От Пехота
К Leopan
Дата 05.03.2010 16:35:58
Рубрики Искусство и творчество;

Re: Дима, Вы...

Салам алейкум, аксакалы!

>Критическая статья в "Ленинградской правде" после "Зайчика" сломала жизнь Быкова, "ВБИОС" - это случайность, что мы о нем узнали, хотя и этот фильм пытались закрыть.

Хм. "Зайчика" после смерти Быкова по телевизору крутили.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Севыч
К Пехота (05.03.2010 16:35:58)
Дата 05.03.2010 16:44:59

Re: Дима, Вы...

>Салам алейкум, аксакалы!

>Хм. "Зайчика" после смерти Быкова по телевизору крутили.

Так такие вещи шли кампаниями. Кампания стихла, фильм вытащили.
Крамаров уехал, какое-то время фильмы с ним не показывали. Потом волна стихла, они вернулись на экран.

Всего наилучшего. Севыч
От Presscenter
К Севыч (05.03.2010 16:44:59)
Дата 05.03.2010 21:23:38

Re: Дима, Вы...


>Крамаров уехал, какое-то время фильмы с ним не показывали. Потом волна стихла, они вернулись на экран.

Неправда) показывали.

>Всего наилучшего. Севыч
От Leopan
К Presscenter (05.03.2010 21:23:38)
Дата 06.03.2010 10:48:51

Уточню - показывали, но титры порезали

>>Крамаров уехал, какое-то время фильмы с ним не показывали. Потом волна стихла, они вернулись на экран.
>
>Неправда) показывали.

Смотрелось ужасно - идут титры, вдруг, бац, перескок пленки - это же сколько надо было фильмов порезать.
Они до сих пор такие попадаются на экранах.
От Сергей Зыков
К Севыч (05.03.2010 16:44:59)
Дата 05.03.2010 16:52:20

дак Крамаров уехал, а на экраны вышел "новые приключения капитана Врунгеля"

с Пуговкиным и Крамаровым :)
От Kimsky
К Сергей Зыков (05.03.2010 16:52:20)
Дата 05.03.2010 17:05:47

только вот "новые приключения" вышли в 78-79, а Крамаров свалил в

самом начале 80-х.
От Сергей Зыков
К Kimsky (05.03.2010 17:05:47)
Дата 05.03.2010 17:21:48

может сам фильм позже вышел в прокат

чет у меня прочно склеилось оба события по времени.
От Kimsky
К Сергей Зыков (05.03.2010 17:21:48)
Дата 05.03.2010 17:23:18

Я гуглянул - говорят, лидер проката 1978 года.

победитель какого-то фестиваля 1979.
От Александр Солдаткичев
К Kimsky (05.03.2010 17:05:47)
Дата 05.03.2010 17:17:32

Я родился в 1978 - такого фильма в детстве не видел.

Здравствуйте

А в телепрограмме, как помню, всё интересное подчёркивалось на неделю вперёд.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Сергей Зыков
К Александр Солдаткичев (05.03.2010 17:17:32)
Дата 05.03.2010 17:30:52

Re: Я родился...

>Здравствуйте

>А в телепрограмме, как помню, всё интересное подчёркивалось на неделю вперёд.

ну вот можете глянуть чего лишила советская власть :)

№704 Новые приключения капитана Врунгеля
http://filmiki.arjlover.net/filmiki
732 Mb, 576x432, 01:16:30
От Стас Горшенин
К Сергей Зыков (05.03.2010 17:30:52)
Дата 05.03.2010 17:36:02

Есть на Озоне. Купил ребенку после прочтения книги. Хороший фильм для детей (-)
От Денис Лобко
К Пехота (05.03.2010 16:35:58)
Дата 05.03.2010 16:41:02

Да это пересказ стандартных завываний "Советская власть гнобила гениев"

Здоровенькi були!

при всём уважении у Быкову

С уважением, Денис Лобко.
От истерик
К Денис Лобко (05.03.2010 16:41:02)
Дата 05.03.2010 20:27:04

Re: Да это...

>Здоровенькi були!

>при всём уважении у Быкову

>С уважением, Денис Лобко.
Особенно ндравится ихнее слова, типа дайте денег, а мы будем творить с фигой в кармане..
НО:"Кто девочку ужинает, только он её и танцует"
Дали бабло-отрабатывай...
От Leopan
К Денис Лобко (05.03.2010 16:41:02)
Дата 05.03.2010 17:07:13

Денис, я сие знаю из первоисточника - я товариществовал с Сусниным

а они с Быковым были настоящие товарищи.
От JGL
К Денис Лобко (05.03.2010 16:41:02)
Дата 05.03.2010 17:04:23

Re: Да это...

Здравствуйте,
>Здоровенькi були!

>при всём уважении у Быкову
У Вас, надо полагать, очень большой опыт жизни при советской власти?

>С уважением, Денис Лобко.
С уважением, Юрий.
От Денис Лобко
К JGL (05.03.2010 17:04:23)
Дата 06.03.2010 09:56:35

Приём называется "заткнись, сопляк, я воевал!" (-)
От Паршев
К JGL (05.03.2010 17:04:23)
Дата 05.03.2010 23:56:19

(сочуственно) да-да

я и сам гений, помню, как нам с Вами было тяжело.
От Гегемон
К Денис Лобко (05.03.2010 16:41:02)
Дата 05.03.2010 16:53:24

Если спокойно,

Скажу как гуманитарий

>при всём уважении у Быкову
то советская власть присвоила себе исключительное право решающего мнения в художественных вопросах.
Хотя советские функционеры в искусстве - как свинья в апельсинах.

>С уважением, Денис Лобко.
С уважением
От Presscenter
К Гегемон (05.03.2010 16:53:24)
Дата 05.03.2010 21:14:23

Re: Если спокойно,

>Скажу как гуманитарий

>>при всём уважении у Быкову
>то советская власть присвоила себе исключительное право решающего мнения в художественных вопросах.
>Хотя советские функционеры в искусстве - как свинья в апельсинах.

Как показывает современный кинематограф, советские функционеры были вполне себе высокопрофессиональными людьми. Извините, а кого Вы называете функционерами? Худсоветы состоядли из более, чем высокопрофессиональных людей. Что не мещшало Эйзенштейну пытаться загнобить фильм "9 дней одного года" или Рязанову - "Бриллиантовую руку", ну и тд. А вообще же бОльшая часть рассказов о том как кого-то запрещали - бред сивой кобылы.
Широко распространена сказка о том, что "Белое солнце" было зарублено, но вот Брежневу привезли свеженький фильм и благодаря этому он вышел на экраны. ЩАС!!!! Какой идиот повез бы фильм генсеку, если этот идиот считает, что фильм категорически нельзя показывать?:))) Со всеми остальными кинами так же)))
От Денис Лобко
К Presscenter (05.03.2010 21:14:23)
Дата 05.03.2010 21:50:07

Про "Кавказскую пленницу" такая байка ходит (-)
От Presscenter
К Денис Лобко (05.03.2010 21:50:07)
Дата 05.03.2010 21:56:15

А это любимая байка советских "историков" кино и режиссеров))))

Фильм зарубили по отсутствию худеожественных качеств/идеологической невыдержанности, но Леониду Ильичу захотелось посмотреть чего-нить новенького, и тот, кто зарубил фильм по отсутствию худеожественных качеств/идеологической невыдержанности повез Генсеку этот невыдержанный слабый фильм (камикадзе, блин), Генсек его (фильм) отметил и в гроб сходя благословил))) Пипец!
От Денис Лобко
К Presscenter (05.03.2010 21:56:15)
Дата 05.03.2010 23:31:42

Да-да-да, именно так и рассказывают, один в один! (-)
От Dervish
К Гегемон (05.03.2010 16:53:24)
Дата 05.03.2010 19:41:16

Не стало советских функционеров и российское искусство не сделало ничего кроме г (-)

-
От Гегемон
К Dervish (05.03.2010 19:41:16)
Дата 05.03.2010 20:11:04

Это закономерно: все российские деятели искусства - из СССР (-)
От Presscenter
К Гегемон (05.03.2010 20:11:04)
Дата 05.03.2010 21:22:55

А, понял Вас)

Раньше не замечал, что для Вас все советское - говно) Извините, но тогда и Вы тоже, что автоматом лишает Вас права чего-то обсуждать или давать чему-то оценку)))
От Гегемон
К Presscenter (05.03.2010 21:22:55)
Дата 05.03.2010 22:46:44

Ну и неправильно поняли (+)

Скажу как гуманитарий

Советское - разное.
>Раньше не замечал, что для Вас все советское - говно) Извините, но тогда и Вы тоже, что автоматом лишает Вас права чего-то обсуждать или давать чему-то оценку)))

Но речь идет об искусстве, а тут есть ряд важных обстоятельств.
1. Ни один режиссер (раз уж речь о кино - но оно и для литературы действительно) не снимает кинофильм "про войну". Он снимает тот образ войны, который существует в его сознании.
2. Образ появляется не из ниоткуда. Было поколение режиссеров-сценаристов-актеров, которые видели войну и участвовали в ней, как минимум - запомнили свое военное детство. Они знали общество которое описывали, знали пределы допустимого (не с точки зрения цензуры - с точки зрения правды жизни). Дальнейшее - дело таланта и ремесленного мастерства художника.
3. Роль советской власти в создании киношедевров - чисто финансовая. Зато под ногами суетился коллективный епишев и подножки ставил. Потому что ему нужен был партийно-политически правильный образ, и ради этой партийно-политической правильности ломали об колено того же Богомолова.
4. Сейчас выросло поколение кинематографистов, которые не видели войны. Филм или художественная книга "про войну" превращается из фильма/книги про современников в произведение на исторической тематики. Личного опыта нет, есть образ, складывающийся из господствующих в обществе представлений.
5. В обществе нет спокойного и взвешенного представления о Великой Отечественной войне в частности и о сталинском периоде в целом. Есть фрагментарность, есть обрывки каких-то знаний, есть продолжающаяся в обществе с советского еще времени дискуссия о "правде войны". Да взять те же "Штрафные батальоны" Высоцкого - это разве официальная советская версия? Это как раз то, что описывает "Штрафбат" или "Гуга". Просто автор был неизмеримо более талантлив и ближе к теме.
6. Для того, чтобы снимать худлжественный фильм "про войну", надо глубоко владеть темой и иметь квалифицированное представление о предмете. А у нас с жанром исторического фильма - традиционная дыра, потому что нужна хорошая литературная основа, нужны исторические консультанты, нужен реквизит и много чего еще.
Даже для хорошего средснего уровня нужна подготовка, какую проделали для того же "Королевского стрелка Шарпа".
И самое главное - нужно единое общее представление об эпохе. Будет общий для страны образ эпохи - будут снимать приличные фильмы.

Как-то так.

С уважением
От Dervish
К Гегемон (05.03.2010 22:46:44)
Дата 06.03.2010 01:08:11

Т.е. без "коллективного епишева" те же деятели неспособные стали. ЧИТД (-)

-
От Presscenter
К Гегемон (05.03.2010 22:46:44)
Дата 05.03.2010 22:59:14

Хорошо, что неправильно. Но!

Много можно ответить, но я о главном. На Западе много фильмов на историческую тему. Причем без Епишевых. Но вот шедевров среди них... Ну Вы в курсе. Таким образом, партийный надзор - это не есть главное все же, не так ли?
От Гегемон
К Presscenter (05.03.2010 22:59:14)
Дата 06.03.2010 02:21:52

Re: Хорошо, что...

Скажу как гуманитарий

>Много можно ответить, но я о главном. На Западе много фильмов на историческую тему. Причем без Епишевых. Но вот шедевров среди них... Ну Вы в курсе. Таким образом, партийный надзор - это не есть главное все же, не так ли?
Главное - это талант и профессиональное мастерство режиссера. Если к этому добавляется понимание эпохи - получается хорошо.
Но это нужно хотеть и ставить главной целью. А что было главной целью советского кинематографа? Что об этом думал наш колллективный епишев?

С уважением
От Денис Лобко
К Гегемон (05.03.2010 16:53:24)
Дата 05.03.2010 17:00:34

Ну всё правильно, только наоборот

Здоровенькi були!

Наброс зачотный

>то советская власть присвоила себе исключительное право решающего мнения в художественных вопросах.

Это верно, но я это считаю наоборот, положительным явлением.

>Хотя советские функционеры в искусстве - как свинья в апельсинах.

Судя по фильмам, которые посыпались после глотка свободы - всё было ровно наоборот.


С уважением, Денис Лобко.
От Гегемон
К Денис Лобко (05.03.2010 17:00:34)
Дата 05.03.2010 17:34:17

Re: Ну всё...

Скажу как гуманитарий
>Здоровенькi були!

>Наброс зачотный

>>то советская власть присвоила себе исключительное право решающего мнения в художественных вопросах.
>Это верно, но я это считаю наоборот, положительным явлением.
Только критерии были отнюдь не художественные. И тот, кто выносит решения, должен сам быть настоящим авторитетом в данном вопросе. И решение его должно быть оценочно-рекомендательным, а не финансово-аджминистративным.

>>Хотя советские функционеры в искусстве - как свинья в апельсинах.
>Судя по фильмам, которые посыпались после глотка свободы - всё было ровно наоборот.
Это неизбежное следствие

>С уважением, Денис Лобко.
С уважением
От Presscenter
К Гегемон (05.03.2010 17:34:17)
Дата 05.03.2010 21:20:39

Re: Ну всё...

>Только критерии были отнюдь не художественные. И тот, кто выносит решения, должен сам быть настоящим авторитетом в данном вопросе. И решение его должно быть оценочно-рекомендательным, а не финансово-аджминистративным.

А вот тут Вы ошибаетесь. Главную роль в оценках (именно в оценках) были худсоветы, состоящие из более чем высокопрофессиональных людей - кинорежиссеров.И какие нафиг финансово-административные, если те фильмы, которые потом были подвергнуты зачастую весьма справедливой критике, были сперва полностью закончыены. Вы не знаете, что такое финансово-административный пресс сейчас.


>>Судя по фильмам, которые посыпались после глотка свободы - всё было ровно наоборот.
>Это неизбежное следствие

Это как???

>>С уважением, Денис Лобко.
>С уважением
От Steven Steel
К Гегемон (05.03.2010 17:34:17)
Дата 05.03.2010 18:36:53

Re: Ну всё...

>И решение его должно быть оценочно-рекомендательным, а не финансово-аджминистративным.

Зачетный анекдот!
Ну конечно же. Государство только должно деньги в студии вбухивать и деньги на фильмы давать, а спрашивать о результате деятельности оно не должно.
Вам не кажется, что Вы описываете ненаучно-фантастического ЗАКАЗЧИКА.

Съема фильмов - производственный процесс. Наличие контроля качества в производстве положительно сказывается на качестве конечной продукции.
От Гегемон
К Steven Steel (05.03.2010 18:36:53)
Дата 05.03.2010 19:15:15

Тогда не надо удивляться потоку серости (-)
От Presscenter
К Гегемон (05.03.2010 19:15:15)
Дата 05.03.2010 21:21:23

Re: Тогда не...

А Вы считаете, что за рубежом одни шедеворы ставили??? Вы ОЧЕНЬ ошибаетесь.
От Пехота
К Гегемон (05.03.2010 19:15:15)
Дата 05.03.2010 19:39:10

То-то, я смотрю, сейчас отечественный кинематограф всеми красками сверкает. :-\ (-)
От Гегемон
К Пехота (05.03.2010 19:39:10)
Дата 05.03.2010 19:41:21

Плоть от плоти советского

Скажу как гуманитарий

И пока не уйдут кинематографисты советской выучки и с грузом современного бурления говн и прошлом - ничего хорошего про ХХ век снять не смогут.

С уважением
От Митрофанище
К Гегемон (05.03.2010 19:41:21)
Дата 06.03.2010 10:51:30

Re: Плоть от...

>Скажу как гуманитарий

>И пока не уйдут кинематографисты советской выучки и с грузом современного бурления говн и прошлом - ничего хорошего про ХХ век снять не смогут.

>С уважением


Сериал "Школа" тоже советские режисёры сняли?
От Гегемон
К Митрофанище (06.03.2010 10:51:30)
Дата 07.03.2010 01:46:51

Re: Плоть от...

Скажу как гуманитарий

>Сериал "Школа" тоже советские режисёры сняли?
Его сняли деятели, принадлежащие к художественному направлению "новая драма".

С уважением
От Presscenter
К Гегемон (05.03.2010 19:41:21)
Дата 05.03.2010 21:21:50

Re: Плоть от...

>Скажу как гуманитарий

>И пока не уйдут кинематографисты советской выучки и с грузом современного бурления говн и прошлом - ничего хорошего про ХХ век снять не смогут.

Извините, но это глупость))))))))))))))))

>С уважением
От TOM
К Гегемон (05.03.2010 19:41:21)
Дата 05.03.2010 20:14:50

Не верно

>Скажу как гуманитарий

>И пока не уйдут кинематографисты советской выучки и с грузом современного бурления говн и прошлом - ничего хорошего про ХХ век снять не смогут.

>С уважением

Говно останется говном
От Гегемон
К TOM (05.03.2010 20:14:50)
Дата 05.03.2010 20:20:00

Re: Не верно

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>
>>И пока не уйдут кинематографисты советской выучки и с грузом современного бурления говн и прошлом - ничего хорошего про ХХ век снять не смогут.
>Говно останется говном
Уйдет поколение, для которого ХХ вепк - тема для сиюминутной политической дискуссии. Войдут в жизнь люди, для которых ХХ век - история.
И все наладится.

С уважением
От TOM
К Гегемон (05.03.2010 20:20:00)
Дата 05.03.2010 22:57:31

Re: Не верно

>Скажу как гуманитарий
>>>Скажу как гуманитарий
>>
>>>И пока не уйдут кинематографисты советской выучки и с грузом современного бурления говн и прошлом - ничего хорошего про ХХ век снять не смогут.
>>Говно останется говном
>Уйдет поколение, для которого ХХ вепк - тема для сиюминутной политической дискуссии. Войдут в жизнь люди, для которых ХХ век - история.
>И все наладится.

>С уважением
да, да, а россиянское кино-говно останется говном
От Steven Steel
К Гегемон (05.03.2010 16:53:24)
Дата 05.03.2010 16:57:59

Re: Если спокойно,

>то советская власть присвоила себе исключительное право решающего мнения в художественных вопросах.

Художественные вопросы это у нас что?
От Сергей Зыков
К Steven Steel (05.03.2010 16:57:59)
Дата 05.03.2010 17:05:21

Re: Если спокойно,

>>то советская власть присвоила себе исключительное право решающего мнения в художественных вопросах.
>
>Художественные вопросы это у нас что?

ну как что, - гомо и педофилия, и прочий промискуитет
От Steven Steel
К Сергей Зыков (05.03.2010 17:05:21)
Дата 05.03.2010 17:19:18

Re: Если спокойно,

>ну как что, - гомо и педофилия, и прочий промискуитет

Не пускай товарищ сам ответит про художественные вопросы.
А там посмотрим следила ли партия за правильной постановкой света и композицией кадра.

ЗЫ. Как только перестали следить, так и свет местами стали ставить просто отвратительно.
От Гегемон
К Steven Steel (05.03.2010 17:19:18)
Дата 05.03.2010 17:43:58

Партия следила за идеологической выдержанностью (-)
От Steven Steel
К Гегемон (05.03.2010 17:43:58)
Дата 05.03.2010 17:53:17

Re: Партия следила...

Вы раньше писали другое:

>то советская власть присвоила себе исключительное право решающего мнения в художественных вопросах.
>Хотя советские функционеры в искусстве - как свинья в апельсинах.

Относится ли "идеологической выдержанностью" к "художественным вопросам"?
Я думаю не относится.

Разбирались ли "советские функционеры" в "идеологической выдержанности" "как свинья в апельсинах"?

Я думаю, нет, они разбирались в этом как раз очень хорошо (в отличии от кинодеятелей).

Так в чем претензия?
От Гегемон
К Steven Steel (05.03.2010 17:53:17)
Дата 05.03.2010 19:21:19

Re: Партия следила...

Скажу как гуманитарий
>Вы раньше писали другое:

>>то советская власть присвоила себе исключительное право решающего мнения в художественных вопросах.
>>Хотя советские функционеры в искусстве - как свинья в апельсинах.
>Относится ли "идеологической выдержанностью" к "художественным вопросам"?
>Я думаю не относится.
К художественным вопросам относится творческая кухня писателя / режиссера и т.д.
Если режим хочет указывать художнику, что и как делать - он такого художника найдет, и этот художник будет гнать серость.
Кто не хочет становиться проституткой и продавать Божий дар - сопьется, уйдет из профессии, эмигрирует, переключится на жанры, требующие чистого ремесленничества.

>Разбирались ли "советские функционеры" в "идеологической выдержанности" "как свинья в апельсинах"?
>Я думаю, нет, они разбирались в этом как раз очень хорошо (в отличии от кинодеятелей).
Это единственное, в чем они разбирались.

>Так в чем претензия?
В том, что они лезли с партийным рылом в искусство.

С уважением
От Presscenter
К Гегемон (05.03.2010 19:21:19)
Дата 05.03.2010 21:17:48

Re: Партия следила...

>Если режим хочет указывать художнику, что и как делать - он такого художника найдет, и этот художник будет гнать серость.

Режим именно этим и занимался. Художники выстраивались в очередь и гнали фильмы, которые мы все смотрим и по сей день, тк они являются гордостью отечественного кино. Как только режим перстал вмешивать в творческую кухню на экранах не осталось ничего кроме Диверсанта, Штрафбата, Обитаемого Острова и фильмов Никиты Михалкова.

>Кто не хочет становиться проституткой и продавать Божий дар - сопьется, уйдет из профессии, эмигрирует, переключится на жанры, требующие чистого ремесленничества.

В итоге те, кто был несогласен уехали и там не создали вообще ничего стоящего либо дождалтись падения режима и снова ничего не создали.

>>Разбирались ли "советские функционеры" в "идеологической выдержанности" "как свинья в апельсинах"?
>>Я думаю, нет, они разбирались в этом как раз очень хорошо (в отличии от кинодеятелей).
>Это единственное, в чем они разбирались.

Не берите на себя функцию художественного критика плиз, очень ошибетесь

>>Так в чем претензия?
>В том, что они лезли с партийным рылом в искусство.

>С уважением