От Гегемон
К Darkon
Дата 08.03.2010 00:53:02
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Вы это все всерьез?

Скажу как гуманитарий

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>1. Начать стоит с того что предмета "История войн и военного искусства" в гражданских вузах вообще не было. Поэтому сравнивать просто не с чем. Как в любом ВУЗе оно сильно зависело от качеств преподавателя. Поэтому из чего был сделан вывод о "неверной военно-исторической информации" не ясно.
В гражданских ВУЗах знают, что такое преподавание истории. Учебник для военных училищ по уровню соответствует началу прошлого века.

>2. "И офицерский корпус ПАТАЛОГИЧЕСКИ стремиться отделиться от быдла солдат формой одежды" - это вообще "прогон". Можно подумать офицеры сами себе устанавливают форму.
Моду на фуражки-аэродромы ввели сами товарищи офицеры, как и явочным порядком шнуры на повседневные фуражки. И все петушиное убожество современной формы - оттуда.

>Вообще-то в ходе всех локальных войн второй половины 20 века офицеры на войне были одеты в туже самую форму, что и солдаты. Отличия пошли только после 1991 года, когда наали одеваться кто во что. И опять же из-за того, что нормальна выдача формы прекратилась и начали одеваться за свои.
Солдат стоит на разводе в сапогах и бушлате, офицер - в полушубке и валенках.

>А повседневная форма отличалась лишь покроем и качеством сукна. Причём качество определялось тем, что носкость его должана была быть выше. Та же "парадка" солдат срочной службы использовалась за службу до полусотни раз, а офицер её носил постоянно.
Повседневная форма солдата и офицера в 1970-1980-х гг. вообще не имела ни одного общего предмета.
Парадная форма офицеров отличалась от солдатской не только покроем, но и цветом материала, и офицер надевал ее реже, чем солдат.

>3. А цитата из Куприна это просто "Пять"! ;-) Тоже хотел её привести.
Вы Куприна очень выборочно цитируете. Он еще рекомендовал всем желающим стать офицерами начинать с солдатской службы.
От Darkon
К Гегемон (08.03.2010 00:53:02)
Дата 08.03.2010 22:37:44

Re: Вы это...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Скажу как гуманитарий

>>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
.
>В гражданских ВУЗах знают, что такое преподавание истории. Учебник для военных училищ по уровню соответствует началу прошлого века.

В "гражданских вузах" это в каких? Может быть в МАДИ или в МВТУ или в МИФИ? Не смешите! Там с историей всё было более чем скромно. Или вы о Истфаке МГУ или историко-архивном? Так это СПЕЦИАЛИЗОРОВАННЫЕ на истории вузы.
К сожалению в ВС таких вузов не было. И предмет "военная история" основным тоже не был. Тактические прёмы отрабатывались на тактике, были даже специальные учебники "тактика в боевых примерах". А общая военная история это считалось лишь для общего развития и ознакомления.

>>2. "И офицерский корпус ПАТАЛОГИЧЕСКИ стремиться отделиться от быдла солдат формой одежды" - это вообще "прогон". Можно подумать офицеры сами себе устанавливают форму.
>Моду на фуражки-аэродромы ввели сами товарищи офицеры, как и явочным порядком шнуры на повседневные фуражки. И все петушиное убожество современной формы - оттуда.

Не выдумывайте! Фуражки "аэродромы" были введены официально с введением российской "курицы" на фуражку. Её геометрические размеры не позволяли её носить на совесткой фуражке. Можете на досуге попробовать её туда нацепить. Шнуры пошли после того как единая система получения и пошива формы стала распадаться и заказывать форму пришлось где придётся.

>Солдат стоит на разводе в сапогах и бушлате, офицер - в полушубке и валенках.

В каком полушубке? Вы вообще о чём? В "морковнике" ходили даже генералы ГШ в 90-е. Потоу что денег у них не было даже на сигареты часто.

>Повседневная форма солдата и офицера в 1970-1980-х гг. вообще не имела ни одного общего предмета.

И что? Тогда это сильно мешало армии быть боеготовой и самой мощной в мире?

>Парадная форма офицеров отличалась от солдатской не только покроем, но и цветом материала, и офицер надевал ее реже, чем солдат.

Только стоит напомнить, что она выдавалась офицеру на ВОСЕМЬ лет!

>>3. А цитата из Куприна это просто "Пять"! ;-) Тоже хотел её привести.
>Вы Куприна очень выборочно цитируете. Он еще рекомендовал всем желающим стать офицерами начинать с солдатской службы.

А вот с этим соглашусь. Неплохо было бы!
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Гегемон
К Darkon (08.03.2010 22:37:44)
Дата 08.03.2010 22:53:27

Re: Вы это...

Скажу как гуманитарий

>>В гражданских ВУЗах знают, что такое преподавание истории. Учебник для военных училищ по уровню соответствует началу прошлого века.
>В "гражданских вузах" это в каких? Может быть в МАДИ или в МВТУ или в МИФИ? Не смешите! Там с историей всё было более чем скромно. Или вы о Истфаке МГУ или историко-архивном? Так это СПЕЦИАЛИЗОРОВАННЫЕ на истории вузы.
В любом пединституте давали более адекватное представление.
>К сожалению в ВС таких вузов не было. И предмет "военная история" основным тоже не был. Тактические прёмы отрабатывались на тактике, были даже специальные учебники "тактика в боевых примерах". А общая военная история это считалось лишь для общего развития и ознакомления.
Вот и преподавали ее в предельно примитивизированном виде. А в таком виде - бесполезно для развития.

>>>2. "И офицерский корпус ПАТАЛОГИЧЕСКИ стремиться отделиться от быдла солдат формой одежды" - это вообще "прогон". Можно подумать офицеры сами себе устанавливают форму.
>>Моду на фуражки-аэродромы ввели сами товарищи офицеры, как и явочным порядком шнуры на повседневные фуражки. И все петушиное убожество современной формы - оттуда.
>Не выдумывайте! Фуражки "аэродромы" были введены официально с введением российской "курицы" на фуражку. Её геометрические размеры не позволяли её носить на совесткой фуражке. Можете на досуге попробовать её туда нацепить. Шнуры пошли после того как единая система получения и пошива формы стала распадаться и заказывать форму пришлось где придётся.
"Не выдумывайте" (с)
Фуражки-аэродромы вошли в обиход еще в конце 1970-х гг., а официально диаметр тульи увеличивался с каждым очередным изменением униформы.
Шнуры были уже в 1980-х.

>>Солдат стоит на разводе в сапогах и бушлате, офицер - в полушубке и валенках.
>В каком полушубке? Вы вообще о чём? В "морковнике" ходили даже генералы ГШ в 90-е. Потоу что денег у них не было даже на сигареты часто.
Дело было в 1988 г., и никаких задержек денежного содержания тогда не было. Солдаты стояли в сапогах и бушлатах, офицеры - в валенках и полушубках. Потому что им (офицерам) так теплее, чем в шинелях или опять-таки бушлатах.

>>Повседневная форма солдата и офицера в 1970-1980-х гг. вообще не имела ни одного общего предмета.
>И что? Тогда это сильно мешало армии быть боеготовой и самой мощной в мире?
Речь идет о тенденции офицерского корпуса СА и РА внешне отделиться от солдат.
Кстати - мешало. В подпоясанном пиджаке хорошо команды подавать, а возиться с солдатами лучше в чем-то более практичном. Да и непонятно, почему в оплоте мирового империализма покрой и материал соответствующих видов униформы офицеров и солдат идентичен, а в нашей самой народной армии к концу ее существования в повседневной форме ни одного общего предмета не осталось, а перед тем еще и полевая отличалась.

>>Парадная форма офицеров отличалась от солдатской не только покроем, но и цветом материала, и офицер надевал ее реже, чем солдат.
>Только стоит напомнить, что она выдавалась офицеру на ВОСЕМЬ лет!
И что с того? Офицер за 8 лет надевал ее не чаще, чем солдат свою парадную за 2 года.

>>>3. А цитата из Куприна это просто "Пять"! ;-) Тоже хотел её привести.
>>Вы Куприна очень выборочно цитируете. Он еще рекомендовал всем желающим стать офицерами начинать с солдатской службы.
>А вот с этим соглашусь. Неплохо было бы!
Так возражают товарищи офицеры. Говорят - совсем не нужно, лишняя трата времени, которое можно потратить на карьеру.

С уважением
От Червяк
К Гегемон (08.03.2010 22:53:27)
Дата 09.03.2010 09:12:58

Re: Вы это...

Приветствую!
>Так возражают товарищи офицеры. Говорят - совсем не нужно, лишняя трата времени, которое можно потратить на карьеру.

При этом считают, что студенты служить обязаны.


С уважением
От Darkon
К Гегемон (08.03.2010 22:53:27)
Дата 09.03.2010 00:36:05

Re: Вы это...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Скажу как гуманитарий

>В любом пединституте давали более адекватное представление.
 То есть выпускник "педа" был лучший офицер чем выпускник ВОКУ?

>Вот и преподавали ее в предельно примитивизированном виде. А в таком виде - бесполезно для развития.
Я уже писал - зависло от того,кто преподавал. Я Дейница прочитал на 2 курсе в библиотеке училища издания 50-х годов.

>"Не выдумывайте" (с)
>Фуражки-аэродромы вошли в обиход еще в конце 1970-х гг., а официально диаметр тульи увеличивался с каждым очередным изменением униформы.
>Шнуры были уже в 1980-х.

Перое изменение формы было только после 1991 года. А за те высокие тульи о которых вы пишите - драли нещадно. И ношение их было крайне редким.

>Дело было в 1988 г., и никаких задержек денежного содержания тогда не было. Солдаты стояли в сапогах и бушлатах, офицеры - в валенках и полушубках. Потому что им (офицерам) так теплее, чем в шинелях или опять-таки бушлатах.

Поясните где? В средней полосе никаких полушубков офицерам не выдавали. Обычный бушлат. Такой же как у солдат лишь чуть качеством ткани и воротника повыше.

>Кстати - мешало. В подпоясанном пиджаке хорошо команды подавать, а возиться с солдатами лучше в чем-то более практичном. Да и непонятно, почему в оплоте мирового империализма покрой и материал соответствующих видов униформы офицеров и солдат идентичен, а в нашей самой народной армии к концу ее существования в повседневной форме ни одного общего предмета не осталось, а перед тем еще и полевая отличалась.
Вы всё в одну кучу валите. И оплот и народную армию. И экономику. Напомню, что уже в Афгане солдаты и офицеры были одеты почти одинаково. "Афганка", а потом и в армии "эксперименталка" были едины. Так что тенденция была очевидной.

>>>Парадная форма офицеров отличалась от солдатской не только покроем, но и цветом материала, и офицер надевал ее реже, чем солдат.
>>Только стоит напомнить, что она выдавалась офицеру на ВОСЕМЬ лет!
>И что с того? Офицер за 8 лет надевал ее не чаще, чем солдат свою парадную за 2 года.

>>>>3. А цитата из Куприна это просто "Пять"! ;-) Тоже хотел её привести.
>>>Вы Куприна очень выборочно цитируете. Он еще рекомендовал всем желающим стать офицерами начинать с солдатской службы.
>>А вот с этим соглашусь. Неплохо было бы!
>Так возражают товарищи офицеры. Говорят - совсем не нужно, лишняя трата времени, которое можно потратить на карьеру.

Мнений может быть много. "Пусть цветут все цветы!" Мао
С уважением

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Червяк
К Darkon (09.03.2010 00:36:05)
Дата 09.03.2010 09:30:04

Re: Вы это...

Приветствую!

> Напомню, что уже в Афгане солдаты и офицеры были одеты почти одинаково. "Афганка", а потом и в армии "эксперименталка" были едины. Так что тенденция была очевидной.

А тут все просто. Во время войны форма максимально упрощается. Во-первых потому что офицеры меньше господа, а во-вторых потому чтобы вражеские снайперы не могли отличить офицера от солдат. Но чем дальше от войны, то военнослужащий все больше становится похож на новогоднюю ёлку.

А что до того, что не офицеры это придумали: это что гражданские придумали? Да гражданские в последние демсятилетия советской власти вообще близко к таким вопросам не подпускались.


С уважением
От Гегемон
К Darkon (09.03.2010 00:36:05)
Дата 09.03.2010 02:33:56

Re: Вы это...

Скажу как гуманитарий

>>В любом пединституте давали более адекватное представление.
> То есть выпускник "педа" был лучший офицер чем выпускник ВОКУ?
Средний выпускник историко-филологического факультета Заборского пединститута знал и понимал историю лучше, чем средний выпускник ВОКУ. Потому что изучал ее систематически как научную дисциплину, а не как приправу к курсу истории КПСС.

>>Вот и преподавали ее в предельно примитивизированном виде. А в таком виде - бесполезно для развития.
>Я уже писал - зависло от того,кто преподавал. Я Дейница прочитал на 2 курсе в библиотеке училища издания 50-х годов.
Ну так история военного искусства и начинается в учебнике фактически с 1917 г. Все остальное пробегается за пару десятков страниц. А там - ключевые проблемы построения и финансирования ВС, формирования и взаиморазвития родов войск, принципов комплектования, теории применения - да вообще всего, что было до наступления эпохи исторического материализма в отдельно взятой стране.

>>"Не выдумывайте" (с)
>>Фуражки-аэродромы вошли в обиход еще в конце 1970-х гг., а официально диаметр тульи увеличивался с каждым очередным изменением униформы.
>>Шнуры были уже в 1980-х.
>Перое изменение формы было только после 1991 года. А за те высокие тульи о которых вы пишите - драли нещадно. И ношение их было крайне редким.
Изменения формы были в 1959, 1962 (ЕМНИП) и 1969 гг. Каждый раз диаметр тульи рос.
Драли офицеров за ушитые по-солдатски шинели, да за ношение неподобающих предметов - типа фуражки в ноябре, бушлата при повседневном галстуке или плаща-пальто при сапогах. А за псевдоэсэсовский стиль фуражек - так их генералы носили, чего уж там.

>>Дело было в 1988 г., и никаких задержек денежного содержания тогда не было. Солдаты стояли в сапогах и бушлатах, офицеры - в валенках и полушубках. Потому что им (офицерам) так теплее, чем в шинелях или опять-таки бушлатах.
>Поясните где? В средней полосе никаких полушубков офицерам не выдавали. Обычный бушлат. Такой же как у солдат лишь чуть качеством ткани и воротника повыше.
Урал. Обычный офицерский бушлат имел воротник из искусственного меха, в отличие от содатского. Гримаса развитого социализма, исправленная только в новой полевой форме.

>>Кстати - мешало. В подпоясанном пиджаке хорошо команды подавать, а возиться с солдатами лучше в чем-то более практичном. Да и непонятно, почему в оплоте мирового империализма покрой и материал соответствующих видов униформы офицеров и солдат идентичен, а в нашей самой народной армии к концу ее существования в повседневной форме ни одного общего предмета не осталось, а перед тем еще и полевая отличалась.
>Вы всё в одну кучу валите. И оплот и народную армию. И экономику. Напомню, что уже в Афгане солдаты и офицеры были одеты почти одинаково. "Афганка", а потом и в армии "эксперименталка" были едины. Так что тенденция была очевидной.
Так ведь все взаимосвязано.
В США (которые - главный противник и оплот империализма с неравенством и т.д.) в армии культивируется корпоративный дух, и офицеры с солдатами носят в принципе одинаковую форму. Разница - в элементах декора, но не в покрое и материале.
В СССР (народ и армия едины, армия трудового народа и т.д.) за 30 послевоенных лет офицер и солдат постепенно утратили вообще общие элементы обмундирования, и только в новой полевой форме здравый смысл начал брать верх.

>>>>Парадная форма офицеров отличалась от солдатской не только покроем, но и цветом материала, и офицер надевал ее реже, чем солдат.
>>>Только стоит напомнить, что она выдавалась офицеру на ВОСЕМЬ лет!
>>И что с того? Офицер за 8 лет надевал ее не чаще, чем солдат свою парадную за 2 года.
>
>>>>>3. А цитата из Куприна это просто "Пять"! ;-) Тоже хотел её привести.
>>>>Вы Куприна очень выборочно цитируете. Он еще рекомендовал всем желающим стать офицерами начинать с солдатской службы.
>>>А вот с этим соглашусь. Неплохо было бы!
>>Так возражают товарищи офицеры. Говорят - совсем не нужно, лишняя трата времени, которое можно потратить на карьеру.
>Мнений может быть много. "Пусть цветут все цветы!" Мао
Ну, вот я с Куприным тоже согласен. Офицеру очень полезно посмотреть на жизнь с точки зрения рядового солдата. Тем более, что от его службы по всеобщей воинской обязанности стране польза есть, а от 4-летнего пребывания в казарме училища - еще не факт.

С уважением
От Митрофанище
К Гегемон (09.03.2010 02:33:56)
Дата 09.03.2010 08:13:42

Re: Вы это...

>Скажу как гуманитарий

>>>В любом пединституте давали более адекватное представление.
>> То есть выпускник "педа" был лучший офицер чем выпускник ВОКУ?
>Средний выпускник историко-филологического факультета Заборского пединститута знал и понимал историю лучше, чем средний выпускник ВОКУ. Потому что изучал ее систематически как научную дисциплину, а не как приправу к курсу истории КПСС.

Естественно. Это его профессия была.
Странное сравнение.(((


>Ну так история военного искусства и начинается в учебнике фактически с 1917 г. Все остальное пробегается за пару десятков страниц. А там - ключевые проблемы построения и финансирования ВС, формирования и взаиморазвития родов войск, принципов комплектования, теории применения - да вообще всего, что было до наступления эпохи исторического материализма в отдельно взятой стране.
Если вы по учебнику времён перестройки - 1986 г.?
Не знаю.




>Изменения формы были в 1959, 1962 (ЕМНИП) и 1969 гг. Каждый раз диаметр тульи рос.
>Драли офицеров за ушитые по-солдатски шинели, да за ношение неподобающих предметов - типа фуражки в ноябре, бушлата при повседневном галстуке или плаща-пальто при сапогах. А за псевдоэсэсовский стиль фуражек - так их генералы носили, чего уж там.

Могу добавить - "драли" и за шитые погоны и за шитые сапоги.
Особенно в Москве.
Алёшинские казармы много таких франтов видели.

А вот ушитые шинели у офицеров - не помню. Лично не видел.
Разрез зашить - солдаты занимались.



>Урал. Обычный офицерский бушлат имел воротник из искусственного меха, в отличие от содатского. Гримаса развитого социализма, исправленная только в новой полевой форме.
Ага.
И шапка солдатская из искуственного меха была.
Только стоила дороже офицерской.
Догадываетесь, почему натуральные не выдавали содатам?


>В США (которые - главный противник и оплот империализма с неравенством и т.д.) в армии культивируется корпоративный дух, и офицеры с солдатами носят в принципе одинаковую форму. Разница - в элементах декора, но не в покрое и материале.
>В СССР (народ и армия едины, армия трудового народа и т.д.) за 30 послевоенных лет офицер и солдат постепенно утратили вообще общие элементы обмундирования, и только в новой полевой форме здравый смысл начал брать верх.

Ну что я могу сказать, бяки они были в КПСС.
)))

>>>>>Парадная форма офицеров отличалась от солдатской не только покроем, но и цветом материала, и офицер надевал ее реже, чем солдат.
>>>>Только стоит напомнить, что она выдавалась офицеру на ВОСЕМЬ лет!
>>>И что с того? Офицер за 8 лет надевал ее не чаще, чем солдат свою парадную за 2 года.

Чаще, уверяю Вас, чаще.




>Ну, вот я с Куприным тоже согласен. Офицеру очень полезно посмотреть на жизнь с точки зрения рядового солдата. Тем более, что от его службы по всеобщей воинской обязанности стране польза есть, а от 4-летнего пребывания в казарме училища - еще не факт.

Опа!
А вот тут КПСС оказывается на США равнялась.
Не пропускала будущих офицеров через солдатскую службу.
Не полностью бяки)))



С уважением
От Митрофанище
К Гегемон (08.03.2010 00:53:02)
Дата 08.03.2010 10:07:25

Re: Вы это...


>В гражданских ВУЗах знают, что такое преподавание истории. Учебник для военных училищ по уровню соответствует началу прошлого века.

И что там?
Русские войска нанесли поражение татаро-монголам и гнали их до Китая?
Русско-японская война завершилась взятием Токио а Витте назвали графом Полухокайдским?
В чём там крамола?
Обоснуйте, так сказать.


>Солдат стоит на разводе в сапогах и бушлате, офицер - в полушубке и валенках.

Так я об этом говорил. Офицеры сами установили такую форму. Да и не все офицеры - только младшие.



>Парадная форма офицеров отличалась от солдатской не только покроем, но и цветом материала, и офицер надевал ее реже, чем солдат.

А как она отличалась во времена Наполеона! А уж рыцари, только они имели право на полностью железный мундир...
А при Николае I солдат 25 лет служил.

Что народ /правительство дал(о) то армия и носит.



>>3. А цитата из Куприна это просто "Пять"! ;-) Тоже хотел её привести.
>Вы Куприна очень выборочно цитируете. Он еще рекомендовал всем желающим стать офицерами начинать с солдатской службы.

Он не рекомендовал, он мечтал.
"Нет, если бы я был правительством, или военным министром, или начальником генерального штаба, я бы распорядился..."

Когда он вырос, то наверное догадался, что для России этот путь в конце 19 века был несколько неприемлим.

А вот до того, в конце 18 начале 19 века так и было - офицер начинал службу рядовым.
Суворова вспомните.
Время было другое.

И экономика страны - другая.


С уважением


P.S. Военной истории в гражданских вузах тоже не учат, как я заметил
От Гегемон
К Митрофанище (08.03.2010 10:07:25)
Дата 08.03.2010 14:39:10

Вот это и есть наглядный пример

Скажу как гуманитарий

>>В гражданских ВУЗах знают, что такое преподавание истории. Учебник для военных училищ по уровню соответствует началу прошлого века.
>И что там?
>Русские войска нанесли поражение татаро-монголам и гнали их до Китая?
>Русско-японская война завершилась взятием Токио а Витте назвали графом Полухокайдским?
>В чём там крамола?
>Обоснуйте, так сказать.
Там отсутствует разбор факторов.

>>Солдат стоит на разводе в сапогах и бушлате, офицер - в полушубке и валенках.
>Так я об этом говорил. Офицеры сами установили такую форму. Да и не все офицеры - только младшие.
Подполковник - младший оицер?


>>Парадная форма офицеров отличалась от солдатской не только покроем, но и цветом материала, и офицер надевал ее реже, чем солдат.
>А как она отличалась во времена Наполеона!
Во времена Наполеона многое было иначе. Давайте сравним с современной армией США.

>А уж рыцари, только они имели право на полностью железный мундир...
Вот так и учат военной истории в военных ВУЗах :-( Разумеется, не только рыцари могли носить полный доспех.

>А при Николае I солдат 25 лет служил.
И что?

>Что народ /правительство дал(о) то армия и носит.
Что военные попросили - то им народ и дал.


>>>3. А цитата из Куприна это просто "Пять"! ;-) Тоже хотел её привести.
>>Вы Куприна очень выборочно цитируете. Он еще рекомендовал всем желающим стать офицерами начинать с солдатской службы.
>Он не рекомендовал, он мечтал.
>"Нет, если бы я был правительством, или военным министром, или начальником генерального штаба, я бы распорядился..."
>Когда он вырос, то наверное догадался, что для России этот путь в конце 19 века был несколько неприемлим.
Вообще-то этот путь был более чем приемлем. И в некоторых армиях именно так и поступают.

>А вот до того, в конце 18 начале 19 века так и было - офицер начинал службу рядовым.
Опять же плохо вас учили военной истории. При Петре - начинал. А потом при слабом контроле они нижние чины стали проходить во младенчестве.
А начиная с Павла Петровича дворянин начинал юнкером, т.е. на унтер-офицерской должности.
>Суворова вспомните.
Суворов - редкое исключение. Да и служил он в гвардии.

>Время было другое.
>И экономика страны - другая.
А развернуть тезис?

>С уважением
>P.S. Военной истории в гражданских вузах тоже не учат, как я заметил
Военная история - часть общей. Историю изучают на исторических факультетах.

С уважением
От Митрофанище
К Гегемон (08.03.2010 14:39:10)
Дата 08.03.2010 14:47:52

Re: Вот это...

.
>Там отсутствует разбор факторов.
Да ну?
Есть примеры?

>>>Солдат стоит на разводе в сапогах и бушлате, офицер - в полушубке и валенках.
>>Так я об этом говорил. Офицеры сами установили такую форму. Да и не все офицеры - только младшие.
>Подполковник - младший оицер?
Хорошо.
Пусть подполковники.
(Только тогда мне не понять, как они допустили папахи для полковников, а себе не оставили?)))


>>>Парадная форма офицеров отличалась от солдатской не только покроем, но и цветом материала, и офицер надевал ее реже, чем солдат.
>>А как она отличалась во времена Наполеона!
>Во времена Наполеона многое было иначе. Давайте сравним с современной армией США.
А почему не с армией Китая (или Австрии)?
Плохие армии?

>>А уж рыцари, только они имели право на полностью железный мундир...
>Вот так и учат военной истории в военных ВУЗах :-( Разумеется, не только рыцари могли носить полный доспех.

Да, этому действительно нас не учили...(((
И как мы только Великую Отечественную не проиграли.

>>А при Николае I солдат 25 лет служил.
>И что?
Да так. Тяжко ему было.

>>Что народ /правительство дал(о) то армия и носит.
>Что военные попросили - то им народ и дал.

Это Вы серьёзно???



>Вообще-то этот путь был более чем приемлем. И в некоторых армиях именно так и поступают.

Странно, а почему тут Вы про армию США не вспоминаете?
"Тут играем, а тут не играем" (с)


>>А вот до того, в конце 18 начале 19 века так и было - офицер начинал службу рядовым.
>Опять же плохо вас учили военной истории. При Петре - начинал. А потом при слабом контроле они нижние чины стали проходить во младенчестве.
>А начиная с Павла Петровича дворянин начинал юнкером, т.е. на унтер-офицерской должности.
>>Суворова вспомните.
>Суворов - редкое исключение. Да и служил он в гвардии.

Да Вы что?

Слабо Вы военную историю знаете. Хотя бы из Пушкина чего вспомнили.

>>Время было другое.
>>И экономика страны - другая.
>А развернуть тезис?

Армия меньше, служить почётней, офицеров - достаточно.

>>С уважением
>>P.S. Военной истории в гражданских вузах тоже не учат, как я заметил
>Военная история - часть общей. Историю изучают на исторических факультетах.

Монопольно?
Исаев намекал, что можно и не так...


С уважением
От Гегемон
К Митрофанище (08.03.2010 14:47:52)
Дата 08.03.2010 19:26:30

Re: Вот это...

Скажу как гуманитарий

>>Там отсутствует разбор факторов.
>Да ну?
>Есть примеры?
Применительно к любому периоду изменений - какие были варианты развития армий? Каковы были возможности новых видов вооружения? Как социальная обстановка в обществе сказывалась на комплектовании?
Что об этом говорит учебник?

>>>>Солдат стоит на разводе в сапогах и бушлате, офицер - в полушубке и валенках.
>>>Так я об этом говорил. Офицеры сами установили такую форму. Да и не все офицеры - только младшие.
>>Подполковник - младший оицер?
>Хорошо.
>Пусть подполковники.
>(Только тогда мне не понять, как они допустили папахи для полковников, а себе не оставили?)))
А мне, например, очень хорошо понятно. Просто офицеры - белая кость, которым все кругом должны. А солдаты - рабочая сила, которая должна нести тяготы и терпеть трудности.

>>>>Парадная форма офицеров отличалась от солдатской не только покроем, но и цветом материала, и офицер надевал ее реже, чем солдат.
>>>А как она отличалась во времена Наполеона!
>>Во времена Наполеона многое было иначе. Давайте сравним с современной армией США.
>А почему не с армией Китая (или Австрии)?
>Плохие армии?
Равняетесь на третью лигу? А почему не на страну с передовой армией?

>>>А уж рыцари, только они имели право на полностью железный мундир...
>>Вот так и учат военной истории в военных ВУЗах :-( Разумеется, не только рыцари могли носить полный доспех.
>Да, этому действительно нас не учили...(((
Они даже не составляли большинство вооруженных в армии.
>И как мы только Великую Отечественную не проиграли.
Очень большой кровью. И были на грани поражения.

>>>А при Николае I солдат 25 лет служил.
>>И что?
>Да так. Тяжко ему было.
И что?

>>>Что народ /правительство дал(о) то армия и носит.
>>Что военные попросили - то им народ и дал.
>Это Вы серьёзно???
Нет, конечно. Это ЦК КПСС увеличивал диаметр тульи фуражки и растил золоченый огород вокруг кокарды, изобретал дополнительные предметы офицерского гардероба. А офицеры хотели быть поближе к солдатам и страшно противились дополнительным отличиям от рядовых.

>>Вообще-то этот путь был более чем приемлем. И в некоторых армиях именно так и поступают.
>Странно, а почему тут Вы про армию США не вспоминаете?
Потому что в США всеобщая воинская обязанность действует только во время войны.

>"Тут играем, а тут не играем" (с)


>>>А вот до того, в конце 18 начале 19 века так и было - офицер начинал службу рядовым.
>>Опять же плохо вас учили военной истории. При Петре - начинал. А потом при слабом контроле они нижние чины стали проходить во младенчестве.
>>А начиная с Павла Петровича дворянин начинал юнкером, т.е. на унтер-офицерской должности.
>>>Суворова вспомните.
>>Суворов - редкое исключение. Да и служил он в гвардии.
>Да Вы что?
Вам неизвестен тот факт, что А.В. Суворов ни единого дня не прослужил солдатом в армии?

>Слабо Вы военную историю знаете. Хотя бы из Пушкина чего вспомнили.
Напомните, пожалуйста. Что именно вы разумеете в данном случае под военной историей?

>>>Время было другое.
>>>И экономика страны - другая.
>>А развернуть тезис?
>Армия меньше, служить почётней, офицеров - достаточно.
Армия была многочисленной. Офицеров не так чтобы хватало, образованных - особенно. О почетности офицерской службы в конце 19 - нач. 20 вв. вы, видимо, пошутили. Презирали ее образованные граждане.

>>>С уважением
>>>P.S. Военной истории в гражданских вузах тоже не учат, как я заметил
>>Военная история - часть общей. Историю изучают на исторических факультетах.
>Монопольно?
>Исаев намекал, что можно и не так...
К исторической науке полностью применимо то, что Клаузевиц сказал про военное дело.

С уважением
От Митрофанище
К Гегемон (08.03.2010 19:26:30)
Дата 08.03.2010 20:33:46

Re: Вот это...

>>Есть примеры?
>Применительно к любому периоду изменений - какие были варианты развития армий? Каковы были возможности новых видов вооружения? Как социальная обстановка в обществе сказывалась на комплектовании?
>Что об этом говорит учебник?

Так Вы даже эти учебники и в глаза не видали?
Тогда о чём разговор.(((




>А мне, например, очень хорошо понятно. Просто офицеры - белая кость, которым все кругом должны. А солдаты - рабочая сила, которая должна нести тяготы и терпеть трудности.

Если это Ваше личное мнение, пусть будет так.

Но вот как быть мне, и отец, и деды, и даже братья дальше сержантов не прошли.
Увы мне, белой кости.
)))




>Равняетесь на третью лигу? А почему не на страну с передовой армией?

А точно, что Китай, или Индия, или Пакистан - это третья лига?




>Очень большой кровью. И были на грани поражения.

Ещё хотите? Тогда продолжайте.



>>>>А при Николае I солдат 25 лет служил.
>>>И что?
>>Да так. Тяжко ему было.
>И что?

Да так, ничего.



>Нет, конечно. Это ЦК КПСС увеличивал диаметр тульи фуражки и растил золоченый огород вокруг кокарды, изобретал дополнительные предметы офицерского гардероба. А офицеры хотели быть поближе к солдатам и страшно противились дополнительным отличиям от рядовых.

Вам виднее. Пусть ЦК.



>Потому что в США всеобщая воинская обязанность действует только во время войны.

Так и Германии не было всеобщей, до середины 30-х...
Ан нет - через солдатчину.


"Тут играем, а тут не играем" (с)



>Вам неизвестен тот факт, что А.В. Суворов ни единого дня не прослужил солдатом в армии?

Вот если бы сказали - нижним чином, это было бы сильно, но ведь не скажете?
Да, а сколько он в нижних чинах служил, не помните?

>>Слабо Вы военную историю знаете. Хотя бы из Пушкина чего вспомнили.
>Напомните, пожалуйста. Что именно вы разумеете в данном случае под военной историей?

Военную практику того времени описаную А.С.Пушкиным.


>Армия была многочисленной. Офицеров не так чтобы хватало, образованных - особенно. О почетности офицерской службы в конце 19 - нач. 20 вв. вы, видимо, пошутили. Презирали ее образованные граждане.

Вы на них ровняетесь?



>К исторической науке полностью применимо то, что Клаузевиц сказал про военное дело.

Ну, скажем, далеко не всё. Поспорите?)))


С уважением
От Гегемон
К Митрофанище (08.03.2010 20:33:46)
Дата 08.03.2010 20:56:59

Re: Вот это...

Скажу как гуманитарий
>>>Есть примеры?
>>Применительно к любому периоду изменений - какие были варианты развития армий? Каковы были возможности новых видов вооружения? Как социальная обстановка в обществе сказывалась на комплектовании?
>>Что об этом говорит учебник?
> Так Вы даже эти учебники и в глаза не видали?
>Тогда о чём разговор.(((
Учебник стоит у меня на полке. Потому и спрашиваю: где там все это? Почему вместо анализа - примитивный пересказ Разина, который примитивно пересказал Дельбрюка?

>>А мне, например, очень хорошо понятно. Просто офицеры - белая кость, которым все кругом должны. А солдаты - рабочая сила, которая должна нести тяготы и терпеть трудности.
>Если это Ваше личное мнение, пусть будет так.
Во-первых, это отношение, которое демонстрируют очень многие офицеры.
Во-вторых - нет, пусть так не будет.

>Но вот как быть мне, и отец, и деды, и даже братья дальше сержантов не прошли.
>Увы мне, белой кости.
>)))
И что же с того?

>>Равняетесь на третью лигу? А почему не на страну с передовой армией?
>А точно, что Китай, или Индия, или Пакистан - это третья лига?
Индия и Пакистан воспроизводят британскую униформу 1930--1940-х гг. КНР в 20 в. оригинальности в построении военной формы одежды не демонстировал. И уж точно все названные - не образец в данном вопросе.

>>Очень большой кровью. И были на грани поражения.
>Ещё хотите? Тогда продолжайте.
Я, пожалуй, бессмысленное высказывание оставлю без ответа.

>>>>>А при Николае I солдат 25 лет служил.
>>>>И что?
>>>Да так. Тяжко ему было.
>>И что?
>Да так, ничего.
Так и запишем: высказывание ни о чем.

>>Нет, конечно. Это ЦК КПСС увеличивал диаметр тульи фуражки и растил золоченый огород вокруг кокарды, изобретал дополнительные предметы офицерского гардероба. А офицеры хотели быть поближе к солдатам и страшно противились дополнительным отличиям от рядовых.
>Вам виднее. Пусть ЦК.
Так и запишем: офицер в Советской Армии - полный ноль, от мнения офицерского корпуса ничто не зависело. Странно только, что журнал "Тыл Вооруженных Сил" уделял большое внимание вопросам обмундирования, отвечал на письма читателей и собирал мнения.

>>Потому что в США всеобщая воинская обязанность действует только во время войны.
>Так и Германии не было всеобщей, до середины 30-х...
>Ан нет - через солдатчину.
Германия в данном случае продолжала свои старые традиции подготовки офицеров в строю. Кому нужен офицер, который не был солдатом?

>"Тут играем, а тут не играем" (с)
Именно так вы и поступаете.

>>Вам неизвестен тот факт, что А.В. Суворов ни единого дня не прослужил солдатом в армии?
>Вот если бы сказали - нижним чином, это было бы сильно, но ведь не скажете?
Достаточно того, что нижним чином Суворов опять-таки не служил в армии ни дня.
>Да, а сколько он в нижних чинах служил, не помните?
А что?

>>>Слабо Вы военную историю знаете. Хотя бы из Пушкина чего вспомнили.
>>Напомните, пожалуйста. Что именно вы разумеете в данном случае под военной историей?
>Военную практику того времени описаную А.С.Пушкиным.
Будьте добры, конкретизируйте. О чем речь?

>>Армия была многочисленной. Офицеров не так чтобы хватало, образованных - особенно. О почетности офицерской службы в конце 19 - нач. 20 вв. вы, видимо, пошутили. Презирали ее образованные граждане.
>Вы на них ровняетесь?
Я обращаю ваше внимание на ложность вашего утверждения.

>>К исторической науке полностью применимо то, что Клаузевиц сказал про военное дело.
>Ну, скажем, далеко не всё. Поспорите?)))
"Историческое исследование просто и вполне доступно здравому уму человека. Но производить его сложно" (с) почти он.
Потому что для исследования нужно строго соблюдать методологию исследования и хорошо знать эпоху. Вот как раз знания эпохи советский учебник для курсантов и не давал.

С уважением
От Митрофанище
К Гегемон (08.03.2010 20:56:59)
Дата 08.03.2010 21:11:09

Re: Вот это...

>> Так Вы даже эти учебники и в глаза не видали?
>>Тогда о чём разговор.(((
>Учебник стоит у меня на полке. Потому и спрашиваю: где там все это? Почему вместо анализа - примитивный пересказ Разина, который примитивно пересказал Дельбрюка?

Какой учебник, ссылку бросте.


>Во-первых, это отношение, которое демонстрируют очень многие офицеры.
>Во-вторых - нет, пусть так не будет.

У Вас много знакомых офицеров?

>>Но вот как быть мне, и отец, и деды, и даже братья дальше сержантов не прошли.
>>Увы мне, белой кости.
>>)))
>И что же с того?
Опровергает Ваш тезис. Дед может быть солдат, сын генерал, внук - опять рядовой, причём после вуза.
Сын моего товарища давнего.
На 23 ездили.


>Индия и Пакистан воспроизводят британскую униформу 1930--1940-х гг. КНР в 20 в. оригинальности в построении военной формы одежды не демонстировал. И уж точно все названные - не образец в данном вопросе.

И как это влияет на боеготовность и оснащение ВиВТ?



>>>>>>А при Николае I солдат 25 лет служил.
>>>>>И что?
>>>>Да так. Тяжко ему было.
>>>И что?
>>Да так, ничего.
>Так и запишем: высказывание ни о чем.
Но обращёное к кому-то.


>Так и запишем: офицер в Советской Армии - полный ноль, от мнения офицерского корпуса ничто не зависело. Странно только, что журнал "Тыл Вооруженных Сил" уделял большое внимание вопросам обмундирования, отвечал на письма читателей и собирал мнения.

Не всегда полный, и не всегда ноль.
Но вот в моделировании формы он участия не принимал.
Да, а журнал "Юный техник" собирал проекты межзвёздых кораблей. С тем же уровнем реализации, что и журнал "Тыл Вооруженных Сил".

>>>Потому что в США всеобщая воинская обязанность действует только во время войны.
>>Так и Германии не было всеобщей, до середины 30-х...
>>Ан нет - через солдатчину.
>Германия в данном случае продолжала свои старые традиции подготовки офицеров в строю. Кому нужен офицер, который не был солдатом?

Армиям США и Великобритании.
Но это Вам не примеры, как я понимаю.

"Тут играем, а тут не играем" (с)


>>>Вам неизвестен тот факт, что А.В. Суворов ни единого дня не прослужил солдатом в армии?
>>Вот если бы сказали - нижним чином, это было бы сильно, но ведь не скажете?
>Достаточно того, что нижним чином Суворов опять-таки не служил в армии ни дня.
>>Да, а сколько он в нижних чинах служил, не помните?
>А что?
Да так, просто уточнить хотел. Так не помните?


>Будьте добры, конкретизируйте. О чем речь?
О вступлению в службу нижним чином

>>>Армия была многочисленной. Офицеров не так чтобы хватало, образованных - особенно. О почетности офицерской службы в конце 19 - нач. 20 вв. вы, видимо, пошутили. Презирали ее образованные граждане.
>>Вы на них ровняетесь?
>Я обращаю ваше внимание на ложность вашего утверждения.

Принял к сведению.


>Потому что для исследования нужно строго соблюдать методологию исследования и хорошо знать эпоху. Вот как раз знания эпохи советский учебник для курсантов и не давал.

А оно точно надо?

В медвузах историю дают со знанием эпохи?

Просто спрашиваю.



С уважением


P.S. Опять придётся отойти. Продолжим завтра, если Вы не против
От Гегемон
К Митрофанище (08.03.2010 21:11:09)
Дата 08.03.2010 21:31:17

Re: Вот это...

Скажу как гуманитарий

>>> Так Вы даже эти учебники и в глаза не видали?
>>>Тогда о чём разговор.(((
>>Учебник стоит у меня на полке. Потому и спрашиваю: где там все это? Почему вместо анализа - примитивный пересказ Разина, который примитивно пересказал Дельбрюка?
>Какой учебник, ссылку бросте.
Под редакцией Жилина. М. Воениздат. 1986.

>>Во-первых, это отношение, которое демонстрируют очень многие офицеры.
>>Во-вторых - нет, пусть так не будет.
>У Вас много знакомых офицеров?
Для выводов необязательно с этими офицерами пить водку.

>>>Но вот как быть мне, и отец, и деды, и даже братья дальше сержантов не прошли.
>>>Увы мне, белой кости.
>>>)))
>>И что же с того?
>Опровергает Ваш тезис. Дед может быть солдат, сын генерал, внук - опять рядовой, причём после вуза.
>Сын моего товарища давнего.
>На 23 ездили.
Из что? К чему все это говорится? Какой тезис опровергается?

>>Индия и Пакистан воспроизводят британскую униформу 1930--1940-х гг. КНР в 20 в. оригинальности в построении военной формы одежды не демонстировал. И уж точно все названные - не образец в данном вопросе.
>И как это влияет на боеготовность и оснащение ВиВТ?
На боеготовность четкое видимое отделение офицерского корпуса от солдат влияет. В пиджачке с погонами лазить к солдату в окоп неудобно. Да и на пол лечь тоже как-то неловко.

>>>>>>>А при Николае I солдат 25 лет служил.
>>>>>>И что?
>>>>>Да так. Тяжко ему было.
>>>>И что?
>>>Да так, ничего.
>>Так и запишем: высказывание ни о чем.
>Но обращёное к кому-то.
В пустоту, видимо.

>>Так и запишем: офицер в Советской Армии - полный ноль, от мнения офицерского корпуса ничто не зависело. Странно только, что журнал "Тыл Вооруженных Сил" уделял большое внимание вопросам обмундирования, отвечал на письма читателей и собирал мнения.
>Не всегда полный, и не всегда ноль.
>Но вот в моделировании формы он участия не принимал.
Разве? А кто же форму моделировал? Слава Зайцев?

>Да, а журнал "Юный техник" собирал проекты межзвёздых кораблей. С тем же уровнем реализации, что и журнал "Тыл Вооруженных Сил".


>>>>Потому что в США всеобщая воинская обязанность действует только во время войны.
>>>Так и Германии не было всеобщей, до середины 30-х...
>>>Ан нет - через солдатчину.
>>Германия в данном случае продолжала свои старые традиции подготовки офицеров в строю. Кому нужен офицер, который не был солдатом?
>Армиям США и Великобритании.
Армии США и Великобритании прием в академии бывших солдат приветствуют, и кадетов у них обучают офицеры с высшим гражданским образованием.
Так что вы эти вопросы можете себе адресовать:
>Но это Вам не примеры, как я понимаю.
>"Тут играем, а тут не играем" (с)

>>>>Вам неизвестен тот факт, что А.В. Суворов ни единого дня не прослужил солдатом в армии?
>>>Вот если бы сказали - нижним чином, это было бы сильно, но ведь не скажете?
>>Достаточно того, что нижним чином Суворов опять-таки не служил в армии ни дня.
>>>Да, а сколько он в нижних чинах служил, не помните?
>>А что?
>Да так, просто уточнить хотел. Так не помните?
Уточнить можете в справочнике. Я же констатирую: вы только что узнали, что в послепетровское время офицеры солдатскую лямку в армии не тянули, а Суворов в армии служил только в офицерских чинах.

>>Будьте добры, конкретизируйте. О чем речь?
>О вступлению в службу нижним чином
Кто же нес службу нижним чином?

>>>>Армия была многочисленной. Офицеров не так чтобы хватало, образованных - особенно. О почетности офицерской службы в конце 19 - нач. 20 вв. вы, видимо, пошутили. Презирали ее образованные граждане.
>>>Вы на них ровняетесь?
>>Я обращаю ваше внимание на ложность вашего утверждения.
>Принял к сведению.


>>Потому что для исследования нужно строго соблюдать методологию исследования и хорошо знать эпоху. Вот как раз знания эпохи советский учебник для курсантов и не давал.
>А оно точно надо?
Для понимания развития воренного дела - надо.

>В медвузах историю дают со знанием эпохи?
В медвузах изучают историю медицины. Раньше еще зубрили историю КПСС.

С уважением
От Митрофанище
К Гегемон (08.03.2010 21:31:17)
Дата 09.03.2010 08:02:38

Re: Вот это...


>Под редакцией Жилина. М. Воениздат. 1986.
Найду, посмотрю.
Я учился до издания этого учебника.

>>>Во-первых, это отношение, которое демонстрируют очень многие офицеры.
>>>Во-вторых - нет, пусть так не будет.
>>У Вас много знакомых офицеров?
>Для выводов необязательно с этими офицерами пить водку.

Много знакомых офицеров - это не значит пить с ними водку.
У меня, например, много знакомых женщин, но водку не пил ни с одной)))

>>>>Но вот как быть мне, и отец, и деды, и даже братья дальше сержантов не прошли.
>>>>Увы мне, белой кости.
>>>>)))
>>>И что же с того?
>>Опровергает Ваш тезис. Дед может быть солдат, сын генерал, внук - опять рядовой, причём после вуза.
>>Сын моего товарища давнего.
>>На 23 ездили.
>Из что? К чему все это говорится? Какой тезис опровергается?
О том, что офицер и солдат - разные касты.

>>>Индия и Пакистан воспроизводят британскую униформу 1930--1940-х гг. КНР в 20 в. оригинальности в построении военной формы одежды не демонстировал. И уж точно все названные - не образец в данном вопросе.
>>И как это влияет на боеготовность и оснащение ВиВТ?
>На боеготовность четкое видимое отделение офицерского корпуса от солдат влияет. В пиджачке с погонами лазить к солдату в окоп неудобно. Да и на пол лечь тоже как-то неловко.
Британским офицерам ещё в ПМВ в "пиджачке с погонами (ещё и при галстуке) лазить к солдату в окоп" абсолютно не мешало.
Как и войну выиграть.

>>>>>>>>А при Николае I солдат 25 лет служил.
...
>>>Так и запишем: высказывание ни о чем.
>>Но обращёное к кому-то.
>В пустоту, видимо.
как Вы себя(((



>>Но вот в моделировании формы он участия не принимал.
>Разве? А кто же форму моделировал? Слава Зайцев?
Я не знаю.
Вы историей занимаетесь профессионально? Узнайте, расскажите.

А Зайцевы и Юдашкины занимаются формой при реформе (наверное, с целью экономии денег).
Что бы А.Исаев на это сказал?)))





>Армии США и Великобритании прием в академии бывших солдат приветствуют, и кадетов у них обучают офицеры с высшим гражданским образованием.
Это Вы точно знаете? Или Вы думаете, что это так?)))



>>Да так, просто уточнить хотел. Так не помните?
>Уточнить можете в справочнике. Я же констатирую: вы только что узнали, что в послепетровское время офицеры солдатскую лямку в армии не тянули, а Суворов в армии служил только в офицерских чинах.
Серьёзно сказано.
Боюсь, Вы не настоящий сварщик.
Суворов действительную службу начал капралом, в 17 лет



>>О вступлению в службу нижним чином
>Кто же нес службу нижним чином?
В т.ч. и будущие офицеры.
Время было такое.





>>>Потому что для исследования нужно строго соблюдать методологию исследования и хорошо знать эпоху. Вот как раз знания эпохи советский учебник для курсантов и не давал.
>>А оно точно надо?
>Для понимания развития воренного дела - надо.

В каком объёме?

>>В медвузах историю дают со знанием эпохи?
>В медвузах изучают историю медицины. Раньше еще зубрили историю КПСС.

Эту историю учили во всех вузах.



С уважением
От Iva
К Гегемон (08.03.2010 21:31:17)
Дата 08.03.2010 22:16:59

Re: Вот это...

Привет!

>>Какой учебник, ссылку бросте.
>Под редакцией Жилина. М. Воениздат. 1986.

Ну это ж редкое убожище. Как автор в целом.

Владимир
От Гегемон
К Iva (08.03.2010 22:16:59)
Дата 08.03.2010 22:31:17

Re: Вот это...

Скажу как гуманитарий
>Привет!

>>>Какой учебник, ссылку бросте.
>>Под редакцией Жилина. М. Воениздат. 1986.
>Ну это ж редкое убожище. Как автор в целом.
Можно подумать, под редакцией Абатурова вышло что-то более приличное.

>Владимир
С уважением
От И. Кошкин
К Митрофанище (08.03.2010 14:47:52)
Дата 08.03.2010 15:50:40

Так вы участник Великой Отечественной войны?!!! Исаеву должно быть стыдно! (-)
От Митрофанище
К И. Кошкин (08.03.2010 15:50:40)
Дата 08.03.2010 15:56:35

Re: Так вы...

Глубокомысленный вывод.
И лестный для меня. Спасибо.
Я так полагаю, что Вы его основывали на том, что СА наследница РККА?
(Меня например, участники войны не только учили, но с ними я и служил)

Нет,но лично я в те годы не служил в РККА.

Но, ещё раз, спасибо.


С уважением.
От И. Кошкин
К Митрофанище (08.03.2010 15:56:35)
Дата 08.03.2010 16:13:17

Нет, он основан на то, что вы написали про себя, что выиграли ВОВ.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...а вы, оказывается, типа, наследник.

Знаете, мой дедушка два раза горел в танке, был три раза ранен, один раз так, что ему ляшку собирали восемь месяцев, в 1941-1942 году два ордена получил, на танке.

А квартиру ему дали не в Москве, а в Гомеле, который он освобождал. А вот "наследники" требуют квартир в Москве...

И. Кошкин
От Митрофанище
К И. Кошкин (08.03.2010 16:13:17)
Дата 08.03.2010 17:43:16

Да Вы что?

>...Нет, он основан на то, что вы написали про себя, что выиграли ВОВ.

Ссылочкой не богаты? конкретной

>...а вы, оказывается, типа, наследник.

Почему типа? Прямой.


>Знаете, мой дедушка два раза горел в танке, был три раза ранен, один раз так, что ему ляшку собирали восемь месяцев, в 1941-1942 году два ордена получил, на танке. А квартиру ему дали не в Москве, а в Гомеле, который он освобождал.


Дедушкиными ... меряться смысла тут не вижу.
У самого из дедов один был в тылу и то, в тылу противника, потом до Берлина дошёл и на Рейхстаге расписался.
Квартиры кстати не получал. Ни один. Если не считать тех, кто посмертно, в земле.
Живые сами строились. Из землянок.
Так что - привет Гомелю.


>А вот "наследники" требуют квартир в Москве...

За себя говорите? Ваше право.
За других не нужно.
Из десятков тысяч безквартирных на Москву немногие претендуютют.
Врать и нагонять страсти тут не надо.
В законодательстве всё определено, где и кому. Лишнего никто из них не просит.


Без уважения
От Booker
К Митрофанище (08.03.2010 17:43:16)
Дата 08.03.2010 20:40:57

Я, признаться, тоже так понял:

>>...Нет, он основан на то, что вы написали про себя, что выиграли ВОВ.
>
>Ссылочкой не богаты? конкретной

Ваш постинг Re: Вот это... - Митрофанище 08.03.2010 14:47:52

>>>А уж рыцари, только они имели право на полностью железный мундир...
>>Вот так и учат военной истории в военных ВУЗах :-( Разумеется, не только рыцари могли носить полный доспех.

>Да, этому действительно нас не учили...(((
>И как мы только Великую Отечественную не проиграли.

Конец цитаты.

В полемике не стоит приписывать себе героические деяния отцов и дедов.

Как человек, носивший офицерскую форму два года (начало 80-х), могу подтвердить, что общего с солдатской там было мало. И ещё не могу понять: Вы реально думаете, что при проектировании формы для СА не принимались во внимание пожелания военных? Имхо, их ограничивали деньгами, т.е. головные уборы из каракуля страна была готова предоставить не в миллионах экземпляров, а в тысячах (пускай десятках тысяч).

С уважением.
От Митрофанище
К Booker (08.03.2010 20:40:57)
Дата 08.03.2010 20:49:22

А я - нет


>Ваш постинг Re: Вот это... - Митрофанище 08.03.2010 14:47:52

Мой.
Там сказано "Мы"
Мы - это страна.
Мы - это Советский народ.
И когда я говорю Моя страна - это не значит, что страна принадлежит лично мне.
Но это МОЯ страны и МЫ победили в Великой Отечественной.
Не будем заниматься словоблудием.



>В полемике не стоит приписывать себе героические деяния отцов и дедов.

Стоп.
Конкретно на личности дедов и отцов перешёл отнюдь не я.
Будьте внимательны.

>Как человек, носивший офицерскую форму два года (начало 80-х), могу подтвердить, что общего с солдатской там было мало. И ещё не могу понять: Вы реально думаете, что при проектировании формы для СА не принимались во внимание пожелания военных? Имхо, их ограничивали деньгами, т.е. головные уборы из каракуля страна была готова предоставить не в миллионах экземпляров, а в тысячах (пускай десятках тысяч).

Форма изменилась с начала 90-х, но вот армия стала как-то, не очень.
Может, и не в форме дело?
Не в папахах, которые зачем-то вновь ввели?


С уважением.
От Booker
К Митрофанище (08.03.2010 20:49:22)
Дата 08.03.2010 21:22:55

Re: А я...

>Мы - это Советский народ.

Хорошо! Но всё же это местоимение более применимо к нам времён Афгана и постафгана.

>Форма изменилась с начала 90-х, но вот армия стала как-то, не очень.

Она и в 90-х была "не очень", и в 80-х я лично задавал кадровым офицерам вопросы, на которые они ответить, по-моему, не могли. Тогда я впервые услышал бон мот: "Куда солдата не целуй, у него везде - жопа". Прогнило что-то в Датском королевстве, и я сомневаюсь, что это началось в день моего призыва.

С уважением.
От Митрофанище
К Booker (08.03.2010 21:22:55)
Дата 09.03.2010 07:47:34

Re: А я...

>>Мы - это Советский народ.
>
>Хорошо! Но всё же это местоимение более применимо к нам времён Афгана и постафгана.

Это Ваше мнение, не так ли?


>>Форма изменилась с начала 90-х, но вот армия стала как-то, не очень.
>
>Она и в 90-х была "не очень", и в 80-х я лично задавал кадровым офицерам вопросы, на которые они ответить, по-моему, не могли. Тогда я впервые услышал бон мот: "Куда солдата не целуй, у него везде - жопа". Прогнило что-то в Датском королевстве, и я сомневаюсь, что это началось в день моего призыва.

Нет, конечноЮ не в день призыва.
Вы не поверите, но такое выражение было и в РККА. Во всяком случае, с 1939 - точно.
А я его слышал на "гражданке", до армии.
Универсальное оно, выражение.



С уважением.