От Митрофанище
К Исаев Алексей
Дата 07.03.2010 21:34:35
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Неплохое сравнение


>Чушь какая. Государству нужна армия, способная быстро выставить в час Икс 40-50 тыс. "штыков" при приемлемой общей численности. А не 2,5-млн "гора" рожающая 10 тыс. "мышь".

"Х танком мало, товарищ генерал. Хорошо, возьмём тогда У танков" (с)

А если 2 Х сойдуться? Или 3 Х?
В 1941 пришлось и для Ирана войска изыскивать, и на ДВ держать.
Я не намекаю, я прошу задуматься.


Да.
А что такое "Логан"? Румынская реплика французскоой второсортной машины?
Вам точно нужна такая реформа?


С уважением.
От Исаев Алексей
К Митрофанище (07.03.2010 21:34:35)
Дата 07.03.2010 22:05:41

Re: Неплохое сравнение

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А если 2 Х сойдуться? Или 3 Х?

Реальные угрозы безопасности(а не мифический штурм Хабаровска силами НОАК) они возникают не мгновенно. Соответственно буде они возникнут, можно будет принять меры. РККА до 1939 г. вполне себе продержалась в численности менее 2 млн. человек.

Возникнут угрозы - будем реагировать. Пока их нет, а задачи другие - нужна другая армия.

>Да.
>А что такое "Логан"? Румынская реплика французскоой второсортной машины?

Для тех кому надо ездить - нормально. На Бентли бабок все равно нет. Нужно скромненько и со вкусом.

С уважением, Алексей Исаев
От Митрофанище
К Исаев Алексей (07.03.2010 22:05:41)
Дата 07.03.2010 23:34:34

Пропустил пассаж.

>... РККА до 1939 г. вполне себе продержалась в численности менее 2 млн. человек.

Та если Вы из истории помните, подготовка к наращиванию армии не с 1939 года началась.

С чего готовить будем?
С чистого листа?

С уважением.
От Исаев Алексей
К Митрофанище (07.03.2010 23:34:34)
Дата 07.03.2010 23:49:52

Re: Пропустил пассаж.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Та если Вы из истории помните, подготовка к наращиванию армии не с 1939 года началась.

Угу. В начале 20-х была демобилизация после окончания гражданской войны и ужимание вооруженных сил до численности менее 1 млн. чел.

>С чего готовить будем?
>С чистого листа?

С имеющейся базы в 1+ млн. чел. вооруженных сил. Как тогда.

С уважением, Алексей Исаев
От Митрофанище
К Исаев Алексей (07.03.2010 23:49:52)
Дата 08.03.2010 00:28:04

Re: Пропустил пассаж.

>>Та если Вы из истории помните, подготовка к наращиванию армии не с 1939 года началась.
>
>Угу. В начале 20-х была демобилизация после окончания гражданской войны и ужимание вооруженных сил до численности менее 1 млн. чел.

Но речь начали Вы всё же с 1939 года, когда "буде они возникнут".



>С имеющейся базы в 1+ млн. чел. вооруженных сил. Как тогда.

Нет. Не совсем. Или совсем не так. И Вы об этом должны знать.
Сотни вводящихся в строй заводов, всеобщая военная подготовка, сеть аэроклубов и т.д.



С уважением.
От Исаев Алексей
К Митрофанище (08.03.2010 00:28:04)
Дата 08.03.2010 13:05:44

Re: Пропустил пассаж.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Но речь начали Вы всё же с 1939 года, когда "буде они возникнут".

Не начал, а закончил. Я указал [август] 1939 г. как верхнюю границу.

У нас на дворе не "1939 г."(Мюнхен уже был, войной пахнет не по детски) и даже не 1938 г., и даже не 1927 г. с "военной тревогой". Так что армия должна соответствовать международной политической обстановке и реальным опасностям.

>>С имеющейся базы в 1+ млн. чел. вооруженных сил. Как тогда.
>Нет. Не совсем. Или совсем не так. И Вы об этом должны знать.

(достав ведро попкорна) Рассказывайте.

>Сотни вводящихся в строй заводов, всеобщая военная подготовка, сеть аэроклубов и т.д.

Вот именно что заводов. Никто армию в 5 млн. и даже в 2,5 млн. полтора десятка лет после Гражданской не держал. Т.к. народные деньги тратились на совсем другие цели. Заводы в том числе.

С уважением, Алексей Исаев
От Митрофанище
К Исаев Алексей (08.03.2010 13:05:44)
Дата 08.03.2010 13:28:35

Re: Пропустил пассаж.

>Не начал, а закончил. Я указал [август] 1939 г. как верхнюю границу.

>У нас на дворе не "1939 г."(Мюнхен уже был, войной пахнет не по детски) и даже не 1938 г., и даже не 1927 г. с "военной тревогой". Так что армия должна соответствовать международной политической обстановке и реальным опасностям.

Сейчас, видимо, фиалками пахнет.(((


>>С имеющейся базы в 1+ млн. чел. вооруженных сил. Как тогда.
>>Нет. Не совсем. Или совсем не так. И Вы об этом должны знать.

>(достав ведро попкорна) Рассказывайте.

А... Значит, не знаете. Плохо. Зачем тогда советы давать?



>Вот именно что заводов. Никто армию в 5 млн. и даже в 2,5 млн. полтора десятка лет после Гражданской не держал. Т.к. народные деньги тратились на совсем другие цели. Заводы в том числе.
А её и сейчас такую не держат.



С уважением.
От Исаев Алексей
К Митрофанище (08.03.2010 13:28:35)
Дата 08.03.2010 13:39:20

Re: Пропустил пассаж.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Сейчас, видимо, фиалками пахнет.(((

По сравнению с военной тревогой 1927 г. - скорее да, фиалками.

>>(достав ведро попкорна) Рассказывайте.
>А... Значит, не знаете.

Значит хочу услышать и увидеть, как преломляется реальность в Вашем сознании. Для того и попкорн. Если бы мне была нужна от Вас информация я бы взял ручку и бумагу дабы конспектировать.

>>Вот именно что заводов. Никто армию в 5 млн. и даже в 2,5 млн. полтора десятка лет после Гражданской не держал. Т.к. народные деньги тратились на совсем другие цели. Заводы в том числе.
>А её и сейчас такую не держат.

После реформ она как раз и будет "не такой".

С уважением, Алексей Исаев
От Митрофанище
К Исаев Алексей (08.03.2010 13:39:20)
Дата 08.03.2010 14:04:30

Re: Пропустил пассаж.

>По сравнению с военной тревогой 1927 г. - скорее да, фиалками.

Как скажете.



>>>(достав ведро попкорна) Рассказывайте.
>>А... Значит, не знаете.
>
>Значит хочу услышать и увидеть, как преломляется реальность в Вашем сознании. Для того и попкорн. Если бы мне была нужна от Вас информация я бы взял ручку и бумагу дабы конспектировать.

Съэкономим чернила, та реальность уже состоялась, не так ли?



>После реформ она как раз и будет "не такой".

Ну да, точно. Никакой.


С уважением.
От Исаев Алексей
К Митрофанище (08.03.2010 14:04:30)
Дата 08.03.2010 14:13:26

Re: Пропустил пассаж.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>По сравнению с военной тревогой 1927 г. - скорее да, фиалками.
>Как скажете.

Так что страшилок в оправдание горы - не надо.


>>Значит хочу услышать и увидеть, как преломляется реальность в Вашем сознании. Для того и попкорн. Если бы мне была нужна от Вас информация я бы взял ручку и бумагу дабы конспектировать.
>Съэкономим чернила, та реальность уже состоялась, не так ли?

Нет Вы уж расскажите, продемонстрируйте высоты военного образования.

>>После реформ она как раз и будет "не такой".
>Ну да, точно. Никакой.

Лиса у Лафонтена в аналогичной ситуации сказала "Зелен виноград".

С уважением, Алексей Исаев
От Митрофанище
К Исаев Алексей (08.03.2010 14:13:26)
Дата 08.03.2010 14:21:53

Re: Пропустил пассаж.

>Так что страшилок в оправдание горы - не надо.

Так и про гору - тем более не надо. Давно источилась та гора.


>Нет Вы уж расскажите, продемонстрируйте высоты военного образования.

Ну, как писателю, подвизающемуся на ниве военной истории, да ещё в сотрудничестве с ИВИ...
Как можно.
Только после Вас.


>Лиса у Лафонтена в аналогичной ситуации сказала "Зелен виноград".


Если бы была лиса. Некто гораздо позубастей. Вместе с лисой скушают.


С уважением.
От Исаев Алексей
К Митрофанище (08.03.2010 14:21:53)
Дата 08.03.2010 14:31:58

Чтож Вы так в кустики быстро сиганули?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Так что страшилок в оправдание горы - не надо.
>Так и про гору - тем более не надо. Давно источилась та гора.

По число едоков - жив курилка. В 1994 г. был тем более жив по этому критерию.

>Ну, как писателю, подвизающемуся на ниве военной истории, да ещё в сотрудничестве с ИВИ...
>Как можно.
>Только после Вас.

Так и запишем: высоты продемонстрировать отказался. Наверное ввиду их отсутствия.

>>Лиса у Лафонтена в аналогичной ситуации сказала "Зелен виноград".
>Если бы была лиса. Некто гораздо позубастей. Вместе с лисой скушают.

В данном случае в роли лисы из басни про виноград выступаете Вы.

С уважением, Алексей Исаев
От Митрофанище
К Исаев Алексей (08.03.2010 14:31:58)
Дата 08.03.2010 14:37:35

Re: Чтож Вы...


>По число едоков - жив курилка. В 1994 г. был тем более жив по этому критерию.

Это Вам так показалось. Ещё и прикармливали через военные совхозы, строительство трамвайных путей и транспортные авиаперевозки.
Взамен толко получали одни насмешки.



>>Только после Вас.
>
>Так и запишем: высоты продемонстрировать отказался. Наверное ввиду их отсутствия.

И это верно!


>>>Лиса у Лафонтена в аналогичной ситуации сказала "Зелен виноград".
>>Если бы была лиса. Некто гораздо позубастей. Вместе с лисой скушают.
>
>В данном случае в роли лисы из басни про виноград выступаете Вы.

Очень сложное сравнение, это из фольклора ИВИ?
Если так, то смысла в его существовании я не вижу, написать на сайт Сердюкова, что ли?)))



С уважением.
От Исаев Алексей
К Митрофанище (08.03.2010 14:37:35)
Дата 08.03.2010 14:53:43

Re: Чтож Вы...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Взамен толко получали одни насмешки.

Взамен получали бабло на 2,5 млн. едоков.

>И это верно!

Нет у Вас высот? Ну я в общем так и думал. Уч. Гегемон опять же пришел к тому же выводу.

>Очень сложное сравнение,

Это несложное сравнение. Что оно до Вас не дошло - говорит не в Вашу пользу, ага.

С уважением, Алексей Исаев
От Митрофанище
К Исаев Алексей (08.03.2010 14:53:43)
Дата 08.03.2010 15:28:24

Re: Чтож Вы...

>>Взамен толко получали одни насмешки.
>
>Взамен получали бабло на 2,5 млн. едоков.

Ага.
Только пусть расскажут политики, куда ушли средства от реализации имущества ГСВГ, например. Армия завоевала там на порядок больше, чем политики у немцев выпросили.



>Нет у Вас высот? Ну я в общем так и думал. Уч. Гегемон опять же пришел к тому же выводу.

Мои высоты в прошлом, и боюсь, что такими темпами вы и моих не достигните.
(((



>>Очень сложное сравнение,
>
>Это несложное сравнение. Что оно до Вас не дошло - говорит не в Вашу пользу, ага.

Неслоэжно? Это и всё?
Нда... И куда МО деньги только тратит в ИВИ?(((



С уважением.
От Исаев Алексей
К Митрофанище (08.03.2010 15:28:24)
Дата 08.03.2010 17:27:41

Re: Чтож Вы...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Ага.
>Только пусть расскажут политики, куда ушли средства от реализации имущества ГСВГ, например.

Еще раз: страна кормила 2,5 млн. человек. Это как бы добуя для 1990-х годов.

>Армия завоевала там на порядок больше, чем политики у немцев выпросили.

Другая армия завоевала.

>Мои высоты в прошлом, и боюсь, что такими темпами вы и моих не достигните.

Вы только высоты свои тщательно храните в тайне. Скорее всего Вы принимаете за них гурьевскую кашу в своей голове. Мне такие "высоты" точно не уперлись.

>Неслоэжно? Это и всё?

Мне будет правда смешно, когда несмотря на гундеж о "мебельщике", реформа таки приведет к нормальной и соответствующей задачам армии. От горы, рожающей мышей. Будет полная аналогия между ностальгирующими о 70-80-х советскими военными и русскими посетителями парижских кафе 1920-х. Кирилловцы нового времени, да.

С уважением, Алексей Исаев
От Митрофанище
К Исаев Алексей (08.03.2010 17:27:41)
Дата 08.03.2010 17:57:39

Re: Чтож Вы...


>Еще раз: страна кормила 2,5 млн. человек. Это как бы добуя для 1990-х годов.

Так своих детей страна кормила. В чём проблема?
Надо было бюргерам их продать?
Или сразу в Китай направить - челноками?

>>Армия завоевала там на порядок больше, чем политики у немцев выпросили.
>
>Другая армия завоевала.

Да Вы что?
Наследство родителей Вы не признаёте?
Полученую ими квартиру сдали в собес?

>>Мои высоты в прошлом, и боюсь, что такими темпами вы и моих не достигните.
>
>Вы только высоты свои тщательно храните в тайне. Скорее всего Вы принимаете за них гурьевскую кашу в своей голове. Мне такие "высоты" точно не уперлись.

Не густо с аргументами.(((

>>Неслоэжно? Это и всё?
>
>Мне будет правда смешно, когда несмотря на гундеж о "мебельщике", реформа таки приведет к нормальной и соответствующей задачам армии. От горы, рожающей мышей. Будет полная аналогия между ностальгирующими о 70-80-х советскими военными и русскими посетителями парижских кафе 1920-х. Кирилловцы нового времени, да.

Что-что, но тут я могу Вас уверить - будет не до смеха. Причём всем. Причём - скоро.


С уважением.


P.S. Время истекло. 8 марта(((

ИВИ должен быть закрыт.)))
От Dervish
К Митрофанище (08.03.2010 17:57:39)
Дата 09.03.2010 08:30:29

Вы предполагаете обострение обстановки? С кем, когда, почему? (-)

-
От astro-02
К Исаев Алексей (07.03.2010 22:05:41)
Дата 07.03.2010 23:11:37

На "Бентли" бабки как раз есть

>На Бентли бабок все равно нет.
На "Бентли" бабки как раз есть, регулярно находятся. И на яхты.
На Армию - да, у эффективных менеджеров бабок нет. На то они и эффективные.
От истерик
К astro-02 (07.03.2010 23:11:37)
Дата 08.03.2010 16:17:12

Re: На "Бентли"...

>>На Бентли бабок все равно нет.
>На "Бентли" бабки как раз есть, регулярно находятся. И на яхты.
>На Армию - да, у эффективных менеджеров бабок нет. На то они и эффективные.
Войне 08.08.08 показала, что даже из дивизий, полностью отмобилизованных(под учения), беготовны только первые батальоны полков....
От Митрофанище
К Исаев Алексей (07.03.2010 22:05:41)
Дата 07.03.2010 22:16:35

Re: Неплохое сравнение


>Реальные угрозы безопасности(а не мифический штурм Хабаровска силами НОАК) они возникают не мгновенно. Соответственно буде они возникнут, можно будет принять меры. РККА до 1939 г. вполне себе продержалась в численности менее 2 млн. человек.

>Возникнут угрозы - будем реагировать. Пока их нет, а задачи другие - нужна другая армия.

Ага.
Начнём с восстановления какого нибудь "Рокского тоннеля". Попросим противника подождать. Или потребуем. Чего тут просить.)))




>Для тех кому надо ездить - нормально. На Бентли бабок все равно нет. Нужно скромненько и со вкусом.

Конечно о вкусах не спорят, но всё же, стоит ли навязывать ТАКОЙ вкус целой стране?



С уважением.


P.S. А чем Вам НОАК не угодило? Какой смысл штурмовать ей Хабаровск?

М.
От Исаев Алексей
К Митрофанище (07.03.2010 22:16:35)
Дата 07.03.2010 22:21:06

Re: Неплохое сравнение

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...


>Начнём с восстановления какого нибудь "Рокского тоннеля". Попросим противника подождать. Или потребуем. Чего тут просить.)))

Нет, будем из горы мышь рожать, которой ввалят даже папуасы(риск и опыт уже есть).

>Конечно о вкусах не спорят, но всё же, стоит ли навязывать ТАКОЙ вкус целой стране?

Т.е. оставшаяся от помершего дедушки-орденоносца "Волга" начала ломаться в самый неподходящий момент и жрет дохрена бензина. Хотя когда-то была семейной красой и гордостью.

>P.S. А чем Вам НОАК не угодило? Какой смысл штурмовать ей Хабаровск?

Именно. Смысл держать армию в расчете на оный штурм?

С уважением, Алексей Исаев
От Митрофанище
К Исаев Алексей (07.03.2010 22:21:06)
Дата 07.03.2010 22:25:39

Так просто?


>Нет, будем из горы мышь рожать, которой ввалят даже папуасы(риск и опыт уже есть).

Это я сейчас и вижу. Но не пойму - зачем?




>Т.е. оставшаяся от помершего дедушки-орденоносца "Волга" начала ломаться в самый неподходящий момент и жрет дохрена бензина. Хотя когда-то была семейной красой и гордостью.

Это Ваши проблемы. Мне они зачем?



>Именно. Смысл держать армию в расчете на оный штурм?

А...
Так просто.
Зачем тогда держать РВСН? Если японцы захотят высадится на Курилах Сахалине и Камчатке - этим их не напугать.


С уважением.
От Исаев Алексей
К Митрофанище (07.03.2010 22:25:39)
Дата 07.03.2010 22:31:10

Как все гениальное

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Это я сейчас и вижу. Но не пойму - зачем?

Затем, чтобы хотя бы от папуасов унижения не терпеть.

>Это Ваши проблемы. Мне они зачем?

Аналогии не поняли? Ну тогда объясню проще: нет бабок на содержание изделия/структуры(авто/армии) только во имя памяти и понтов. Время идет и ломаться - себе дороже.

>Зачем тогда держать РВСН? Если японцы захотят высадится на Курилах Сахалине и Камчатке - этим их не напугать.

На ВВС и РВСН никто не покушается. Покушаются на рожающую мышей гору.

С уважением, Алексей Исаев
От Митрофанище
К Исаев Алексей (07.03.2010 22:31:10)
Дата 07.03.2010 22:44:12

Re: Как все...


>Затем, чтобы хотя бы от папуасов унижения не терпеть.

Странный у Вас способ подготовки к отражению "унижений от папуасов".



>Аналогии не поняли? Ну тогда объясню проще: нет бабок на содержание изделия/структуры(авто/армии) только во имя памяти и понтов. Время идет и ломаться - себе дороже.

Это Вам так сказали? А Вы так сразу и поверили? Из вас вышел бы хороший покупатель.)))



>На ВВС и РВСН никто не покушается. Покушаются на рожающую мышей гору.

Никто, это может и так.
А как вот на счёт ничто? Как на счёт времени?



С уважением.
От Исаев Алексей
К Митрофанище (07.03.2010 22:44:12)
Дата 07.03.2010 23:51:48

Re: Как все...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Странный у Вас способ подготовки к отражению "унижений от папуасов".

Логичный. Иметь вооруженные силы, выкатывающие достаточную для усмирения папуасов группировку в нужный день и час.

>Это Вам так сказали? А Вы так сразу и поверили? Из вас вышел бы хороший покупатель.)))

Я на эксплуатацию авто смотрю со стороны.

>Никто, это может и так.
>А как вот на счёт ничто? Как на счёт времени?

Выражайтесь яснее.

С уважением, Алексей Исаев
От Митрофанище
К Исаев Алексей (07.03.2010 23:51:48)
Дата 08.03.2010 00:25:10

Re: Как все...


>Логичный. Иметь вооруженные силы, выкатывающие достаточную для усмирения папуасов группировку в нужный день и час.

Папуасы папуасам рознь.
Как-то в одной Империи решили надавать макакам... Грустная история получилась, если помните(((

>Я на эксплуатацию авто смотрю со стороны.

А у меня нет персонального водителя.


>Выражайтесь яснее.
Судя по всему, стареет и практичеки не восполнется



С уважением.