От Darkon
К Исаев Алексей
Дата 07.03.2010 23:53:16
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Re: Отвечаю

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...


>>>Я сам могу придумать кучу объяснений этого феномена. Но хотелось бы послушать мнение так сказать изнутри процесса.
>>Это Вы о Дроздовском?
>
>Скорее об отсутствии таковых личностей в СА.

>С уважением, Алексей Исаев
 Лёша, незнание вопроса не значит его отсутствие.
На самом деле в 1991-1992 г. был целый ряд инцидентов. Начиная от образцрво-показательных дейтсвий армии в Прибалтике, на Украине и на Кавказе, где ГКЧП был проведён как по нотам. Кончая переходом части 14 армии на сторону ПМР.
Правильне было бы сказать, что В МОСКВЕ не оказалось в нужное время частей, готовых выполнить все приказы ГКЧП. О чём очень многие офицеры и генералы говорили тогда открыто. А после "слития" ГКЧП бунтовать было уже поздно.

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Dervish
К Darkon (07.03.2010 23:53:16)
Дата 08.03.2010 00:21:24

Это и значит что московские/ленинградские генералы сдали свою страну в 1991-м (-)

-
От Darkon
К Dervish (08.03.2010 00:21:24)
Дата 08.03.2010 01:10:16

Re: Это и...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Я ответил ниже.
с уважением
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Исаев Алексей
К Darkon (07.03.2010 23:53:16)
Дата 08.03.2010 00:17:46

Ну я потому и привел в пример Дроздовского

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А не Корнилова какого-нибудь. Дроздовский провел сколоченный им с нуля вооруженный отряд из арш ди вельта Румынского фронта до Ростова.

С уважением, Алексей Исаев
От Darkon
К Исаев Алексей (08.03.2010 00:17:46)
Дата 08.03.2010 01:15:15

Re: Ну я...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

Лёша, я ответил ниже почему не могли этого сделать в 1991 году а вот в 1993 году такой отряд пытался провести кап-лейт. Игорь Остапенко и офицеры ЗРП из под Подольска, и десятка два курсантов МосВОКУ, но тут уже просто не хватило сил. Причём, совсем немного.

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Роман Алымов
К Darkon (07.03.2010 23:53:16)
Дата 07.03.2010 23:59:59

Это как раз и симптом (+)

Доброе время суток!
>
>Правильне было бы сказать, что В МОСКВЕ не оказалось в нужное время частей, готовых выполнить все приказы ГКЧП. О чём очень многие офицеры и генералы говорили тогда открыто.
***** Т.е. на протяжении многих предшествующих лет в Москву (как центр управления) выдвигались преимущественно люди, ставившие во главу угла свои личные интересы. А дееспособные офицеры оказались распиханы по дальним углам. Что, собственно, и есть признак того, что всё сгнило.

С уважением, Роман
От Darkon
К Роман Алымов (07.03.2010 23:59:59)
Дата 08.03.2010 01:09:48

Re: Это как...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

>***** Т.е. на протяжении многих предшествующих лет в Москву (как центр управления) выдвигались преимущественно люди, ставившие во главу угла свои личные интересы. А дееспособные офицеры оказались распиханы по дальним углам. Что, собственно, и есть признак того, что всё сгнило.

>С уважением, Роман

И в Москве было не всё однозначно. Тот же Варенников был отправлен в Киев "устанавливать" ГКЧП потому что Язов боялся, что тот в Москве дров наломает, а точнее "будет излишне инициативен". В итоге, в Киеве за пару часов Кравчука "нагеули" в поддержку ГКЧП, а когда 20-го вечером он вернулся в Москву, то оказалось, что здесь никто не чешется. Язов перетрухнул. Инициатива перешла в Ельцину и Ко. Но справедливсти ради, стоит вспомнить, что непосредственная зачистка Ельцина и Ко была возложена на КГБ. Армия должна была обеспечить изоляцию объектов, а работу на них должны были провести "альфонсы" и "вымпеловцы". но Крючков к этому моменту был уже по одной версии под контролем американцев, по другой перепугался и слился.
Поэтому я бы не был столь категоричен.
Очень многие порядочные и честные офицеры и генералы активно участвовали в ГКЧП, считая, что действуют в рамках разумного плана, который стабилизирует страну. Запасной в этих условиях врят ли мог родиться у кого-то в мозгу. Ведь план ГКЧП были вовлечены основные и самые авторитетные лица для военных: МО, НГШ, пред. КГБ, ком. округами и проч. И вдруг всё посыпалось. Высшее руководство медлит и теряет время, внизу - разброд и шатания. Рядом оказывается, чо часть твоих солуживцев уже вовлечены совершенно другой заговор. И работает на Ельцина. Времени для паралельного плана уже просто нет.
Поэтому посыл о том, что армия всё "слила" изначально ошибочен. Мы столкнулись с действием новейшего для мира на тот момент "организационного" оружия. В тех условиях иначе и быть не могло. Поэтому китайцы и не стали медлить с открытием огня на Тяньаньмыне. Вот они выводы сделали правильные. А мы не успели...
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Исаев Алексей
К Darkon (08.03.2010 01:09:48)
Дата 09.03.2010 10:16:30

В рамках существующих структур противодействие было нереально, да

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Поэтому в 1991 г. многое зависело от наличия/отсутствия инициативы в низовых звеньях. Сколачивание и отправка отрядов на свой страх и риск. Т.к. ползучий "февраль" уже был - Перестройка. Т.е. спрогнозировать ситуацию можно было и нужно было.

Тут дело именно в отсутствии инициативы а ля Дроздовский, а не психотронном оружии.

С уважением, Алексей Исаев
От фельдкурат Отто Кац
К Darkon (08.03.2010 01:09:48)
Дата 09.03.2010 07:50:23

Можно поподробнее к "Крючков ... был ... под контролем американцев" ? (-)
От Роман Алымов
К Darkon (08.03.2010 01:09:48)
Дата 08.03.2010 01:31:38

А при чём тут ГКЧП вообще? (+)

Доброе время суток!
ГКЧП был такой же частью руководства государства, как и те против кого они выступали (впрочем, даже непонятно за что они выступали). И Горбачёв был тоже частью руководства, и Ельцин тоже. То есть в руководстве страны вообще не осталось ни одного нормального человека - потому что процесс загнивания пошел как бы не сразу с послевоенных времён и все, кто пытались что-то этому загниванию противопоставить - выбрасывались из структуры или ломались.
Комедия "Ты мне-я тебе" это 1976 год, уже тогда в принципе всё со страной было ясно.

С уважением, Роман
От Darkon
К Роман Алымов (08.03.2010 01:31:38)
Дата 08.03.2010 22:42:21

Re: А при...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Я это к тому, то порядочных и инициативных офицеров было в Москве достаточно. Но сгнила верхушка страны. Кто-то метко заметил, что часовой защищён правом и оружием от всего кроме одного - предательства разводящего. Вот "разводящие" и предали.
С уважением
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Роман Алымов
К Darkon (08.03.2010 22:42:21)
Дата 09.03.2010 00:42:34

Это миф (+)

Доброе время суток!

>Я это к тому, то порядочных и инициативных офицеров было в Москве достаточно. Но сгнила верхушка страны.
****** Если государственная структура, и армейская в частности, обеспечила выдвижение на высшие уровни руководства "изменников" - значит, "изменники" уже на всех уровнях. И не надо теперь говорить "нас предали" - мы все слегка продали свою Родину, вольно или невольно, с благими или неблагими намерениями.

С уважением, Роман
От Гегемон
К Darkon (08.03.2010 22:42:21)
Дата 08.03.2010 23:05:05

Re: А при...

Скажу как гуманитарий

>Я это к тому, то порядочных и инициативных офицеров было в Москве достаточно. Но сгнила верхушка страны. Кто-то метко заметил, что часовой защищён правом и оружием от всего кроме одного - предательства разводящего. Вот "разводящие" и предали.
Так примерьте ситуацию к 1918 году и Дроздовскому. Его разводящие тоже предали. Но человек считал, что его долг - сражаться, и пошел из Румынии походом их дроздовский славный полк.

>С уважением
>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
С уважением
От Darkon
К Гегемон (08.03.2010 23:05:05)
Дата 08.03.2010 23:33:23

Re: А при...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Так примерьте ситуацию к 1918 году и Дроздовскому. Его разводящие тоже предали. Но человек считал, что его долг - сражаться, и пошел из Румынии походом их дроздовский славный полк.

Одну вещь забыли. Дроздовский к 1918 году прошёл уже через мировую войну и главное - бардак развала рамии и первой революции. Последствия он уже просчитывал и соотвественно на них отозвался.
Много ли в 1991 году людей могли предвидеть чем закончится для страны и истории смена власти в стране?

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От АМ
К Darkon (08.03.2010 23:33:23)
Дата 09.03.2010 01:37:24

Ре: А при...


>Одну вещь забыли. Дроздовский к 1918 году прошёл уже через мировую войну и главное - бардак развала рамии и первой революции. Последствия он уже просчитывал и соотвественно на них отозвался.
>Много ли в 1991 году людей могли предвидеть чем закончится для страны и истории смена власти в стране?

тогда стоить упоминуть что к 1918 "традиционный" офицерский корпус был буквално обескровленн, да и вся "партия" старого регима была потеснина
с важных постов в ходе войны. Без ПМВ некаких Д. бригад непонадобилосьбы, скорее всего.

То как сгнил СССР и развалился на пике могущества всётаки изумительно.
От Dervish
К Darkon (08.03.2010 23:33:23)
Дата 09.03.2010 01:26:43

ПМСМ было очевидно что идет против - и союза, и советских, и социалистических (-)

-
От tramp
К Darkon (08.03.2010 23:33:23)
Дата 08.03.2010 23:41:26

Re: А при...

>Много ли в 1991 году людей могли предвидеть чем закончится для страны и истории смена власти в стране?
Эти люди не изучали историю своей страны?

с уважением
От Darkon
К tramp (08.03.2010 23:41:26)
Дата 08.03.2010 23:50:28

Re: А при...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
А чему она могла их научить в ситуации 1991г? Вы сами тогда кем были?
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От tramp
К Darkon (08.03.2010 23:50:28)
Дата 09.03.2010 00:40:04

Re: А при...

>А чему она могла их научить в ситуации 1991г? Вы сами тогда кем были?
Научить вряд ли, а вот навести на аналогии..

школьником... но и так понимал что в принципе идет...

с уважением