вызвать для поощрения или нахлобучки, и горе тому, кого не оказалось бы на рабочем месте. В свою очередь, каждый шеф каждого ведомства распространял подобную систему у себя, в своем хозяйстве. И все начальство страны, большое и малое, с девяти вечера до трех ночи дежурило в своих кабинетах, у специальных и обычных телефонов, сидело просто так, на всякий случай, а вдруг Сталину что-нибудь взбредет на ум. А каждого босса ждал государственный автомобиль с водителем. И вот огромный бюрократический аппарат необозримого государства ежевечерне погружался в настороженное, трусливое, полусонное безделье.
Но вернемся к тому ночному бдению, когда случился просмотр комедии «Поезд идет на Восток». У нас все делалось не как у людей. Так же проходила и приемка произведений киноискусства. Министр кинематографии И. Г. Большаков привозил свежую кинокартину в Кремль каждый вечер. И если Сталину вдруг приходило желание познакомиться с новой лентой, она уже была заряжена в кинопроекционный аппарат. Иногда Большакову приходилось ожидать в сталинской приемной очередного просмотра по нескольку недель, пока мысль – развлечься! – не посещала трудолюбивую голову вождя. Смотрел Сталин фильмы всегда с верными своими соратниками, членами Политбюро. В 1933 году Осип Мандельштам сказал о них так (кстати, именно за это стихотворение поэт поплатился жизнью):

А вокруг него сброд тонкошеих вождей, он играет услугами полулюдей...

К 1947 году вожди отъелись и стали толстошеими, пузатыми, кругломордыми.
Не берусь судить почему, но новая кинокомедия чем-то раздражила знатного зрителя. В середине картины, когда на экране поезд, в котором ехали герои ленты (их играли Л. Драновская и Л. Галлис), пыхтя подползал к перрону какого-то города, Сталин неожиданно обратился к Большакову с довольно странным вопросом:
– Это что за остановка?
Большаков оторопел и испугался. Он чувствовал подвох, но не понимал суть вопроса. Показывался художественный фильм, а не документальный. Откуда министр мог знать, в каком именно городе снимался данный кадр? И какое это имело значение? Однако молчать было гибельно, и Большаков неуверенно пробормотал:
– Я думаю – это Новосибирск, Иосиф Виссарионович!
– Вот тут я и сойду! – пошутил лучший друг советских кинематографистов и покинул просмотровый зал.
Ситуация, в которую он своим неординарным поступком загнал руководителя самого массового из искусств, была архисложная. С одной стороны, Сталин явно выказал неудовольствие картиной. Но, с другой стороны, он ничего определенного не сказал. Не дал ясной формулировки, не поставил клейма. Что было делать Большакову? Выпускать фильм или нет? Спросить великого и мудрого вождя? Нет, это исключалось: бестактность могла кончиться трагически для самого министра. И Большаков принял «соломоново» решение. Фильм выпустили на экран, но одновременно с этим повсеместно была организована травля райзмановской комедии в прессе. А постановщик был на всякий случай удален из Москвы.
Дали пинка и Григорию Рошалю, отправив его в Алма-Ату. Там он заглаживал свою вину (вот только не помню уж, после какого проступка) постановкой биографического фильма о классике казахской литературы поэте Абае.
А Марка Донского, уже после смерти Сталина, турнули в Киев за «Алитет уходит в горы». Что-то он там себе напозволял, наш неистовый Марк. В Киеве Донской искупал грехи, снимая апробированную десятилетиями повесть Максима Горького «Мать».
Как видите, система наказаний наших режиссеров была довольно стройной и не отличалась разнообразием. Хорошо еще, что киностудии находились в крупных городах, в столицах союзных республик. Так что ссылка в Туруханский край или на Колыму, по счастью, отпадала.
Но общественные нравы к моменту моей немилости изменились. Борис Пастернак писал в эти годы:

Смягчается времен суровость, теряют новизну слова...

Со мной не сделали ничего. Не сослали. Не объявили даже выговора. Не вели душеспасительных бесед. Не вызывали в инстанции. Но монолитный удар – и главное безликий, – который был нанесен мне державой, выглядел убедительно, чего там говорить. Я понял – надо замаливать грехи. От меня этого ждали. Мне не преградили путь в кино, нет, но меня стали рассматривать как бы под микроскопом. Объяснить это трудно, но я кожей, порами чувствовал – надо исправляться! Разные киноначальники в общении со мной как-то изменились. Разница была почти неуловимая и тем не менее существенная. Думаю, что так называемых оргвыводов не последовало только благодаря И. А. Пырьеву. Надо полагать, зная его, что он немало сил положил на мою защиту в разных кабинетах.
Я впервые столкнулся с таким весьма глобальным отчуждением и, чего там греха таить, испугался. Мне ужасно не понравилось быть парией (хотя до такой степени дело не дошло). Я был, честно говоря, попросту не готов к этому.
И тут в поисках вещи для постановки я вспомнил о пьесе «Давным-давно» Александра Константиновича Гладкова. Собственно, именно он и станет героем этой новеллы.
Мне показалось, что, экранизируя пьесу Гладкова, я смогу убить двух зайцев, соединить два желания, как правило, несовместимых. Первое, я не покривлю душой, – пьеса мне очень нравилась, – так что насилия над собой делать не придется. И кроме того, патриотическая вещь Гладкова даст возможность заверить незримую ощетинившуюся силу в моей лояльности и идейной чистоте. Случай, как видите, подвернулся идеальный, так как ни о каком компромиссе речи не было.

От	Сергей Зыков
К	Leopan (06.03.2010 15:43:22)
Дата	06.03.2010 16:17:04

Re: А далее...

>В те годы наша кинематография выпускала всего несколько фильмов в год, – восемь-десять, – и Сталин лично принимал каждую картину. Не поручусь за достоверность, но о том, как вождь смотрел комедию Райзмана, разные люди рассказывают одно и то же.

Вот тут непонятен один момент - при таком тщательном отборе и просмотре - послевоенный выброс буржуазных трофейных фильмов на которых воспитывалось будущее поколение шестидесятников.

>И делалось это не из чувства любви или обожания, а от страха. Ведь с девяти вечера до трех ночи Сталин мог позвонить руководителю любого министерства или учреждения и чем-нибудь поинтересоваться, спросить, вызвать для поощрения или нахлобучки, и горе тому, кого не оказалось бы на рабочем месте. В свою очередь, каждый шеф каждого ведомства распространял подобную систему у себя, в своем хозяйстве. И все начальство страны, большое и малое, с девяти вечера до трех ночи дежурило в своих кабинетах, у специальных и обычных телефонов, сидело просто так, на всякий случай, а вдруг Сталину что-нибудь взбредет на ум. А каждого босса ждал государственный автомобиль с водителем. И вот огромный бюрократический аппарат необозримого государства ежевечерне погружался в настороженное, трусливое, полусонное безделье.

Какой ужасный тиран. А до такого простого решения как единый часовой пояс он не пожелал снизойти. :)

>Хорошо еще, что киностудии находились в крупных городах, в столицах союзных республик. Так что ссылка в Туруханский край или на Колыму, по счастью, отпадала.

А мысль интересная - Магаданская студия художественных и документальных фильмов.

От	Пехота
К	Leopan (05.03.2010 15:21:31)
Дата	05.03.2010 16:35:58

Re: Дима, Вы...

Салам алейкум, аксакалы!

>Критическая статья в "Ленинградской правде" после "Зайчика" сломала жизнь Быкова, "ВБИОС" - это случайность, что мы о нем узнали, хотя и этот фильм пытались закрыть.

Хм. "Зайчика" после смерти Быкова по телевизору крутили.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Севыч
К	Пехота (05.03.2010 16:35:58)
Дата	05.03.2010 16:44:59

Re: Дима, Вы...

>Салам алейкум, аксакалы!

>Хм. "Зайчика" после смерти Быкова по телевизору крутили.

Так такие вещи шли кампаниями. Кампания стихла, фильм вытащили.
Крамаров уехал, какое-то время фильмы с ним не показывали. Потом волна стихла, они вернулись на экран.

Всего наилучшего. Севыч

От	Presscenter
К	Севыч (05.03.2010 16:44:59)
Дата	05.03.2010 21:23:38

Re: Дима, Вы...

>Крамаров уехал, какое-то время фильмы с ним не показывали. Потом волна стихла, они вернулись на экран.

Неправда) показывали.

>Всего наилучшего. Севыч

От	Leopan
К	Presscenter (05.03.2010 21:23:38)
Дата	06.03.2010 10:48:51

Уточню - показывали, но титры порезали

>>Крамаров уехал, какое-то время фильмы с ним не показывали. Потом волна стихла, они вернулись на экран.
>
>Неправда) показывали.

Смотрелось ужасно - идут титры, вдруг, бац, перескок пленки - это же сколько надо было фильмов порезать.
Они до сих пор такие попадаются на экранах.

От	Сергей Зыков
К	Севыч (05.03.2010 16:44:59)
Дата	05.03.2010 16:52:20

дак Крамаров уехал, а на экраны вышел "новые приключения капитана Врунгеля"

с Пуговкиным и Крамаровым :)

От	Kimsky
К	Сергей Зыков (05.03.2010 16:52:20)
Дата	05.03.2010 17:05:47

только вот "новые приключения" вышли в 78-79, а Крамаров свалил в

самом начале 80-х.

От	Сергей Зыков
К	Kimsky (05.03.2010 17:05:47)
Дата	05.03.2010 17:21:48

может сам фильм позже вышел в прокат

чет у меня прочно склеилось оба события по времени.

От	Kimsky
К	Сергей Зыков (05.03.2010 17:21:48)
Дата	05.03.2010 17:23:18

Я гуглянул - говорят, лидер проката 1978 года.

победитель какого-то фестиваля 1979.

От	Александр Солдаткичев
К	Kimsky (05.03.2010 17:05:47)
Дата	05.03.2010 17:17:32

Я родился в 1978 - такого фильма в детстве не видел.

Здравствуйте

А в телепрограмме, как помню, всё интересное подчёркивалось на неделю вперёд.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Сергей Зыков
К	Александр Солдаткичев (05.03.2010 17:17:32)
Дата	05.03.2010 17:30:52

Re: Я родился...

>Здравствуйте

>А в телепрограмме, как помню, всё интересное подчёркивалось на неделю вперёд.

ну вот можете глянуть чего лишила советская власть :)

№704 Новые приключения капитана Врунгеля
http://filmiki.arjlover.net/filmiki
732 Mb, 576x432, 01:16:30

От	Стас Горшенин
К	Сергей Зыков (05.03.2010 17:30:52)
Дата	05.03.2010 17:36:02

Есть на Озоне. Купил ребенку после прочтения книги. Хороший фильм для детей (-)

От	Денис Лобко
К	Пехота (05.03.2010 16:35:58)
Дата	05.03.2010 16:41:02

Да это пересказ стандартных завываний "Советская власть гнобила гениев"

Здоровенькi були!

при всём уважении у Быкову

С уважением, Денис Лобко.

От	истерик
К	Денис Лобко (05.03.2010 16:41:02)
Дата	05.03.2010 20:27:04

Re: Да это...

>Здоровенькi були!

>при всём уважении у Быкову

>С уважением, Денис Лобко.
Особенно ндравится ихнее слова, типа дайте денег, а мы будем творить с фигой в кармане..
НО:"Кто девочку ужинает, только он её и танцует"
Дали бабло-отрабатывай...

От	Leopan
К	Денис Лобко (05.03.2010 16:41:02)
Дата	05.03.2010 17:07:13

Денис, я сие знаю из первоисточника - я товариществовал с Сусниным

а они с Быковым были настоящие товарищи.

От	JGL
К	Денис Лобко (05.03.2010 16:41:02)
Дата	05.03.2010 17:04:23

Re: Да это...

Здравствуйте,
>Здоровенькi були!

>при всём уважении у Быкову
У Вас, надо полагать, очень большой опыт жизни при советской власти?

>С уважением, Денис Лобко.
С уважением, Юрий.

От	Денис Лобко
К	JGL (05.03.2010 17:04:23)
Дата	06.03.2010 09:56:35

Приём называется "заткнись, сопляк, я воевал!" (-)

От	Паршев
К	JGL (05.03.2010 17:04:23)
Дата	05.03.2010 23:56:19

(сочуственно) да-да

я и сам гений, помню, как нам с Вами было тяжело.

От	Гегемон
К	Денис Лобко (05.03.2010 16:41:02)
Дата	05.03.2010 16:53:24

Если спокойно,

Скажу как гуманитарий

>при всём уважении у Быкову
то советская власть присвоила себе исключительное право решающего мнения в художественных вопросах.
Хотя советские функционеры в искусстве - как свинья в апельсинах.

>С уважением, Денис Лобко.
С уважением

От	Presscenter
К	Гегемон (05.03.2010 16:53:24)
Дата	05.03.2010 21:14:23

Re: Если спокойно,

>Скажу как гуманитарий

>>при всём уважении у Быкову
>то советская власть присвоила себе исключительное право решающего мнения в художественных вопросах.
>Хотя советские функционеры в искусстве - как свинья в апельсинах.

Как показывает современный кинематограф, советские функционеры были вполне себе высокопрофессиональными людьми. Извините, а кого Вы называете функционерами? Худсоветы состоядли из более, чем высокопрофессиональных людей. Что не мещшало Эйзенштейну пытаться загнобить фильм "9 дней одного года" или Рязанову - "Бриллиантовую руку", ну и тд. А вообще же бОльшая часть рассказов о том как кого-то запрещали - бред сивой кобылы.
Широко распространена сказка о том, что "Белое солнце" было зарублено, но вот Брежневу привезли свеженький фильм и благодаря этому он вышел на экраны. ЩАС!!!! Какой идиот повез бы фильм генсеку, если этот идиот считает, что фильм категорически нельзя показывать?:))) Со всеми остальными кинами так же)))

От	Денис Лобко
К	Presscenter (05.03.2010 21:14:23)
Дата	05.03.2010 21:50:07

Про "Кавказскую пленницу" такая байка ходит (-)

От	Presscenter
К	Денис Лобко (05.03.2010 21:50:07)
Дата	05.03.2010 21:56:15

А это любимая байка советских "историков" кино и режиссеров))))

Фильм зарубили по отсутствию худеожественных качеств/идеологической невыдержанности, но Леониду Ильичу захотелось посмотреть чего-нить новенького, и тот, кто зарубил фильм по отсутствию худеожественных качеств/идеологической невыдержанности повез Генсеку этот невыдержанный слабый фильм (камикадзе, блин), Генсек его (фильм) отметил и в гроб сходя благословил))) Пипец!

От	Денис Лобко
К	Presscenter (05.03.2010 21:56:15)
Дата	05.03.2010 23:31:42

Да-да-да, именно так и рассказывают, один в один! (-)

От	Dervish
К	Гегемон (05.03.2010 16:53:24)
Дата	05.03.2010 19:41:16

Не стало советских функционеров и российское искусство не сделало ничего кроме г (-)

От	Гегемон
К	Dervish (05.03.2010 19:41:16)
Дата	05.03.2010 20:11:04

Это закономерно: все российские деятели искусства - из СССР (-)

От	Presscenter
К	Гегемон (05.03.2010 20:11:04)
Дата	05.03.2010 21:22:55

А, понял Вас)

Раньше не замечал, что для Вас все советское - говно) Извините, но тогда и Вы тоже, что автоматом лишает Вас права чего-то обсуждать или давать чему-то оценку)))

От	Гегемон
К	Presscenter (05.03.2010 21:22:55)
Дата	05.03.2010 22:46:44

Ну и неправильно поняли (+)

Скажу как гуманитарий

Советское - разное.
>Раньше не замечал, что для Вас все советское - говно) Извините, но тогда и Вы тоже, что автоматом лишает Вас права чего-то обсуждать или давать чему-то оценку)))

Но речь идет об искусстве, а тут есть ряд важных обстоятельств.
1. Ни один режиссер (раз уж речь о кино - но оно и для литературы действительно) не снимает кинофильм "про войну". Он снимает тот образ войны, который существует в его сознании.
2. Образ появляется не из ниоткуда. Было поколение режиссеров-сценаристов-актеров, которые видели войну и участвовали в ней, как минимум - запомнили свое военное детство. Они знали общество которое описывали, знали пределы допустимого (не с точки зрения цензуры - с точки зрения правды жизни). Дальнейшее - дело таланта и ремесленного мастерства художника.
3. Роль советской власти в создании киношедевров - чисто финансовая. Зато под ногами суетился коллективный епишев и подножки ставил. Потому что ему нужен был партийно-политически правильный образ, и ради этой партийно-политической правильности ломали об колено того же Богомолова.
4. Сейчас выросло поколение кинематографистов, которые не видели войны. Филм или художественная книга "про войну" превращается из фильма/книги про современников в произведение на исторической тематики. Личного опыта нет, есть образ, складывающийся из господствующих в обществе представлений.
5. В обществе нет спокойного и взвешенного представления о Великой Отечественной войне в частности и о сталинском периоде в целом. Есть фрагментарность, есть обрывки каких-то знаний, есть продолжающаяся в обществе с советского еще времени дискуссия о "правде войны". Да взять те же "Штрафные батальоны" Высоцкого - это разве официальная советская версия? Это как раз то, что описывает "Штрафбат" или "Гуга". Просто автор был неизмеримо более талантлив и ближе к теме.
6. Для того, чтобы снимать худлжественный фильм "про войну", надо глубоко владеть темой и иметь квалифицированное представление о предмете. А у нас с жанром исторического фильма - традиционная дыра, потому что нужна хорошая литературная основа, нужны исторические консультанты, нужен реквизит и много чего еще.
Даже для хорошего средснего уровня нужна подготовка, какую проделали для того же "Королевского стрелка Шарпа".
И самое главное - нужно единое общее представление об эпохе. Будет общий для страны образ эпохи - будут снимать приличные фильмы.

Как-то так.

С уважением

От	Dervish
К	Гегемон (05.03.2010 22:46:44)
Дата	06.03.2010 01:08:11

Т.е. без "коллективного епишева" те же деятели неспособные стали. ЧИТД (-)

От	Presscenter
К	Гегемон (05.03.2010 22:46:44)
Дата	05.03.2010 22:59:14

Хорошо, что неправильно. Но!

Много можно ответить, но я о главном. На Западе много фильмов на историческую тему. Причем без Епишевых. Но вот шедевров среди них... Ну Вы в курсе. Таким образом, партийный надзор - это не есть главное все же, не так ли?

От	Гегемон
К	Presscenter (05.03.2010 22:59:14)
Дата	06.03.2010 02:21:52

Re: Хорошо, что...

Скажу как гуманитарий

>Много можно ответить, но я о главном. На Западе много фильмов на историческую тему. Причем без Епишевых. Но вот шедевров среди них... Ну Вы в курсе. Таким образом, партийный надзор - это не есть главное все же, не так ли?
Главное - это талант и профессиональное мастерство режиссера. Если к этому добавляется понимание эпохи - получается хорошо.
Но это нужно хотеть и ставить главной целью. А что было главной целью советского кинематографа? Что об этом думал наш колллективный епишев?

С уважением

От	Денис Лобко
К	Гегемон (05.03.2010 16:53:24)
Дата	05.03.2010 17:00:34

Ну всё правильно, только наоборот

Здоровенькi були!

Наброс зачотный

>то советская власть присвоила себе исключительное право решающего мнения в художественных вопросах.

Это верно, но я это считаю наоборот, положительным явлением.

>Хотя советские функционеры в искусстве - как свинья в апельсинах.

Судя по фильмам, которые посыпались после глотка свободы - всё было ровно наоборот.

С уважением, Денис Лобко.

От	Гегемон
К	Денис Лобко (05.03.2010 17:00:34)
Дата	05.03.2010 17:34:17

Re: Ну всё...

Скажу как гуманитарий
>Здоровенькi були!

>Наброс зачотный

>>то советская власть присвоила себе исключительное право решающего мнения в художественных вопросах.
>Это верно, но я это считаю наоборот, положительным явлением.
Только критерии были отнюдь не художественные. И тот, кто выносит решения, должен сам быть настоящим авторитетом в данном вопросе. И решение его должно быть оценочно-рекомендательным, а не финансово-аджминистративным.

>>Хотя советские функционеры в искусстве - как свинья в апельсинах.
>Судя по фильмам, которые посыпались после глотка свободы - всё было ровно наоборот.
Это неизбежное следствие

>С уважением, Денис Лобко.
С уважением

От	Presscenter
К	Гегемон (05.03.2010 17:34:17)
Дата	05.03.2010 21:20:39

Re: Ну всё...

>Только критерии были отнюдь не художественные. И тот, кто выносит решения, должен сам быть настоящим авторитетом в данном вопросе. И решение его должно быть оценочно-рекомендательным, а не финансово-аджминистративным.

А вот тут Вы ошибаетесь. Главную роль в оценках (именно в оценках) были худсоветы, состоящие из более чем высокопрофессиональных людей - кинорежиссеров.И какие нафиг финансово-административные, если те фильмы, которые потом были подвергнуты зачастую весьма справедливой критике, были сперва полностью закончыены. Вы не знаете, что такое финансово-административный пресс сейчас.

>>Судя по фильмам, которые посыпались после глотка свободы - всё было ровно наоборот.
>Это неизбежное следствие

Это как???

>>С уважением, Денис Лобко.
>С уважением

От	Steven Steel
К	Гегемон (05.03.2010 17:34:17)
Дата	05.03.2010 18:36:53

Re: Ну всё...

>И решение его должно быть оценочно-рекомендательным, а не финансово-аджминистративным.

Зачетный анекдот!
Ну конечно же. Государство только должно деньги в студии вбухивать и деньги на фильмы давать, а спрашивать о результате деятельности оно не должно.
Вам не кажется, что Вы описываете ненаучно-фантастического ЗАКАЗЧИКА.

Съема фильмов - производственный процесс. Наличие контроля качества в производстве положительно сказывается на качестве конечной продукции.

От	Гегемон
К	Steven Steel (05.03.2010 18:36:53)
Дата	05.03.2010 19:15:15

Тогда не надо удивляться потоку серости (-)

От	Presscenter
К	Гегемон (05.03.2010 19:15:15)
Дата	05.03.2010 21:21:23

Re: Тогда не...

А Вы считаете, что за рубежом одни шедеворы ставили??? Вы ОЧЕНЬ ошибаетесь.

От	Пехота
К	Гегемон (05.03.2010 19:15:15)
Дата	05.03.2010 19:39:10

То-то, я смотрю, сейчас отечественный кинематограф всеми красками сверкает. :-\ (-)

От	Гегемон
К	Пехота (05.03.2010 19:39:10)
Дата	05.03.2010 19:41:21

Плоть от плоти советского

Скажу как гуманитарий

И пока не уйдут кинематографисты советской выучки и с грузом современного бурления говн и прошлом - ничего хорошего про ХХ век снять не смогут.

С уважением

От	Митрофанище
К	Гегемон (05.03.2010 19:41:21)
Дата	06.03.2010 10:51:30

Re: Плоть от...

>Скажу как гуманитарий

>И пока не уйдут кинематографисты советской выучки и с грузом современного бурления говн и прошлом - ничего хорошего про ХХ век снять не смогут.

>С уважением

Сериал "Школа" тоже советские режисёры сняли?

От	Гегемон
К	Митрофанище (06.03.2010 10:51:30)
Дата	07.03.2010 01:46:51

Re: Плоть от...

Скажу как гуманитарий

>Сериал "Школа" тоже советские режисёры сняли?
Его сняли деятели, принадлежащие к художественному направлению "новая драма".

С уважением

От	Presscenter
К	Гегемон (05.03.2010 19:41:21)
Дата	05.03.2010 21:21:50

Re: Плоть от...

>Скажу как гуманитарий

>И пока не уйдут кинематографисты советской выучки и с грузом современного бурления говн и прошлом - ничего хорошего про ХХ век снять не смогут.

Извините, но это глупость))))))))))))))))

>С уважением

От	TOM
К	Гегемон (05.03.2010 19:41:21)
Дата	05.03.2010 20:14:50

Не верно

От	Гегемон
К	TOM (05.03.2010 20:14:50)
Дата	05.03.2010 20:20:00

Re: Не верно

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>
>>И пока не уйдут кинематографисты советской выучки и с грузом современного бурления говн и прошлом - ничего хорошего про ХХ век снять не смогут.
>Говно останется говном
Уйдет поколение, для которого ХХ вепк - тема для сиюминутной политической дискуссии. Войдут в жизнь люди, для которых ХХ век - история.
И все наладится.

С уважением

От	TOM
К	Гегемон (05.03.2010 20:20:00)
Дата	05.03.2010 22:57:31

Re: Не верно

>Скажу как гуманитарий
>>>Скажу как гуманитарий
>>
>>>И пока не уйдут кинематографисты советской выучки и с грузом современного бурления говн и прошлом - ничего хорошего про ХХ век снять не смогут.
>>Говно останется говном
>Уйдет поколение, для которого ХХ вепк - тема для сиюминутной политической дискуссии. Войдут в жизнь люди, для которых ХХ век - история.
>И все наладится.

>С уважением
да, да, а россиянское кино-говно останется говном

От	Steven Steel
К	Гегемон (05.03.2010 16:53:24)
Дата	05.03.2010 16:57:59

Re: Если спокойно,

>то советская власть присвоила себе исключительное право решающего мнения в художественных вопросах.

Художественные вопросы это у нас что?

От	Сергей Зыков
К	Steven Steel (05.03.2010 16:57:59)
Дата	05.03.2010 17:05:21

Re: Если спокойно,

>>то советская власть присвоила себе исключительное право решающего мнения в художественных вопросах.
>
>Художественные вопросы это у нас что?

ну как что, - гомо и педофилия, и прочий промискуитет

От	Steven Steel
К	Сергей Зыков (05.03.2010 17:05:21)
Дата	05.03.2010 17:19:18

Re: Если спокойно,

>ну как что, - гомо и педофилия, и прочий промискуитет

Не пускай товарищ сам ответит про художественные вопросы.
А там посмотрим следила ли партия за правильной постановкой света и композицией кадра.

ЗЫ. Как только перестали следить, так и свет местами стали ставить просто отвратительно.

От	Гегемон
К	Steven Steel (05.03.2010 17:19:18)
Дата	05.03.2010 17:43:58

Партия следила за идеологической выдержанностью (-)

От	Steven Steel
К	Гегемон (05.03.2010 17:43:58)
Дата	05.03.2010 17:53:17

Re: Партия следила...

Вы раньше писали другое:

>то советская власть присвоила себе исключительное право решающего мнения в художественных вопросах.
>Хотя советские функционеры в искусстве - как свинья в апельсинах.

Относится ли "идеологической выдержанностью" к "художественным вопросам"?
Я думаю не относится.

Разбирались ли "советские функционеры" в "идеологической выдержанности" "как свинья в апельсинах"?

Я думаю, нет, они разбирались в этом как раз очень хорошо (в отличии от кинодеятелей).

Так в чем претензия?

От	Гегемон
К	Steven Steel (05.03.2010 17:53:17)
Дата	05.03.2010 19:21:19

Re: Партия следила...

Скажу как гуманитарий
>Вы раньше писали другое:

>>то советская власть присвоила себе исключительное право решающего мнения в художественных вопросах.
>>Хотя советские функционеры в искусстве - как свинья в апельсинах.
>Относится ли "идеологической выдержанностью" к "художественным вопросам"?
>Я думаю не относится.
К художественным вопросам относится творческая кухня писателя / режиссера и т.д.
Если режим хочет указывать художнику, что и как делать - он такого художника найдет, и этот художник будет гнать серость.
Кто не хочет становиться проституткой и продавать Божий дар - сопьется, уйдет из профессии, эмигрирует, переключится на жанры, требующие чистого ремесленничества.

>Разбирались ли "советские функционеры" в "идеологической выдержанности" "как свинья в апельсинах"?
>Я думаю, нет, они разбирались в этом как раз очень хорошо (в отличии от кинодеятелей).
Это единственное, в чем они разбирались.

>Так в чем претензия?
В том, что они лезли с партийным рылом в искусство.

С уважением

От	Presscenter
К	Гегемон (05.03.2010 19:21:19)
Дата	05.03.2010 21:17:48

Re: Партия следила...

>Если режим хочет указывать художнику, что и как делать - он такого художника найдет, и этот художник будет гнать серость.

Режим именно этим и занимался. Художники выстраивались в очередь и гнали фильмы, которые мы все смотрим и по сей день, тк они являются гордостью отечественного кино. Как только режим перстал вмешивать в творческую кухню на экранах не осталось ничего кроме Диверсанта, Штрафбата, Обитаемого Острова и фильмов Никиты Михалкова.

>Кто не хочет становиться проституткой и продавать Божий дар - сопьется, уйдет из профессии, эмигрирует, переключится на жанры, требующие чистого ремесленничества.

В итоге те, кто был несогласен уехали и там не создали вообще ничего стоящего либо дождалтись падения режима и снова ничего не создали.

>>Разбирались ли "советские функционеры" в "идеологической выдержанности" "как свинья в апельсинах"?
>>Я думаю, нет, они разбирались в этом как раз очень хорошо (в отличии от кинодеятелей).
>Это единственное, в чем они разбирались.

Не берите на себя функцию художественного критика плиз, очень ошибетесь

>>Так в чем претензия?
>В том, что они лезли с партийным рылом в искусство.

>С уважением

От	М.Токарев
К	Севыч (05.03.2010 12:19:13)
Дата	05.03.2010 14:22:31

Михаил Пуговкин, из здравствующих - Борис Галкин и Михаил Жигалов

У кого из наших актёров шире спектр сыгранных воинских званий? И у кого их больше?

Доброе время суток!

Больше "военных" ролей у тех, кто больше всех снимался. ИМХО, в советское время на одном из первых мест по количеству ролей был Джигарханян, но у того типаж не очень военный - навскидку вспоминается лишь перестроечная роль командира части (майор?) в КГ "Сто дней до приказа" по повести Юрия Полякова.
Из 98 картин, где снялся Пуговкин, сам воевавший в Отечественную, было много военных киноролей - от эпизодов в "Адмирале Ушакове" и "Корабли штурмуют бастионы". Заглавная в "Шельменко-денщик", Яшка-артиллерист в "Свадьбе в Малиновке", "Приказано взять живым" - старший прапорщик погранвойск, "Без особого риска" - генерал МВД (правда, в отставке). Ну, и еще ряд ролей второго плана в кино, которые сейчас никто уже и не помнит. Подробнее см.:

http://www.kinoexpert.ru/index.asp?comm=5&kw=955

Борис Галкин - из 39 киноролей, указанных в "Киноэксперте", я насчитал 11 "под погонами", включая эпизоды (например, самые первые кадры "Свой среди чужих"). См.

http://www.kinoexpert.ru/index.asp?comm=5&kw=4555

У Михаила Жигалова, отец которого в войну и после войны служил на генеральских должностях в НКВД-НКГБ-МГБ, из 71 фильма (считая телесериалы)было 12-13 ролей военных и милиционеров. Кстати, в списке не указан сериал "На углу у Патриаших-2", где Жигалов сыграл в эпизоде отставного "кап-раза" из ВМФ. Из самого недавнего - роль В.Ф. Маргелова в сериале "Десантный батя". См.:

http://www.kinoexpert.ru/index.asp?comm=5&kw=7800

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев

От	Presscenter
К	М.Токарев (05.03.2010 14:22:31)
Дата	05.03.2010 14:36:55

Re: Михаил Пуговкин,...

>навскидку вспоминается лишь перестроечная роль командира части (майор?) в КГ "Сто дней до приказа" по повести Юрия Полякова.

Странно) У меня Джигарханян это прежде всего штабс-капитан Овечкин)))

От	Leopan
К	Presscenter (05.03.2010 14:36:55)
Дата	05.03.2010 14:47:58

Тоже забавно - он в первых кадрах головой крутит в одну сторону, а потом в другу (-)

От	tevolga
К	Севыч (05.03.2010 12:19:13)
Дата	05.03.2010 14:04:58

А вот Бондарчук играл только рядовых...(-)

От	Олег...
К	tevolga (05.03.2010 14:04:58)
Дата	05.03.2010 14:11:40

Это старший. Младший от рядового до полковника, вроде?

В "Освобождении" он там сапера играет, которого чуть не расстреляли...

Ну и современные совесткие сериалы - до полковника, вроде, нет?

От	Евгений Путилов
К	Олег... (05.03.2010 14:11:40)
Дата	05.03.2010 14:44:03

Младший - до генерального прокурора :-) (-)

От	Presscenter
К	Севыч (05.03.2010 12:19:13)
Дата	05.03.2010 14:02:00

Ну вот к примеру Жженов еще

Он и милиционер (в разных званиях и не раз), и генерал в "Горячем снеге", и офицер, а потом генерал по-видимому Первого главка в "сатурновской" эпопее. И рядовой наемник в последней части про резидента.

От	Севыч
К	Presscenter (05.03.2010 14:02:00)
Дата	06.03.2010 01:17:49

Re: Ну вот...

Интересно, а в "Планете бурь" он звание имеет?
Всего наилучшего. Севыч

От	Leopan
К	Севыч (05.03.2010 12:19:13)
Дата	05.03.2010 13:54:03

Уже и молодые отметились - Пореченков уже генералов играет

это не он прапорщика в "9 роте" играл?

От	Leopan
К	Севыч (05.03.2010 12:19:13)
Дата	05.03.2010 12:53:34

А Гриценко - он и Рощин в первой экранизации, и генерал в "СМВ"

маленький, но харАктерный эпизод в поезде - значит мы с Вами питаемся из одного источника.
А в сериале про Кольцова - руководитель белогвардейского подполья в Киеве.

От	Leopan
К	Севыч (05.03.2010 12:19:13)
Дата	05.03.2010 12:41:15

А вот в одном фильме сыграть рядового и генерала

ухитрился Никоненко
сначала Сашка в 1-2 сериях "Освобождения"
а когда Озеров начал доснимать, то Никоненко вырос аж до генерал-лейтенанта где-то в "Битве за Москву"

От	tevolga
К	Севыч (05.03.2010 12:19:13)
Дата	05.03.2010 12:34:46

Re: Кто из...

>Вопрос дурацкий, но тем не менее: у кого из наших актёров шире спектр сыгранных воинских званий? И у кого их больше?

Олялин - рядовой в "Беге", капитан-майор Цветаев, какой-то руководитель разведки (полковник-генерал) в каком-то военном боевике.
С уважением к сообществу.

От	Дмитрий Козырев
К	tevolga (05.03.2010 12:34:46)
Дата	05.03.2010 12:43:18

Re: Кто из...

>Олялин - рядовой в "Беге", капитан-майор Цветаев, какой-то руководитель разведки (полковник-генерал) в каком-то военном боевике.

Майор в "Обратной дороги нет"
В "Джентельменах удачи" высокий чин в милиции :)

От	Leopan
К	Дмитрий Козырев (05.03.2010 12:43:18)
Дата	05.03.2010 12:49:32

Лучшая его роль - чекист в "Долге"

изумительный фильм, жалко что его забыли, там белогвардейского полковника играет Марков.
Которого тоже можно подсчитать от Билли Бонса:-)))

От	ZaReznik
К	Севыч (05.03.2010 12:19:13)
Дата	05.03.2010 12:34:26

У Ланового тоже приличный послужной список будет (-)

От	Melnikov
К	ZaReznik (05.03.2010 12:34:26)
Дата	05.03.2010 13:47:27

угу! причем в одном фильме!

"Офицеры"
- от младшего офицера в Туркестане до генерала к концу фильма. И всего за 1.5 часа эфирного времени!

Кстати, а в сериале Офицеры какое у него звание, а то я не припомню...

От	Александр Солдаткичев
К	Melnikov (05.03.2010 13:47:27)
Дата	05.03.2010 13:53:26

Ещё у Ланового есть роль лётчика-лейтенанта дезертира.

Здравствуйте

Который прямо перед войной подался к бандитам, а в конце его поймали, и с его помощью брали банду. Жжёнов там ещё милиционера играл.
Название не помню - очень удивился, что Лановому дали отрицательного персонажа сыграть.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Денис Лобко
К	Александр Солдаткичев (05.03.2010 13:53:26)
Дата	05.03.2010 14:08:04

Фильм "Приступить к ликвидации". Там играл Стриженов, а не Жжёнов

Здоровенькi були!

Фильм в котором интеллигентского виде Галибин сумел сыграть психбольного отморозка, а уж Филлипенко в роли уголовника - просто аццкий сотона :-)

С уважением, Денис Лобко.

От	поручик Бруммель
К	Денис Лобко (05.03.2010 14:08:04)
Дата	05.03.2010 21:25:41

Кстати, вэтом фильме у Юматова на кителе не бутафория, а свои настоящие награды. (-)

От	Presscenter
К	Денис Лобко (05.03.2010 14:08:04)
Дата	05.03.2010 14:11:21

Re: Фильм "Приступить...

>Здоровенькi були!
уж Филлипенко в роли уголовника - просто аццкий сотона :-)

Филипенко там украшение всего фильма)))))))))

>С уважением, Денис Лобко.

От	Денис Лобко
К	Presscenter (05.03.2010 14:11:21)
Дата	05.03.2010 14:12:56

На самом деле фильм показался весьма скучным (-)

От	Leopan
К	Денис Лобко (05.03.2010 14:12:56)
Дата	05.03.2010 16:09:58

А какой фильм со Стриженовым не скучный? (-)

От	М.Токарев
К	Leopan (05.03.2010 16:09:58)
Дата	05.03.2010 17:02:11

"Акция".

Считаю, одну из лучших своих ролей там сыграл Юматов - однорукого "спекулянта", на ностальгическое общение с которым и "клюнул" персонаж Стриженова. Страницу фильма см.:

http://www.kinoexpert.ru/index.asp?comm=4&num=3847

Но в "Акции" даже Борис Галкин не только демонстрировал военно-прикладные навыки, но и пробрасывал реплики, которые "не звучали" для основной аудитории этой картины, т.е. пацанов "от... и страше". А вот с возрастом именно эти реплики дают повод призадуматься. Типа:
"А можно ли до конца "просчитать" человека, особенно загнанного в угол противника?"
Или:
"Если профессионалы VS профессионалов при примерно схожем уровне/качестве подготовки, матобеспечения и т.п., что есть то "...и еще чуть-чуть", благодаря чему побеждают одни, а не другие.

Жалко лишь то, что в фильме "Акция", снятом по повести Анатолия Степанова, сделали "правильно-суконную концовку" в кабинете Наркомата. В финале повести уцелевшие главные герои встречались в день первого московского салюта лета 1943 года у метро "Дворец Съездов" ("Кропоткинская"): "пижонски хромающий пижон с тростью, по виду - иностранец", "однорукий мужичок базарно-спекулянтского вида", "столичная фифа-студентка в маркизете из семьи с наркомовским пайком" и "спортсмен, наглухо забронированный от фронта"... Цитирую повесть Анатолия Степанова по памяти, но смысли именно этот.

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.

М. Токарев

От	Leopan
К	М.Токарев (05.03.2010 17:02:11)
Дата	06.03.2010 11:10:52

Точно, вспомнил, был такой фильм

>Считаю, одну из лучших своих ролей там сыграл Юматов - однорукого "спекулянта", на ностальгическое общение с которым и "клюнул" персонаж Стриженова. Страницу фильма см.:

> http://www.kinoexpert.ru/index.asp?comm=4&num=3847

Там действительно Стриженов и Юматов на уровне вытягивают фильм.

От	Skwoznyachok
К	М.Токарев (05.03.2010 17:02:11)
Дата	05.03.2010 17:24:45

"Дворец Советов" станция называлась... (-)

От	Андрей Чистяков
К	Денис Лобко (05.03.2010 14:12:56)
Дата	05.03.2010 14:25:45

Дык, в старых советских фильмах вообще с "динамикой" не очень. :-) (+)

Здравствуйте,

Даже в какой-нибудь "Петровке-38". :-)

А актёрская игра в "Приступить к ликвидации" мне понравилась. Филиппенко там в конце хорош, весь такой больной и чёрный. Гога-Магога. :-)

Всего хорошего, Андрей.

От	Денис Лобко
К	Андрей Чистяков (05.03.2010 14:25:45)
Дата	05.03.2010 15:04:28

Ну в тех же "Офицерах" и "Месте встречи" с динамикой всё нормально :-)

Здоровенькi були!

>А актёрская игра в "Приступить к ликвидации" мне понравилась. Филиппенко там в конце хорош, весь такой больной и чёрный. Гога-Магога. :-)

Само собой, актёры играют нормально, и есть отличные сцены, но чего-то не хватает.

С уважением, Денис Лобко.

От	Андрей Чистяков
К	Денис Лобко (05.03.2010 15:04:28)
Дата	05.03.2010 15:09:33

Да, но мы и обсуждаем не шедевр. В отличии от. :-) (-)

От	Presscenter
К	Денис Лобко (05.03.2010 14:12:56)
Дата	05.03.2010 14:18:25

Согласен, но, согласись...

сцена в кабаке (встреча с уголовниками + морда Филипенко) весьма хороши)))

От	М.Токарев
К	Presscenter (05.03.2010 14:18:25)
Дата	05.03.2010 14:55:07

Самое интересное - сцену в кабаке снимал не Б. Григорьев...

Доброе время суток!

Режиссер "Ликвидации" Борис Григорьев снял как режиссер много чего топичного (правда, больше про милицию, зато в военное и послевоенное время). И сыграл как актер в "Юнге Северного флота" с совсем молоденьким Игорем Скляром и в "Так начиналась легенда" о детских годах Гагарина. Но, как и многие русские кинематографисты, он не чуждался национального "лекарства против стресса". В том числе и на съемках "Ликвидации". Так вот, сцену в кабаке, пока Григорьев был временно нетрудоспособен, ставил вовремя оказавшийся на съемках автор сценария Эдуард Анатольевич Хруцкий. И получилось, по-моему, очень удачно.
К слову, аналогичная история происходила на съемках "Места встречи": по личной просьбе Высоцкого Говорухин дал ему поставить как минимум два эпизода: сцену в бильярдной с "Копченым"-Куравлевым и эпизод на малине в Марьиной Роще после того, как Фокс засаду пострелял.

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев

От	Leopan
К	М.Токарев (05.03.2010 14:55:07)
Дата	05.03.2010 15:31:29

Высоцкий собирался снимать "Зеленый фургон"

>К слову, аналогичная история происходила на съемках "Места встречи": по личной просьбе Высоцкого Говорухин дал ему поставить как минимум два эпизода: сцену в бильярдной с "Копченым"-Куравлевым и эпизод на малине в Марьиной Роще после того, как Фокс засаду пострелял.

Поэтому и попросил Говорухина. Интересно какой бы получился фильм. И кто бы там играл. Понятно, что вместо многострадального Григорьева, Царствие ему Небесное, был бы сам ВСВ, а вот остальные роли?
Был бы совсем другой фильм.

От	Денис Лобко
К	Leopan (05.03.2010 15:31:29)
Дата	05.03.2010 15:46:29

Вообще сложно переплюнуть "Зелёный фургон" 1959 года выпуска

Здоровенькi були!

С Юрием Тимошенко (Тарапунькой) в одной из главных ролей

С уважением, Денис Лобко.

От	Leopan
К	Денис Лобко (05.03.2010 15:46:29)
Дата	05.03.2010 15:59:55

так совершенно разные фильмы по одной книге

с тарапунькой сцена с вилкой классная:-)))

От	Leopan
К	М.Токарев (05.03.2010 14:55:07)
Дата	05.03.2010 15:00:49

Точно? Как говорил Говорухин - сцену допроса Фокса

>К слову, аналогичная история происходила на съемках "Места встречи": по личной просьбе Высоцкого Говорухин дал ему поставить как минимум два эпизода: сцену в бильярдной с "Копченым"-Куравлевым и эпизод на малине в Марьиной Роще после того, как Фокс засаду пострелял.

Там просто сразу видны профессиональные ошибки - с полосами на столе.
Впрочем там ошибок и ляпов выше крыши - так что не в Высоцком дело.
Плохо работали фотограф и ассистент.

От	М.Токарев
К	Leopan (05.03.2010 15:00:49)
Дата	05.03.2010 15:16:39

Я написал: "как минимум, два"...

Об эпизоде в "Ликвидации" я в разное время слышал независимо друг от друга от самого Хруцкого и от Жигалова.
По "Месту встречи" - от Теодора Гладкова (жил в соседней с Высоцким квартире на Малой Грузинской и общался с ним именно по-соседски, что вызывает как-то больше доверия, чем бескрайние мемуары бесчисленных "друзей Высоцкого"). Плюс подтвердил Федор Раззаков - один из самых качественных и толковых современных российских компиляторов топичной прессы по интересным историям о советском кино, ТВ, спорте.

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев

От	Сергей Зыков
К	М.Токарев (05.03.2010 15:16:39)
Дата	05.03.2010 15:23:24

Re: Я написал:

>Плюс подтвердил Федор Раззаков - один из самых качественных и толковых современных российских компиляторов топичной прессы по интересным историям о советском кино, ТВ, спорте.

Он еще и просто профессиональный историк

От	ZaReznik
К	Александр Солдаткичев (05.03.2010 13:53:26)
Дата	05.03.2010 13:57:28

много кого - и Дзержинский, и Андропов, и генерал Вольф...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9,_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Корчагин, Шервинский, Курагин, Вронский...

От	Leopan
К	Александр Солдаткичев (05.03.2010 13:53:26)
Дата	05.03.2010 13:56:43

Жженова я там не помню - там еще один карьерист

играет - Стриженов, полковника.
А Жигалов там великолепен.
Хороший фильм, правильный...

От	Leopan
К	Melnikov (05.03.2010 13:47:27)
Дата	05.03.2010 13:51:00

от командира взвода до 2ГСС генерал-полковника

вот вопрос, который возникал по ходу просмотра фильма.
Вызывает кореш генерал-полковник своего друга старинного жену которого беззаветно любит и говорит:"Как Егор, полком командует?"
Это он издевается или он предлагает корешу академию возглавить не читая его личное дело?
Чушь.

От	Presscenter
К	Leopan (05.03.2010 13:51:00)
Дата	05.03.2010 13:57:54

Re: от командира...

>Это он издевается или он предлагает корешу академию возглавить не читая его личное дело?

Ну а тот факт, что герой Юматова понятия не имеет к кому он идет на прием - не удивило?:)))))))))

От	Балтиец
К	Presscenter (05.03.2010 13:57:54)
Дата	05.03.2010 18:31:05

Re: от командира...

>Ну а тот факт, что герой Юматова понятия не имеет к кому он идет на прием - не удивило?:)))))))))
Я же рассказывал про исходник сценария. Все было много жестче и конец, ИМХО, после кастрации переписывали наспех. Надо бы тот журнал "Киносценарии" найти (лежит в коробке где-то на чердаке).

От	Полярник
К	Балтиец (05.03.2010 18:31:05)
Дата	08.03.2010 13:33:10

Re: от командира...

>>Ну а тот факт, что герой Юматова понятия не имеет к кому он идет на прием - не удивило?:)))))))))
>Я же рассказывал про исходник сценария. Все было много жестче и конец, ИМХО, после кастрации переписывали наспех. Надо бы тот журнал "Киносценарии" найти (лежит в коробке где-то на чердаке).

Что-то не могу тот ваш рассказ найти...

От	Leopan
К	Presscenter (05.03.2010 13:57:54)
Дата	05.03.2010 14:51:52

Может быть и не знал - вызывают в Москву

судя по всему - в Генштаб?
Кто герой Ланового? Судя по поведению генералов и посетителей - явно хозяйственник, почему он решате кадровый вопрос?
может академия ведомственная и он куратор?

От	М.Токарев
К	Leopan (05.03.2010 14:51:52)
Дата	05.03.2010 15:09:19

По "косвенным" - где-то замглавкома сухопутных войск

Доброе время суток!

Варрава - генерал-полковник из общевойсковых строевиков. Что Варрава попал в Управление кадров или в Управление военно-учебных заведений - как-то маловероятно с учетом его предыдущей биографии. Конкретный год можно определить очень приблизительно по возрасту Трофимова-внука (1942-1944 г.р., на вид лет 10-12). Стало быть, встреча Трофимова-старшего и Варравы - это где-то 1954-1955-1956 гг. Т.е. именно тот период, когда Хрущев "продвигал" Жукова на смену Булганину в министры обороны, а Жуков тянул в Москву свою команду. По-моему, все логично: Варраву перевел в главкомат Жуков, а тот, в свою очередь, стремился как можно скорее перевести Трофимова-старшего уже как "своего человека" на имевшуюся в тот момент вакансию в Академию. То, что Варрава не знал о гибели Егора - как раз свидетельствует о том, что он служил тогда не "на кадрах" и к личному делу Трофимова прямого доступа не имел.

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.

М. Токарев

От	Leopan
К	М.Токарев (05.03.2010 15:09:19)
Дата	05.03.2010 15:17:03

Это понятно - ни кадровик, ни учебник не могут давать таких команд

вспомните вышедшего из кабинета военного, или разговор по телефону
явно командная должность, но...
ты готовишься к встрече с другом, неужели тяжело запросить инфу, и выяснить что к чему.
Натянуто и неправдоподобно - минус фильму.

От	Leopan
К	Севыч (05.03.2010 12:19:13)
Дата	05.03.2010 12:32:57

однозначно Матвеев, топичен и тем, что в войну учился в училище

он и Шаповалова играл и Брежнева, и был командиром партизанского отряда.
А в "Цыгане" ? Старлей?

От	ZaReznik
К	Севыч (05.03.2010 12:19:13)
Дата	05.03.2010 12:32:46

Re: Кто из...

>Тихонов: полковник Исаев и полковник Брежнев, Млынский (тоже полковник, вроде), генерал КГБ в "Тасс уполномочен". ТОже хорошая карьера :-)
? а пошто слона не приметили ?
Куды князя Болконского дели?

От	ZaReznik
К	ZaReznik (05.03.2010 12:32:46)
Дата	05.03.2010 12:35:22

Re: Кто из...

>>Тихонов: полковник Исаев и полковник Брежнев, Млынский (тоже полковник, вроде), генерал КГБ в "Тасс уполномочен". ТОже хорошая карьера :-)
>? а пошто слона не приметили ?
>Куды князя Болконского дели?

А еще "Они сражались за Родину"

От	Leopan
К	ZaReznik (05.03.2010 12:32:46)
Дата	05.03.2010 12:35:02

А в "Доживем до понедельника" ветеран ВОВ - старлей

да еще!!!!
мичман Панин, ражалованный в матросы!!!!!
и матрос в "Оптимистической трагедии"

От	Leopan
К	Севыч (05.03.2010 12:19:13)
Дата	05.03.2010 12:29:32

Да много их "карьеристов"

Быков в "Добровольцах" - старшина 1 статьи.
Лавров а каких-то капитанах какого-то ранга был - "Нейтральные воды"
Осенев прошел путь от агента "Тихого" в "Беге" до самого Гитлера в "Щит и меч".
А Прокопович кем только не был - от директора гаража Шульца в "Щит и меч" до самого Гиммлера в "СМВ", а в серии про Резидента он зам начальника разведки сначала у Копеляна, а потом т.к. умер у Вельяминова.
Ну и корешок мой, ныне покойный, СанСанычСуснин от советских рядовых до немецкого полковника в "НПБ" (с его-то крестьянско-рязанской...)

От	Leopan
К	Leopan (05.03.2010 12:29:32)
Дата	06.03.2010 13:40:41

Вспомнил - у Суснина еще комбриг есть в ГВ. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Севыч (05.03.2010 12:19:13)
Дата	05.03.2010 12:26:43

Re: Кто из...

>Быков: рядовой (Перепелица), капитан-майор (Старики), что-то, видимо, около кап-3-кап-2 в "Добровольцах".

По поээме - матрос.
Да и фильме он в матроской форменке и в гюйсе. Но то что он давит на "ПРИКАЗЫВАЮ взять" - он старшина какой то статьи.
К тому же выплывший матрос называет его "Алешка" ("Алешка Акиньшин внизу остался а мне свой аппарат отдал".

>Сержант (вроде) в "Дорогой мой человек".

+ Ефрейтор в "Аты-баты шли солдаты"

От	Leopan
К	Дмитрий Козырев (05.03.2010 12:26:43)
Дата	06.03.2010 11:25:45

И еще забыли трогательную роль в фильме "Майские звезды"

Кажется это действительно взято из жизни - смерть молоденького русского танкиста в Праге в День Победы.
Вот звание не помню.
А еще у Быкова есть озвучивание молодого Виктора Ильичева в "ХПБ"
Товырыщи офицеры, нашы Пынск узялы...
На первое капуста с водой, на второе капуста без воды, на третье вода без капусты.

От	Севыч
К	Дмитрий Козырев (05.03.2010 12:26:43)
Дата	05.03.2010 12:43:34

Re: Кто из...

>>Быков: рядовой (Перепелица), капитан-майор (Старики), что-то, видимо, около кап-3-кап-2 в "Добровольцах".
>
>По поээме - матрос.
а это поэма? Не знал, поищу, интересно.

>Да и фильме он в матроской форменке и в гюйсе. Но то что он давит на "ПРИКАЗЫВАЮ взять" - он старшина какой то статьи.
Да, я ориентировался именно на то, что он так жёстко приказывает.

>К тому же выплывший матрос называет его "Алешка"
Ну, скажем, офицер мог наверное назвать своего командира (ровесника и товарища)так, особенно после гибели.
Но вы правы, форма не офицерская.

>+ Ефрейтор в "Аты-баты шли солдаты"
О, как же это я забыл?

Всего наилучшего. Севыч

От	Дмитрий Козырев
К	Севыч (05.03.2010 12:43:34)
Дата	05.03.2010 12:46:44

Re: Кто из...

>>>Быков: рядовой (Перепелица), капитан-майор (Старики), что-то, видимо, около кап-3-кап-2 в "Добровольцах".
>>
>>По поээме - матрос.
>а это поэма? Не знал, поищу, интересно.

Это Евгений Долматовский. Не иши, читай :)
http://www.leonid-bykov.ru/film/7_4.htm