ВИФ2 NE : Ветка : Вам и тов. Митрофанищу.( на Колеги)

От	Iva
К	Secator
Дата	07.03.2010 12:16:33
Рубрики	Прочее; Современность; Армия;

Вам и тов. Митрофанищу.( на Колеги)

Привет!

>>Офицеры (прмия) должна УМЕЛО и с минимальными потерями (затратами) "обеспечивать обороноспособность". В связи с открывающимися фактами, высококачественность офицерского корпуса ставиться под сомнение. ВОт.
>Все дело в воздушных пузырьках. Т.е. в бабках. Будут деньги на обучение и зарплату - будет качество. Не будет - получите что купили.

Кто бы спорить стал.

Но может МО предьявить хотя бы два "потешных" полка, где все нормально?
Что бы было видно: 1. способность МО создать что-то разумное и нормальное
2. будет видно, что создать хотим.
Тогда можно будет обсуждать сколько мы "полков" хотим и можем иметь.

Или оно будет продолжать орать "мне таблеток от жадности(пузырьков) и побольше"?
Пока будет второе - ответ будет, как получил академик Глушко от своих оппонентов "АСУ + бардак = бардак". Т.е. сколько денег не дай МО сейчас ( а тем более 5-10 лет назад) - будет бардак.

и пока господа генералы и офицеры не осознают того, что армия для страны, а не страна для армии - согласия не будет.

Владимир

От	Secator
К	Iva (07.03.2010 12:16:33)
Дата	07.03.2010 20:26:37

Re: Вам и...

>и пока господа генералы и офицеры не осознают того, что армия для страны, а не страна для армии - согласия не будет.

Громкие слова можете сколько угодно говорить. Никто не будет свои вторые 90 надрывать за бесплатно. Хотите защиту - платите.

Помнится на днях было сильное возбуждение по поводу кучи офицеров в военкоматах, которых сократили...
Встретил сегодня соседа по подъезду. Он полковник препощаватель на военной кафедре в одном из московских университетов.
Так вот его должность стала гражданской уже больше года назад. Положили ему зарплату гражданскую, а уволить не могут, т.к. квартира ему положена, а квартиру ему не дают. И числился он весь последний год как раз при военкомате. Но теперь военкоматы сократили и все эти сотни офицеров, которые квартир за штатом ждут теперь переведены в комендатуры.
Т.е. теперь он получает и военную зарплату полковничью и гражданскую. Хотя фактически каким делом занимался тем и занимается. Офигительная экономия для государства. Главное, что министр гражданский и форумчане в него верят.

От	Исаев Алексей
К	Secator (07.03.2010 20:26:37)
Дата	07.03.2010 21:19:25

Ничего, один раз придется помучиться

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

С выдачей квартир увольняемым при сокращении с 353 тыс. до 150 тыс. офицеров. Или они предпочли бы без квартир?

С уважением, Алексей Исаев

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (07.03.2010 21:19:25)
Дата	07.03.2010 21:38:11

Re: Ничего, один...

>С выдачей квартир увольняемым при сокращении с 353 тыс. до 150 тыс. офицеров. Или они предпочли бы без квартир?

Эти мучения от непродуманости.
Все эти проблемы вполне просчитываются - когда, сколько и где уволить. И не нужно было создавать даже в этом такой ажиотаж.

Да, а на счёт один раз - "Скупой платит дважды" (с)
Дважды, а не един раз придётся помучится. И это в лучшем случае.

С уважением

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (07.03.2010 21:38:11)
Дата	07.03.2010 22:14:47

"Резать, не дожидаясь перитонитов"(С)Покровские ворота.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Рано или поздно. Сползание армии к богадельне для мужчин с 353 тыс. офицеров при 1 млн. общей численности надо было рано или поздно остановить.

С уважением, Алексей Исаев

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (07.03.2010 22:14:47)
Дата	07.03.2010 22:33:10

Вы резать лично будете?

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Рано или поздно. Сползание армии к богадельне для мужчин с 353 тыс. офицеров при 1 млн. общей численности надо было рано или поздно остановить.

Как-то не здорово передёргивать, уважаемый Алексей Исаев. Насколько я помню,
353 тыс. офицеров это было ДО реформы, ДО армии в 1 млн.

А так да - продать на органы.
Правда, при сокращении армии с 5 млн. как-то обошлось без этого.

С уважением.

От	И. Кошкин
К	Митрофанище (07.03.2010 22:33:10)
Дата	08.03.2010 16:07:27

Я бы еще понял, если бы на недвижимость в Москве претендовали человеки...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...которые боевые ранения на теле имеют. Сколько из 353 тысяч офицеров прошли через боевые действия?

Почему офицер, хер знает чем занимавшийся, получает квартиру, а оставшийся инвалидом после подрыва на мине солдат - нет?

И. Кошкин

От	Secator
К	И. Кошкин (08.03.2010 16:07:27)
Дата	08.03.2010 18:46:22

Re: Я бы

>...которые боевые ранения на теле имеют. Сколько из 353 тысяч офицеров прошли через боевые действия?

1. Многие прошли.
2. Законы не офицеры придумывали
3. Вы просто завидуете.

>Почему офицер, хер знает чем занимавшийся, получает квартиру, а оставшийся инвалидом после подрыва на мине солдат - нет?

А какая претензия к офицеру, получившему квартиру?

От	СБ
К	Secator (08.03.2010 18:46:22)
Дата	08.03.2010 20:22:25

Сдаётся мне, вы всё же наймит-провокатор Сердюкова))). (-)

От	Митрофанище
К	СБ (08.03.2010 20:22:25)
Дата	08.03.2010 20:57:09

Re: Сдаётся мне,...

Завидуете?)))

Или от чистого сердца?

От	СБ
К	Митрофанище (08.03.2010 20:57:09)
Дата	08.03.2010 22:13:56

Не судите о людях по себе. (-)

От	Darkon
К	Митрофанище (08.03.2010 20:57:09)
Дата	08.03.2010 21:38:55

Щютка

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Завидует, но от чистого сердца... ;-)
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (07.03.2010 22:33:10)
Дата	07.03.2010 22:37:06

Я тут выступаю толкователем воли Богов

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Как-то не здорово передёргивать, уважаемый Алексей Исаев. Насколько я помню,
>353 тыс. офицеров это было ДО реформы, ДО армии в 1 млн.

А надо - 150 тыщ. Разнице - выдать квартиры. Задачка непростая, ага.

С уважением, Алексей Исаев

От	Secator
К	Исаев Алексей (07.03.2010 22:37:06)
Дата	07.03.2010 23:15:18

Re: Я тут...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Как-то не здорово передёргивать, уважаемый Алексей Исаев. Насколько я помню,
>>353 тыс. офицеров это было ДО реформы, ДО армии в 1 млн.
>
>А надо - 150 тыщ. Разнице - выдать квартиры. Задачка непростая, ага.

1. Можно получить квартиры за счет передачи недвижимости МО Москве, Питеру и другим городам. Кстати за 2-й дом МО квартир так и нет.
2. Опять же кризис. Цены на жилье существенно упали
3. Если бы перед реформированием чуть чуть подумать, то процесс можно было бы немного растянуть, но зато провести более безболезненно как для людей, так и для бюджета

От	Олег...
К	Secator (07.03.2010 23:15:18)
Дата	08.03.2010 19:47:57

А где "Цены на жилье существенно упали"?

>2. Опять же кризис. Цены на жилье существенно упали

Где упали? У нас в Питере как были, так и "висят"...

От	Тезка
К	Олег... (08.03.2010 19:47:57)
Дата	08.03.2010 20:10:26

Олег, упали они в Питере, не вводи народ в заблуждение (-)

От	Secator
К	Олег... (08.03.2010 19:47:57)
Дата	08.03.2010 19:52:41

В подмосковье упали процентов на 20. (-)

От	Олег...
К	Secator (08.03.2010 19:52:41)
Дата	08.03.2010 19:54:32

20 процентов - это много? Ну теперь квартир хватит всем!

...В новостях про сниджение цен я тоже слыхал. При покупке как-то незаметно. При продаже - возможно...

От	Secator
К	Олег... (08.03.2010 19:54:32)
Дата	08.03.2010 20:02:04

Re: 20 процентов...

>...В новостях про сниджение цен я тоже слыхал. При покупке как-то незаметно. При продаже - возможно...
У нас (подмосковье) новые квартиры стоили до кризиса где то около 100 тыс. Сейчас дешевле 80-и. Это рыночные цены. МО могло бы значительно дешевле купить.

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (07.03.2010 22:37:06)
Дата	07.03.2010 22:53:00

"Я тут выступаю толкователем воли Богов"

Я так и понял.
Но нимб будет сиять лучше, если чистить его чаще.

>>Как-то не здорово передёргивать, уважаемый Алексей Исаев. Насколько я помню,
>>353 тыс. офицеров это было ДО реформы, ДО армии в 1 млн.
>
>А надо - 150 тыщ. Разнице - выдать квартиры. Задачка непростая, ага.

До этого как-то государство исполняло свои обязательства (Закон то есть)

С уважением.

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (07.03.2010 22:53:00)
Дата	07.03.2010 23:18:05

Re: "Я тут...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Но нимб будет сиять лучше, если чистить его чаще.

А он толкователям полагается?

>До этого как-то государство исполняло свои обязательства (Закон то есть)

Вот и сейчас старается.
Или надо было выкинуть без квартир? Путч-то все равно не устроят.

С уважением, Алексей Исаев

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (07.03.2010 23:18:05)
Дата	07.03.2010 23:41:48

Re: "Я тут...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Но нимб будет сиять лучше, если чистить его чаще.
>
>А он толкователям полагается?

Точно. Но где их дают - не знаю.

>>До этого как-то государство исполняло свои обязательства (Закон то есть)
>
>Вот и сейчас старается.
>Или надо было выкинуть без квартир? Путч-то все равно не устроят.

Как скажете.
Да, а Вы квартиру сами купили, или государство подарило?

С уважением.

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (07.03.2010 23:41:48)
Дата	08.03.2010 00:09:13

Re: "Я тут...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Точно. Но где их дают - не знаю.

Это Вам голоса были?

>Да, а Вы квартиру сами купили, или государство подарило?

Недвижимость в пределах ТТК у меня своя(не от государства), я уже однажды докладывал. А у Вас?

С уважением, Алексей Исаев

От	Чобиток Василий
К	Митрофанище (07.03.2010 23:41:48)
Дата	08.03.2010 00:03:44

Re: "Я тут...

Привет!

>Да, а Вы квартиру сами купили, или государство подарило?

100% от государства, еще от того ;-)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Secator
К	Исаев Алексей (07.03.2010 23:18:05)
Дата	07.03.2010 23:20:34

Re: "Я тут...

>Или надо было выкинуть без квартир? Путч-то все равно не устроят.
Попытки этого вполне себе были. См. приказ Сердюкова о разрешении офицерам увольняться "по собственному желанию", а так же попытки пропихнуть изменения в регламент служебной деятельности.

От	Secator
К	Митрофанище (07.03.2010 21:38:11)
Дата	07.03.2010 22:10:02

+1 (-)

От	Митрофанище
К	Secator (07.03.2010 20:26:37)
Дата	07.03.2010 20:55:36

Сечас скажут некоторые

Происки ~~бояр~~ генералов, а ~~царь~~ министр хороший. Не знает ничего, бедненький.

От	А.Никольский
К	Митрофанище (07.03.2010 20:55:36)
Дата	07.03.2010 21:33:36

да все он знает

есть генерал, который за штатом, судясь с МО, больше 5 лет прослужил, ожидая квартиры.
Проблема в том, что квартир в Москве нет и не будет, а на периферию типа Казани и Мособласти многие уже не согласны. Все это от сердюковцев и слышал, которые вполне в курсе, как и их шеф, который лично контракты по покупкам квартир подписывает.
С уважением, А.Никольский

От	СБ
К	А.Никольский (07.03.2010 21:33:36)
Дата	08.03.2010 10:17:27

Re: да все...

От	Митрофанище
К	СБ (08.03.2010 10:17:27)
Дата	08.03.2010 10:22:37

Re: да все...

>>есть генерал, который за штатом, судясь с МО, больше 5 лет прослужил, ожидая квартиры.
>>Проблема в том, что квартир в Москве нет и не будет, а на периферию типа Казани и Мособласти многие уже не согласны. Все это от сердюковцев и слышал, которые вполне в курсе, как и их шеф, который лично контракты по покупкам квартир подписывает.
> А нет мнения, что несогласные на квартиры в другом месте слишком многого хотят и пора бы их приструнить?

Нет ничего невозможного.
Было мнение, что если не платить пенсии (вообще, так как "совок" не в счёт)то быстрее ~~пзахапаем всё~~ придём к светлому будущему (тм)

Про обязательность исполнение законов слыхали?

С уважением

От	СБ
К	Митрофанище (08.03.2010 10:22:37)
Дата	08.03.2010 11:57:34

Re: да все...

>>>есть генерал, который за штатом, судясь с МО, больше 5 лет прослужил, ожидая квартиры.
>>>Проблема в том, что квартир в Москве нет и не будет, а на периферию типа Казани и Мособласти многие уже не согласны. Все это от сердюковцев и слышал, которые вполне в курсе, как и их шеф, который лично контракты по покупкам квартир подписывает.
>> А нет мнения, что несогласные на квартиры в другом месте слишком многого хотят и пора бы их приструнить?
>

>Нет ничего невозможного.
>Было мнение, что если не платить пенсии (вообще, так как "совок" не в счёт)то быстрее ~~пзахапаем всё~~ придём к светлому будущему (тм)
http://en.wikipedia.org/wiki/Slippery_slope

>Про обязательность исполнение законов слыхали?
Закон утверждает, что квартиры должны быть непременно в Мааскве?

>С уважением

От	Secator
К	СБ (08.03.2010 11:57:34)
Дата	08.03.2010 12:17:03

Re: да все...

>>Про обязательность исполнение законов слыхали?
> Закон утверждает, что квартиры должны быть непременно в Мааскве?
1. Если служба в Москве - то квартира в Москве или по согласию военнослужащего в другом регионе.
2. Если квартира по увольнению дается то регион выбирает военнослужащий.

Таков закон. Можно конечно, в который раз, на него наплевать. Только потом не надо плакать, что у нас армия плохая и воевать ну совсем не хочет.

От	Antenna
К	Secator (08.03.2010 12:17:03)
Дата	08.03.2010 12:38:27

Выходное пособие

для выполняющих одну и ту-же работу отличается до 10 раз. Это по стоимости квартир в Москве и провинции. Так никого не заставишь воевать кроме как в Москве. И вопрос нафига в столичном регионе куча отставных с немирными специальными навыками-то?

От	Secator
К	Antenna (08.03.2010 12:38:27)
Дата	08.03.2010 18:38:00

Re: Выходное пособие

>для выполняющих одну и ту-же работу отличается до 10 раз. Это по стоимости квартир в Москве и провинции. Так никого не заставишь воевать кроме как в Москве. И вопрос нафига в столичном регионе куча отставных с немирными специальными навыками-то?

1. А вас не смущает, что президент, депутаты гос думы, чиновники и прочие тоже квартиры в Москве получают или это вас так зависть гложет.
2. Снимать квартиру в Москве тоже гораздо дороже чем в провинции при равной зарплате.

От	Colder
К	Secator (08.03.2010 18:38:00)
Дата	09.03.2010 07:43:50

Вообще интересный подход

...сравнивание офицеров с депутатами. Губа совсем даже не дура. Принимая во внимание широко укоренившееся в ширнармассах мнение, что весь депутатский корпус есть одна громадная шайка паразитов, получается так, что гг офицеры хотят не уничтожения паразитизма, а отвоевать в нем некое свое особое местечко. Причем в случае чего "законы не офицеры придумывали". Ага-ага, а то мы не знаем, что такое лоббизм. Впервые все слышали. Вы, конечно, извините, но 353 тыщи лиц, "приравненных к депутатам" стране выдержать будет трудновато, чесслово.
Между прочим. Я очень долгое время прожил на Ставрополье, там и сейчас живет моя мать. 40 км от Буденновска. В советское время - особенно позднесоветское - в том городке селилось очень много отставных офицеров. И ничего, не жужжали о Нерезиновске.

От	А.Никольский
К	Secator (08.03.2010 18:38:00)
Дата	08.03.2010 18:59:02

Re: Выходное пособие

>1. А вас не смущает, что президент, депутаты гос думы, чиновники и прочие тоже квартиры в Москве получают или это вас так зависть гложет.
++++
депутаты госдумы получают служебное жилье. Были попытки ЕМНИП депутатов первого или даже второго созыва его не сдать, кого-то выселили, кого-то вроде пожалели, чисел не знаю.
Но сс тех пор только служебное жилье им дают, по окончании мандата они его сдают.
У остальных гражданских ведомств, типа прокуратуры, есть очередь и якобы дают жилье в Москве, но этих счастливчиков в лицо мои знакомые прокуроры не видали:). Впрочем, судя по суммам соответсвующей программы, речь идет о деньгах, которых хватит на десяток-два квартир в год на всю генпрокуратуру. МО гораздо многочисленнее.
С уважением, А.Никольский

От	Darkon
К	А.Никольский (08.03.2010 18:59:02)
Дата	08.03.2010 21:41:54

Re: Выходное пособие

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Алексей, может стоит сравнить сколько стоит стране один депутат и вся госдума за год и сравнить с тем сколько стоят те же офицеры московского гарнизона?
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	Secator
К	А.Никольский (08.03.2010 18:59:02)
Дата	08.03.2010 19:06:46

Re: Выходное пособие

>У остальных гражданских ведомств, типа прокуратуры, есть очередь и якобы дают жилье в Москве, но этих счастливчиков в лицо мои знакомые прокуроры не видали:). Впрочем, судя по суммам соответсвующей программы, речь идет о деньгах, которых хватит на десяток-два квартир в год на всю генпрокуратуру. МО гораздо многочисленнее.

Т.е. офицер МО виноват в том, что служит в многочисленном ведомстве?

От	FAP Lap
К	Antenna (08.03.2010 12:38:27)
Дата	08.03.2010 13:12:43

Лишний довод в монетизацию льгот

Платить надо деньгами, в зависимости от условий и срока службы.
А дальше пусть сам отставник решает что он хочет. Либо однушка в Москве, либо трешка в Екатеринбурге (условно конечно), да хоть домик в Черногории.

Faplap

От	Secator
К	FAP Lap (08.03.2010 13:12:43)
Дата	08.03.2010 18:39:36

Re: Лишний довод...

>Платить надо деньгами, в зависимости от условий и срока службы.
>А дальше пусть сам отставник решает что он хочет.

Так все с этим согласны, но государство предпочитает дешевых рабов. А граждане этого государства (а равно и многие форумчане) призывают их еще потом и кинуть всех.

От	Митрофанище
К	FAP Lap (08.03.2010 13:12:43)
Дата	08.03.2010 13:21:11

Re: Лишний довод...

>Платить надо деньгами, в зависимости от условий и срока службы.
>А дальше пусть сам отставник решает что он хочет. Либо однушка в Москве, либо трешка в Екатеринбурге (условно конечно), да хоть домик в Черногории.

Так кто с этим спорит?!
Я - ЗА!

От	А.Никольский
К	Митрофанище (08.03.2010 13:21:11)
Дата	08.03.2010 15:33:00

это просто на словах

а на практике получится как с приказом 400 на первых порах. То есть самые тяжелые условия службы окажутся у тех, кто эти бабки будет распределять и их камарильи, а условия службы остальным будут оценивать за откаты.
С уважением, А.Никольский

От	FAP Lap
К	А.Никольский (08.03.2010 15:33:00)
Дата	08.03.2010 16:14:44

Re: это просто...

Если кто то себе за откат выбьет право служить за Полярным кругом, то такое служебное рвение можно только приветствовать. Если же кто то за деньги подделает документы подтверждающие факт такой службы, то это банальная подделка документов.

Faplap

От	Митрофанище
К	А.Никольский (08.03.2010 15:33:00)
Дата	08.03.2010 15:36:29

Re: это просто...

>а на практике получится как с приказом 400 на первых порах. То есть самые тяжелые условия службы окажутся у тех, кто эти бабки будет распределять и их камарильи, а условия службы остальным будут оценивать за откаты.
>С уважением, А.Никольский

Я - за принцип.

Установить адекватную зарплату (ДД) - и не надо натуральных льгот. С этим не помахинируешь.

От	Iva
К	FAP Lap (08.03.2010 13:12:43)
Дата	08.03.2010 13:15:36

+5! (-)

От	Митрофанище
К	Antenna (08.03.2010 12:38:27)
Дата	08.03.2010 13:06:25

Re: Выходное пособие

>для выполняющих одну и ту-же работу отличается до 10 раз. Это по стоимости квартир в Москве и провинции. Так никого не заставишь воевать кроме как в Москве. И вопрос нафига в столичном регионе куча отставных с немирными специальными навыками-то?

Вообще-то, это не выходное пособие.
Военнослужащему обязаны предоставить жильё по месту службы. Вот и всё. Не сам он приехал в Москву (Питер), его туда направили.
Выходным пособием это считают почему-то реформаторы.

От	Iva
К	Митрофанище (08.03.2010 13:06:25)
Дата	08.03.2010 13:12:00

так значит есть простое решение :-)

Привет!

>Вообще-то, это не выходное пособие.
>Военнослужащему обязаны предоставить жильё по месту службы. Вот и всё. Не сам он приехал в Москву (Питер), его туда направили.

направить всех служащих АВО в провинцию служить :-).

И дальше предоставлять им там жилье.

В это действительно серьезная недоработка реформаторов. Надо было начать переводить службы АВО в провинцию. Там офицеров ниже майора единицы. Соответсвенно часть сама бы сбежала, часть переехала бы. Но квартиры всем уже там.

Владимир

От	А.Никольский
К	Iva (08.03.2010 13:12:00)
Дата	08.03.2010 16:25:58

Re: так значит...

>
>направить всех служащих АВО в провинцию служить :-).
+++++
на практике из нескольких десятков генералов, которым незадолго до начала бесчинств мебельщиков предлагали поехать на периферию (с повышением по должности, кстати), согласился одни. Что стало одной из последних капель видимо.
Сейчас в Москве сотни старших и высших офицеров сидят за штатом и ничего с ними пока поделать не могут, как я понимаю

От	Darkon
К	А.Никольский (08.03.2010 16:25:58)
Дата	08.03.2010 21:55:37

Re: так значит...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Алексей, не стоит всерьёз доверять байкам мебельщика. Кому конкретно предлагали и куда? Я могу назвать за эти годы десяток генералов, кто, получив назначение ИЗ Москвы в другой регион, туда уехал. Другое дело, что очень часто аналогичных должностей для службы просто нет. Должность в ЦОВУ часто бывает по разряду максимой для аналогичной но в ОВУ. И переходить надо фактически с потерями. Должность начальника управления в ГШ совсем не ровна должности замком округа. Хотя звание одинаковые.
С уважением
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	Secator
К	Darkon (08.03.2010 21:55:37)
Дата	08.03.2010 22:50:24

Re: так значит...

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Алексей, не стоит всерьёз доверять байкам мебельщика. Кому конкретно предлагали и куда? Я могу назвать за эти годы десяток генералов, кто, получив назначение ИЗ Москвы в другой регион, туда уехал. Другое дело, что очень часто аналогичных должностей для службы просто нет. Должность в ЦОВУ часто бывает по разряду максимой для аналогичной но в ОВУ. И переходить надо фактически с потерями. Должность начальника управления в ГШ совсем не ровна должности замком округа. Хотя звание одинаковые.

Приведу пример. У нас главный инженер (полковник) по тарифному разряду был равен командиру корпуса (генерал полковнику ЕМНИП). Т.е. что бы его услать из Москвы ему надо было давать зам командарма, что конечно же невозможно.

От	Secator
К	А.Никольский (08.03.2010 16:25:58)
Дата	08.03.2010 18:44:03

Re: так значит...

>на практике из нескольких десятков генералов, которым незадолго до начала бесчинств мебельщиков предлагали поехать на периферию (с повышением по должности, кстати), согласился одни. Что стало одной из последних капель видимо.
Насчет "с повышением должности" - сомнительно

>Сейчас в Москве сотни старших и высших офицеров сидят за штатом и ничего с ними пока поделать не могут, как я понимаю
Да. Т.к. попробуйте найти столько полковничьих должностей в войсках.

Мне только непонятоно, в чем виноват тот человек, который до полковника дослужился и заканчивает службу в Москве. Он что сам себе должность присвоил? (Это не к Вам конечно вопрос, а вообще к негодующим)

От	Митрофанище
К	Iva (08.03.2010 13:12:00)
Дата	08.03.2010 13:20:26

Re: так значит...

>направить всех служащих АВО в провинцию служить :-).

>И дальше предоставлять им там жилье.

>В это действительно серьезная недоработка реформаторов. Надо было начать переводить службы АВО в провинцию. Там офицеров ниже майора единицы. Соответсвенно часть сама бы сбежала, часть переехала бы. Но квартиры всем уже там.

Маловато Вы о реформе знаете(((
Это всё и осуществляется. Более того, скажу Вам, что с этим я согласен.

Но тут вступают законы "неразвитого капитализма", тех самых полковников и т.д. АВО не столь много в Москве не имеющих жилья, но и они в провинцию не поедут (даже если захотят). Ибо согласно той же реформы они должны быть уволены.
Большая их часть старше 50 лет.

Таким образом выведя из Москвы структуры АВО минобороны получит "озеленённый" управленческий аппарат которому - надо в этоё самой провинции строить жильё.

К тому же, не думаю, что бы Сердюков вывел "в глушь, в Саратов" собственно МО. Иначе - ему придётся возглавить этот переезд.

От	Mike
К	Митрофанище (08.03.2010 13:06:25)
Дата	08.03.2010 13:09:34

а где сказано, что это жильё должны передать в собственность (-)

От	А.Никольский
К	Mike (08.03.2010 13:09:34)
Дата	08.03.2010 15:30:20

постоянное жилье - это и есть жилье в собственности

которое при увольнении выдается. В соответствии с законами о военной службе, Жилкодексом и накопительно-ипотечной системе для военнослужащих. Сейчас лень искать конкрентные положения.
В прошлом году ИМХО постоянного и служебного жилья купили примерно одинаково, надо поискать, всего купили 44 тыс квартир.
В принципе МО не против и в Москве покупать, но ценник у старика Батурина таков, что это невозможно по бюджетным соображениям. За тысячу квартир в Москве можно легко купить 10 000 квартир в других местах. Правда, и там встречаются порой свои мини-батурины. А земля подешевела и адекватный бартер невозможен после кризиса.
С уважением, А.Никольский

От	Митрофанище
К	Mike (08.03.2010 13:09:34)
Дата	08.03.2010 13:11:33

Re: а где...

Закон есть такой, об обеспечении жильём (и не только об этом).
Второй - о приватизации.

Там и сказано

От	Mike
К	Митрофанище (08.03.2010 13:11:33)
Дата	08.03.2010 13:54:12

тоже остатки совка

>Закон есть такой, об обеспечении жильём (и не только об этом).
>Второй - о приватизации.

небезвыгодные для некоторых

С уважением, Mike.

От	Митрофанище
К	Mike (08.03.2010 13:54:12)
Дата	08.03.2010 14:11:57

Re: тоже остатки...

>>Закон есть такой, об обеспечении жильём (и не только об этом).
>>Второй - о приватизации.
>
>небезвыгодные для некоторых

Ага.
Как и пенсии, посибия по родам, бесплатные школы и вузы.
Я понял.

С уважением

От	Mike
К	Митрофанище (08.03.2010 14:11:57)
Дата	08.03.2010 14:19:48

Re: тоже остатки...

>Как и пенсии, посибия по родам, бесплатные школы и вузы.
>Я понял.

Это всё уже становится платным. Так с какого некоторой далеко не самой бедной категории лиц такие роскошные подарки по факту проживания в г. Москве?

С уважением, Mike.

От	Митрофанище
К	Mike (08.03.2010 14:19:48)
Дата	08.03.2010 14:28:57

Re: тоже остатки...

>Это всё уже становится платным. Так с какого некоторой далеко не самой бедной категории лиц такие роскошные подарки по факту проживания в г. Москве?

Это не подарок. Это компенсация за переезды по желанию государства.
Для гражданских чиновников - тоже предусмотрено.

С уважением.

От	истерик
К	Митрофанище (08.03.2010 14:28:57)
Дата	08.03.2010 19:51:54

Re: тоже остатки...

>>Это всё уже становится платным. Так с какого некоторой далеко не самой бедной категории лиц такие роскошные подарки по факту проживания в г. Москве?
>
>Это не подарок. Это компенсация за переезды по желанию государства.
>Для гражданских чиновников - тоже предусмотрено.
Дык в Мосву переводили семейными кланами....(пример нынешний комадующий Сухопутных Войск)

>С уважением.

От	Secator
К	истерик (08.03.2010 19:51:54)
Дата	08.03.2010 19:59:27

Re: тоже остатки...

>Дык в Мосву переводили семейными кланами....(пример нынешний комадующий Сухопутных Войск)

А какая связь с компенсациями за переезд?

От	Mike
К	Митрофанище (08.03.2010 14:28:57)
Дата	08.03.2010 14:44:37

Re: тоже остатки...

>>Это всё уже становится платным. Так с какого некоторой далеко не самой бедной категории лиц такие роскошные подарки по факту проживания в г. Москве?
>
>Это не подарок. Это компенсация за переезды по желанию государства.

Компенсацией должно служить предоставление площади для жилья, а не ситуация, в которой получатель служебного жилья не соглашается его освобождать и переезжать в менее нажористое место.

>Для гражданских чиновников - тоже предусмотрено.

Борьбу с бюрократическим аппаратом обсуждают на других форумах.

С уважением, Mike.

От	Митрофанище
К	Mike (08.03.2010 14:44:37)
Дата	08.03.2010 15:34:49

Re: тоже остатки...

>Компенсацией должно служить предоставление площади для жилья, а не ситуация, в которой получатель служебного жилья не соглашается его освобождать и переезжать в менее нажористое место.

Закон это запрещает (но, только для гражданских чиновников уровня начальника департамента - почему-то сделано исключение).
Жильё предоставляют только после сдачи предыдущего.
Махинаторов - ловят, с этим - в прокуратуру.

>>Для гражданских чиновников - тоже предусмотрено.
>
>Борьбу с бюрократическим аппаратом обсуждают на других форумах.

Э... на каких?
И зачем это тут?

С уважением.

От	Mike
К	Antenna (08.03.2010 12:38:27)
Дата	08.03.2010 12:53:28

а это у гг офицеров такое представление о справедливости

>для выполняющих одну и ту-же работу отличается до 10 раз. Это по стоимости квартир в Москве и провинции. Так никого не заставишь воевать кроме как в Москве. И вопрос нафига в столичном регионе куча отставных с немирными специальными навыками-то?

Кто уютно сидел в Арбатском военном округе и при уходе получают больше, чем отслужившие в гарнизонах. Причем незаметно, чтобы арбатские выражали несогласие с допускаемой в отношении остальных несправедливостью. Такое вот у нас офицеры. :)

С уважением, Mike.

От	Darkon
К	Mike (08.03.2010 12:53:28)
Дата	08.03.2010 22:06:31

Нет это некоторых гг представления об армии.

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Вы имеете справку о том сколько офицеров начали службу в арбатском военном округе и дослужились тут до полковника? Или вы так, воздух сотрясти? На самом деле таковых единицы! И уж они точно давным-давно "оквартивлены", поучив оные ещё в званиях капитанов-майоров.
А большинство это как раз те, кто попал в Москву из войск, после академий, помотавшись и по войнам и по гарнизонам. Кто под назначение в Москву, будучи законопослушным гражданином, сдал государству квартиру часто далеко не в дыре. Посмотрите на карту расположения штабов округов, армий и корпусов. И теперь они вдруг оказываются изгоями и должны срочно "ради перекройки сердюковских "яиц" в "треугольники" выметаться куда-то в Мухобойски, где квартиры обойдуться МО дешевле. Отличная у вас логика!
И эти люди ругают коммунистов и боьшевиков...

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	Митрофанище
К	Mike (08.03.2010 12:53:28)
Дата	08.03.2010 13:09:38

Re: а это...

>Кто уютно сидел в Арбатском военном округе и при уходе получают больше, чем отслужившие в гарнизонах. Причем незаметно, чтобы арбатские выражали несогласие с допускаемой в отношении остальных несправедливостью. Такое вот у нас офицеры. :)

Вам Арбатские это сказали? Или музыкой навеяло?

С уважением.

P.S. "Ни разу" не Арбатский.

М.

P.P.S. Стоимость постройки 1 кв. м. жилья при СССР в Москве почему-то мало отличалась от провинции.
Почему всё изменилось ДЛЯ ГОССТРУКТУР, не в курсе?

М.

От	Mike
К	Митрофанище (08.03.2010 13:09:38)
Дата	08.03.2010 13:51:12

Re: а это...

>P.P.S. Стоимость постройки 1 кв. м. жилья при СССР в Москве почему-то мало отличалась от провинции.
>Почему всё изменилось ДЛЯ ГОССТРУКТУР, не в курсе?

Ну так посмотрите на коммерческий ценник. Госструктуры, госструктуры...

С уважением, Mike.

От	Митрофанище
К	Mike (08.03.2010 13:51:12)
Дата	08.03.2010 14:11:07

Re: а это...

>>P.P.S. Стоимость постройки 1 кв. м. жилья при СССР в Москве почему-то мало отличалась от провинции.
>>Почему всё изменилось ДЛЯ ГОССТРУКТУР, не в курсе?
>
>Ну так посмотрите на коммерческий ценник. Госструктуры, госструктуры...

Значит, Законы тут не работают?
Следующий будет пенсионный, вероятно - какой смысл кормить прорву людей, не могущих полноценно трудится?
Хороший коммерческий подход.

С уважением.

От	Mike
К	Митрофанище (08.03.2010 14:11:07)
Дата	08.03.2010 14:21:08

Re: а это...

>>>P.P.S. Стоимость постройки 1 кв. м. жилья при СССР в Москве почему-то мало отличалась от провинции.
>>>Почему всё изменилось ДЛЯ ГОССТРУКТУР, не в курсе?
>>
>>Ну так посмотрите на коммерческий ценник. Госструктуры, госструктуры...
>

>Значит, Законы тут не работают?
>Следующий будет пенсионный, вероятно - какой смысл кормить прорву людей, не могущих полноценно трудится?
>Хороший коммерческий подход.

Неужели есть закон, по которому квартиры в г. Москва для ГОССТРУКТУР должны стоить дешевле, чем на рынке жилья?

С уважением, Mike.

От	Secator
К	Mike (08.03.2010 14:21:08)
Дата	08.03.2010 18:52:49

Re: а это...

>Неужели есть закон, по которому квартиры в г. Москва для ГОССТРУКТУР должны стоить дешевле, чем на рынке жилья?

1. Мин обороны может само строить жилье на собственные средства. Естественно оно будет гораздо дешевле рыночных цен.
2. Приятель недавно (в декабре 2009) купил квартиру в Химках по программе молодая семья за 1,8 (т. е. почти за двойную цену)стоимости от покупной цены города. Получилось у него где то по 33 тыс за кв. метр. Т.е. город квартиры вообще по 18 тыс покупает.

От	Mike
К	Secator (08.03.2010 18:52:49)
Дата	08.03.2010 19:43:22

Re: а это...

>>Неужели есть закон, по которому квартиры в г. Москва для ГОССТРУКТУР должны стоить дешевле, чем на рынке жилья?
>
>1. Мин обороны может само строить жилье на собственные средства. Естественно оно будет гораздо дешевле рыночных цен.
>2. Приятель недавно (в декабре 2009) купил квартиру в Химках по программе молодая семья за 1,8 (т. е. почти за двойную цену)стоимости от покупной цены города. Получилось у него где то по 33 тыс за кв. метр. Т.е. город квартиры вообще по 18 тыс покупает.

Химки - это уже замкадье.

С уважением, Mike.

От	Митрофанище
К	Mike (08.03.2010 19:43:22)
Дата	08.03.2010 20:53:56

Re: а это...

>Химки - это уже замкадье.

Окружённое Москвой.)))

С уважением

От	Secator
К	Mike (08.03.2010 19:43:22)
Дата	08.03.2010 19:51:18

Re: а это...

>Химки - это уже замкадье.
Ну пойдите купите в "завкадье" квартиру за 18 тыс.

От	Mike
К	Secator (08.03.2010 19:51:18)
Дата	08.03.2010 20:04:47

Re: а это...

>>Химки - это уже замкадье.
>Ну пойдите купите в "завкадье" квартиру за 18 тыс.

Значит, гражданские чиновники работают намного эффективнее армейских, что говорит далеко не в пользу последних.

С уважением, Mike.

От	Secator
К	Mike (08.03.2010 20:04:47)
Дата	08.03.2010 20:15:38

С чего такой вывод? (-)

От	Mike
К	Secator (08.03.2010 20:15:38)
Дата	08.03.2010 20:37:50

Re: С чего...

Исходя из сравнения приведенной Вами цифры и ценника на новые квартиры в Химках.
А купить квартиры с ценником меньше 18 тыров за метр легко, только арбатские официры туда не поедут.

С уважением, Mike.

От	Secator
К	Mike (08.03.2010 20:37:50)
Дата	08.03.2010 22:47:32

Re: С чего...

>Исходя из сравнения приведенной Вами цифры и ценника на новые квартиры в Химках.

Все таки я не понял причем здесь МО? Или вы думаете, что МО закупает квартиры по рыночной цене?

>А купить квартиры с ценником меньше 18 тыров за метр легко, только арбатские официры туда не поедут.
Это где это квартиры дешевле 18 тыс за квадрат по рыночной цене?

От	Mike
К	Secator (08.03.2010 22:47:32)
Дата	08.03.2010 23:49:54

Re: С чего...

>>Исходя из сравнения приведенной Вами цифры и ценника на новые квартиры в Химках.
>
>Все таки я не понял причем здесь МО? Или вы думаете, что МО закупает квартиры по рыночной цене?

Выходит на рынок жилья со своим тендером. И ему или продают готовое или строят. А Вы как думали?

С уважением, Mike.

От	Митрофанище
К	Mike (08.03.2010 20:37:50)
Дата	08.03.2010 20:56:33

Re: С чего...

>Исходя из сравнения приведенной Вами цифры и ценника на новые квартиры в Химках.
>А купить квартиры с ценником меньше 18 тыров за метр легко, только арбатские официры туда не поедут.

Поедут.
У меня много прокурор знакомый ещё дальше, в Зеленограде живёт. Там в начале 90-х селили много.
Даже Солнечногорск освоен. Вполне.
Но дальше - смысла нет, ибо на службу в Москву никто не поедет.
Придётся Сердюкову всё же съезжать куда нибудь, и явно дальше Химок.)))

С уважением

От	Secator
К	Secator (08.03.2010 19:51:18)
Дата	08.03.2010 19:51:54

В замкадье. (-)

От	Митрофанище
К	Mike (08.03.2010 14:21:08)
Дата	08.03.2010 14:27:49

Re: а это...

>Неужели есть закон, по которому квартиры в г. Москва для ГОССТРУКТУР должны стоить дешевле, чем на рынке жилья?

Не знаю.
Но знаю, что государство само для себя можнт строить дешевле.

Да, а Закон есть о предоставлении жилья. Депутатам, и прочим чиновником дают, есть средства. А чиновников этих - ну чуть поболе, чем бесквартирных офицеров. На порядок, если не на два.

С уважением.

От	СБ
К	Secator (08.03.2010 12:17:03)
Дата	08.03.2010 12:35:45

Re: да все...

>>>Про обязательность исполнение законов слыхали?
>> Закон утверждает, что квартиры должны быть непременно в Мааскве?
>1. Если служба в Москве - то квартира в Москве или по согласию военнослужащего в другом регионе.
>2. Если квартира по увольнению дается то регион выбирает военнослужащий.

>Таков закон. Можно конечно, в который раз, на него наплевать. Только потом не надо плакать, что у нас армия плохая и воевать ну совсем не хочет.
Знаете, нынешние офицеры армии, системно кладущие болт на факт существования устава - это самые последние люди в стране, которые имеют моральное право жаловаться на невыполнение законов. Я не говорю, что законы выполнять не надо, втч в данном конкретном случае, а так, напоминаю.

От	Secator
К	СБ (08.03.2010 12:35:45)
Дата	08.03.2010 18:35:21

Re: да все...

> Знаете, нынешние офицеры армии, системно кладущие болт на факт существования устава - это самые последние люди в стране, которые имеют моральное право жаловаться на
невыполнение законов.
1. "r вы лично во всех офицеров плюнули. Сами то кто по профессии? а то тоже в ответ хочется пару ласковых сказать.
2. За не выполнение устава и других условий контракта предусмотрены санкции, вплоть до посадок.

>Я не говорю, что законы выполнять не надо, втч в данном конкретном случае, а так, напоминаю.
1. Именно об этом вы говорите. Вы призываете наплевать на законные права офицеров, как это делалось уже много раз. После этого ждать чего то от людей с которыми так поступают - не стоит.

От	СБ
К	Secator (08.03.2010 18:35:21)
Дата	08.03.2010 20:20:46

Re: да все...

>> Знаете, нынешние офицеры армии, системно кладущие болт на факт существования устава - это самые последние люди в стране, которые имеют моральное право жаловаться на
>невыполнение законов.
>1. "r вы лично во всех офицеров плюнули. Сами то кто по профессии? а то тоже в ответ хочется пару ласковых сказать.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem

>2. За не выполнение устава и других условий контракта предусмотрены санкции, вплоть до посадок.
Тем не менее, устав не выполняется практически нигде. (Ну я уж не говорю, про наведение адекватной профессиональной дисциплины среди подчинённых, типа принуждения носить каски и ездить за бронёй.) Более того, само понятие "уставщины" превращено в пугало, используемое для оправдания существования ОПГ в воинских частях. Причём нам здесь на форуме регулярно говорят, что так и надо.

>>Я не говорю, что законы выполнять не надо, втч в данном конкретном случае, а так, напоминаю.
>1. Именно об этом вы говорите. Вы призываете наплевать на законные права офицеров, как это делалось уже много раз. После этого ждать чего то от людей с которыми так поступают - не стоит.
А чего стоило ждать от этих людей раньше? Ну, такого чем можно было бы похвастаться?

От	Secator
К	СБ (08.03.2010 20:20:46)
Дата	08.03.2010 22:45:13

Re: да все...

> http://en.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem
Т.е. признаться побоялись. Это было прогнозируемо.

> Тем не менее, устав не выполняется практически нигде. (Ну я уж не говорю, про наведение адекватной профессиональной дисциплины среди подчинённых, типа принуждения носить каски и ездить за бронёй.) Более того, само понятие "уставщины" превращено в пугало, используемое для оправдания существования ОПГ в воинских частях. Причём нам здесь на форуме регулярно говорят, что так и надо.
Какие пункты какого устава не выполняются?

>>>Я не говорю, что законы выполнять не надо, втч в
> А чего стоило ждать от этих людей раньше? Ну, такого чем можно было бы похвастаться?
Например, агрессии против СССР и РФ не случалось аж с 1941г.

От	Митрофанище
К	СБ (08.03.2010 20:20:46)
Дата	08.03.2010 20:41:53

И это верно. В теории.

> Тем не менее, устав не выполняется практически нигде. (Ну я уж не говорю, про наведение адекватной профессиональной дисциплины среди подчинённых, типа принуждения носить каски и ездить за бронёй.) Более того, само понятие "уставщины" превращено в пугало, используемое для оправдания существования ОПГ в воинских частях. Причём нам здесь на форуме регулярно говорят, что так и надо.

> А чего стоило ждать от этих людей раньше? Ну, такого чем можно было бы похвастаться?

Сразу видно профессионала. Отца солдатам.(((

"В каком полку служили" (с)

От	Darkon
К	Митрофанище (08.03.2010 20:41:53)
Дата	08.03.2010 22:08:46

Re: И это...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>"В каком полку служили" (с)
В виртуальном...
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	Km
К	Secator (08.03.2010 12:17:03)
Дата	08.03.2010 12:33:33

Re: да все...

Добрый день!

>2. Если квартира по увольнению дается то регион выбирает военнослужащий.

А разве не по месту призыва? В СССР было так. Правда, с тех пор некоторые из этих мест оказались за границей. Но выбор места жительства по желанию уволенного как-то уж черезчур размашисто.

С уважением, КМ

От	Митрофанище
К	Km (08.03.2010 12:33:33)
Дата	08.03.2010 13:04:42

Re: да все...

>А разве не по месту призыва? В СССР было так. Правда, с тех пор некоторые из этих мест оказались за границей. Но выбор места жительства по желанию уволенного как-то уж черезчур размашисто.

Нет. В СССР было так.
По желанию военнослужащего за исключением Москвы и Ленинграда за исключением:
а) Призваных (поступивших добровольно) из этих городов.
б) Проходящих в них службу.

Эта норма осталась и при РФ. А что тут не так?

С уважением.

От	nnn
К	А.Никольский (07.03.2010 21:33:36)
Дата	07.03.2010 21:50:51

а есть какие нибудь цифры планов закупок квартир в Мск в ближайшем будущем ?

>Проблема в том, что квартир в Москве нет и не будет, а на периферию типа Казани и Мособласти многие уже не согласны.

интересно. что же будут делать с теми , к так и не получит жильё в Мск

От	А.Никольский
К	nnn (07.03.2010 21:50:51)
Дата	07.03.2010 22:48:14

в Москве планов закупки жилья у МО нет

есть планы закупки служебного жилья, но для увольняемых, повторюсь, нет. Причина - непомерный ценник у старика Батурина. По этой же причине в Калужской области ничего в прошлом году не купили.
Зато много нахватали в Казани и Челябинске. Понятно, москвичи туда ехать не хотят
С уважением, А.Никольский

От	Митрофанище
К	nnn (07.03.2010 21:50:51)
Дата	07.03.2010 21:59:24

Хороший вопрос

>>Проблема в том, что квартир в Москве нет и не будет, а на периферию типа Казани и Мособласти многие уже не согласны.
>
>интересно. что же будут делать с теми , к так и не получит жильё в Мск

Надо спросить у апологетов реформы.
А так вариантов много, некоторые тут уже предлагались)))

От	Митрофанище
К	А.Никольский (07.03.2010 21:33:36)
Дата	07.03.2010 21:42:56

Несомненно знает

>есть генерал, который за штатом, судясь с МО, больше 5 лет прослужил, ожидая квартиры.
>Проблема в том, что квартир в Москве нет и не будет, а на периферию типа Казани и Мособласти многие уже не согласны. Все это от сердюковцев и слышал, которые вполне в курсе, как и их шеф, который лично контракты по покупкам квартир подписывает.
>С уважением, А.Никольский

Понятно.
Да дело тут не в согласии или не согласии.
Есть закон.
Соответственно - или выполняет Сердюков закон, или не выполняет.
Вот и всё.
Никто (думаю даже приверженцы такой реформы) не будут отрицать, что за проданую собственность МО в Москве можно было бы в той же Москве купить квартиры и выполнить требования закона.
И не только генералам, но и прапорщикам. Закон не делит их по званиям.

От	Dervish
К	Митрофанище (07.03.2010 21:42:56)
Дата	08.03.2010 00:00:55

Вопрос

>...за проданую собственность МО в Москве можно было бы в той же Москве купить квартиры и выполнить требования закона.

Вопрос - а зачем обязательно квартиры в Москве? Вне ее земли нет?

Dervish

От	Митрофанище
К	Dervish (08.03.2010 00:00:55)
Дата	08.03.2010 00:37:32

Re: Вопрос

>>...за проданую собственность МО в Москве можно было бы в той же Москве купить квартиры и выполнить требования закона.
>
>Вопрос - а зачем обязательно квартиры в Москве? Вне ее земли нет?

Во первых - закон есть.
Во вторых, если вы живёте в Мск, жена у вас тут работает, дети учатся, то как-то странно перезжать куда-то и там это начинать заново?
Поэтому умные люди под это и Закон придумали. Ещё при СССР.

От	Роман Алымов
К	Dervish (08.03.2010 00:00:55)
Дата	08.03.2010 00:19:21

"За МКАДом жизни нет" :-) (-)

От	А.Б.
К	Роман Алымов (08.03.2010 00:19:21)
Дата	08.03.2010 08:28:43

Re: Это смотря что считать "жизнью". ;-) (-)

От	Booker
К	Митрофанище (07.03.2010 21:42:56)
Дата	07.03.2010 22:18:13

Это как считать?

>Да дело тут не в согласии или не согласии.
>Есть закон.
>Соответственно - или выполняет Сердюков закон, или не выполняет.
>Вот и всё.
>Никто (думаю даже приверженцы такой реформы) не будут отрицать, что за проданую собственность МО в Москве можно было бы в той же Москве купить квартиры и выполнить требования закона.
>И не только генералам, но и прапорщикам. Закон не делит их по званиям.

Тут цифры мелькали, примерно 200тыс офицеров надо сократить. Прапорщиков считать даже и не будем. Установим цену на квартиру в Москве 100тыс баксов, реально она раза в 2-3 поболе. Минобороны продало своей собственности на 20 гигабаксов?

С уважением.

От	Mike
К	Booker (07.03.2010 22:18:13)
Дата	07.03.2010 22:24:58

к счастью для страны, далеко не все гг офицеры живут в Арбатском ВО (-)

От	Митрофанище
К	Mike (07.03.2010 22:24:58)
Дата	07.03.2010 22:29:58

Re: к счастью...

И я об этом. Спасибо за помощь, уважаемый Mike. К тому же, коллега Booker, квартиры всё же у некоторых есть.

Впрочем, думаю, что только за Ходынский аэродром (парадную площадку) МО вполне могло получить эти деньги.

От	Booker
К	Митрофанище (07.03.2010 22:29:58)
Дата	07.03.2010 22:51:31

Re: к счастью...

>Впрочем, думаю, что только за Ходынский аэродром (парадную площадку) МО вполне могло получить эти деньги.

20 миллиардов долларов? Разве если по 20 тысяч долларов за метр. Но таких цен в Москве нет и под Кремлём. )))))

С уважением.

От	Митрофанище
К	Booker (07.03.2010 22:51:31)
Дата	07.03.2010 22:54:35

Re: к счастью...

>>Впрочем, думаю, что только за Ходынский аэродром (парадную площадку) МО вполне могло получить эти деньги.
>
>20 миллиардов долларов? Разве если по 20 тысяч долларов за метр. Но таких цен в Москве нет и под Кремлём. )))))

Тут есть нюанс. Эти деньги можно было отдать квадратными метрами. А это существенно меняет дело, не так ли, коллега?)))

С уважением.

От	Booker
К	Митрофанище (07.03.2010 22:54:35)
Дата	07.03.2010 23:02:04

Дык так вроде и было?

>Тут есть нюанс. Эти деньги можно было отдать квадратными метрами. А это существенно меняет дело, не так ли, коллега?)))

Продавали (как я понимаю) в районе 2000 году в дешёвые кризисные времена, задолго до краснодеревщика. Вот постановление:

http://www.grandpark.ru/buyers/doc/post_2.html

Сколько-то там и жильём взяли, всё написано. Но тогда ещё армией вполне себе военные командовали.

С уважением.

От	Митрофанище
К	Booker (07.03.2010 23:02:04)
Дата	07.03.2010 23:04:57

Почти

Слышал я про эту историю. Там до МО дошли слёзки. Были статьи, причём даже в МК и КП.
Истоия так и не закончилась.

С уважением.

От	Booker
К	Митрофанище (07.03.2010 23:04:57)
Дата	07.03.2010 23:10:18

Возможно, но кто виноват-то?

>Слышал я про эту историю. Там до МО дошли слёзки. Были статьи, причём даже в МК и КП.
>Истоия так и не закончилась.

Старик Батурин, конечно, акула и шакал в одном флаконе, но интересы как-то отстаивать надо. Может, МО эффективных менеджеров и юристов не хватало? ))))

С уважением.

От	Митрофанище
К	Booker (07.03.2010 23:10:18)
Дата	07.03.2010 23:43:17

Re: Возможно, но...

>Старик Батурин, конечно, акула и шакал в одном флаконе, но интересы как-то отстаивать надо. Может, МО эффективных менеджеров и юристов не хватало? ))))

Или "эффективные менеджеры" работу в МО начали чуть раньше? Или это "так и задумано"?

С уважением.

От	А.Никольский
К	Митрофанище (07.03.2010 22:29:58)
Дата	07.03.2010 22:49:39

Re: к счастью...

>Впрочем, думаю, что только за Ходынский аэродром (парадную площадку) МО вполне могло получить эти деньги.

+++
там Батурина в этих четырех домах-башнях, которые маячат на Ходынке, некоторое количество служебного жилья дала, но мало
С уважением, А.Никольский

От	Паршев
К	Iva (07.03.2010 12:16:33)
Дата	07.03.2010 13:11:54

Думаю так надо.

Ни мира, ни войны - а армию распустить.
Ибо нефиг.
Такие траты, а на что? Где доказательства полезности того, что сотни лет нам втюхивают и впаривают?

От	Исаев Алексей
К	Паршев (07.03.2010 13:11:54)
Дата	07.03.2010 22:12:19

Просто нужна армия, не требующая постройки мега-мечети в Грозном (-)

От	Dervish
К	Исаев Алексей (07.03.2010 22:12:19)
Дата	08.03.2010 00:07:47

Ну тут "заслуга" армии тоже есть

Ну тут заслуга армии тоже есть - не смогла эффективно решить проблемы Чечни так, что бы постройка мегамечети не потребовалась.
Если БЫ силовые структуры смогли быстро и качественно подавить сепаратистский мятеж, то необходисмости ТАК задабривать Чечню не возникло БЫ.

Dervish

От	Сергей Зыков
К	Dervish (08.03.2010 00:07:47)
Дата	08.03.2010 17:28:13

а ей давали решать эти проблемы?

>Ну тут заслуга армии тоже есть - не смогла эффективно решить проблемы Чечни так, что бы постройка мегамечети не потребовалась.
>Если БЫ силовые структуры смогли быстро и качественно подавить сепаратистский мятеж, то необходисмости ТАК задабривать Чечню не возникло БЫ.

Представим нашу РККА в 1943-44 году с нашими нынешними СМИ и политическим руководством...

Депутат ВС С.Ковалев летает к гитлеровцам в Берлин и призывает сдаваться солдат РККА, а потом возвращается в Москву на заседания Верховного Совета. Уже грустно.
Пропаганда и слив информации через СМИ... Ну и те-де. Да с таким тылом никакая армия/фсб не будет воевать быстро и качественно.

От	Исаев Алексей
К	Сергей Зыков (08.03.2010 17:28:13)
Дата	08.03.2010 17:30:51

Да, да, да НТВ во всем виновато

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В том, что армейцы выкатывали недостаточные силы для решения сложных задач видимо виновны лично Киселев с Масюк, ггг.

С уважением, Алексей Исаев

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (08.03.2010 17:30:51)
Дата	08.03.2010 17:52:45

Нет

> Да, да, да НТВ во всем виновато

Нет. Только ИВИ.
Оно же потом будет писать историю той войны.

С уважением

От	Dervish
К	Митрофанище (08.03.2010 17:52:45)
Дата	08.03.2010 19:36:28

Судя по нынешней реформе ВС - руководство РФ с вами не согласно (-)

От	Митрофанище
К	Dervish (08.03.2010 00:07:47)
Дата	08.03.2010 00:35:46

Re: Ну тут...

От	Dervish
К	Митрофанище (08.03.2010 00:35:46)
Дата	08.03.2010 00:42:02

Нет никакого смысл "поговорить" когда виден результат - заваливание Чечни деньга (-)

От	Митрофанище
К	Dervish (08.03.2010 00:42:02)
Дата	08.03.2010 10:17:25

Re: Нет никакого...

Генералы заваливали?
Или лейтенанты?
Из "Града" и "Буратин" пачки денег посылали. Скидывались из невыплачиваемого месяцами денежного довольствия и посылали.

От	Dervish
К	Митрофанище (08.03.2010 10:17:25)
Дата	08.03.2010 19:28:46

Недостатки "кнута" пришлось компенсировать количеством "пряников"

>Генералы заваливали?
>Или лейтенанты?

Российская армия как организационная структура.

Российская армия не смогла в разумные сроки эффективно ликвидировать сепаратистский мятеж.
Но проблему успокоения мятежа государству все равно необходимо было решать.
И посему пришлось для компенсирования относительно неуспеха армии заваливать сепаратистский регион деньгами. Явно отрывая эти деньги от других регионов России и других нужд...

Dervish

От	Secator
К	Dervish (08.03.2010 19:28:46)
Дата	08.03.2010 19:38:59

Re: Недостатки "кнута"...

>>Генералы заваливали?
>>Или лейтенанты?
>
>Российская армия как организационная структура.

>Российская армия не смогла в разумные сроки эффективно ликвидировать сепаратистский мятеж.
>Но проблему успокоения мятежа государству все равно необходимо было решать.
>И посему пришлось для компенсирования относительно неуспеха армии заваливать сепаратистский регион деньгами. Явно отрывая эти деньги от других регионов России и других нужд...
Если бы эти деньги сразу попали в армию на поддержание б.п. то может оно как то по иному повернулось. В 94-м году у МО не было денег даже на продукты и оплату коммунальных услуг. Я тогда курсантом еще был. В казарме температура было +9 градусов. А продукты в колхозе заготавливали в обмен на доблестный труд. Где уж тут войны выигрывать.

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (08.03.2010 10:17:25)
Дата	08.03.2010 17:20:17

Понимаете в чем тут шлягер

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Армия как организационная структура не смогла создать в Чечне группировки достаточной численности для надежного усмирения горцев. Царь-батюшка, Александр Освободитель решил вопрос с абреками, когда загнал на Кавказ 300-тыс. армию.

Соответственно раз армия неспособна выделить из своих рядов достаточно многочисленной группировки боевых частей, Ичкерию приходится заваливать деньгами.

>Генералы заваливали?
>Или лейтенанты?
>Из "Града" и "Буратин" пачки денег посылали. Скидывались из невыплачиваемого месяцами денежного довольствия и посылали.

Вы хотите меня разжалобить? Слезу выдавить? На довольствии в вооруженных силах состояло более миллиона ртов.

С уважением, Алексей Исаев

От	Darkon
К	Исаев Алексей (08.03.2010 17:20:17)
Дата	08.03.2010 22:11:14

Re: Понимаете в...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

Лёша, уточни пожалуйста, сколько лет "царь батюшка" эфективно усмирял Чечню с Дагестаном?
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	Dervish
К	Darkon (08.03.2010 22:11:14)
Дата	09.03.2010 00:49:35

А сколько времени это заняло у товарища Сталина? (-)

От	Darkon
К	Dervish (09.03.2010 00:49:35)
Дата	09.03.2010 09:38:12

Re: А сколько...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
При аналогичном подходе в 1999 году я думаю это заняло бы на пару недель дольше.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	writer123
К	Исаев Алексей (08.03.2010 17:20:17)
Дата	08.03.2010 21:17:43

Re: Понимаете в...

>Армия как организационная структура не смогла создать в Чечне группировки достаточной численности для надежного усмирения горцев.
Вам не надоело ещё с этим бредом носиться?
Такая политика проводится в отношении Чечни вовсе не по причине способности или неспособности заказать всё население Чечни под асфальт.
Равно как и Тбилиси не стали брать отнюдь не исходя из способности или неспособности РА помножить грузинскую армию на ноль.
Если конкретно вы отказываетесь это признавать - это, с учётом вашего уровня, неприкрытый троллизм.

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (08.03.2010 17:20:17)
Дата	08.03.2010 17:51:29

Несомненно

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Армия как организационная структура не смогла создать в Чечне группировки достаточной численности для надежного усмирения горцев. Царь-батюшка, Александр Освободитель решил вопрос с абреками, когда загнал на Кавказ 300-тыс. армию.

>Соответственно раз армия неспособна выделить из своих рядов достаточно многочисленной группировки боевых частей, Ичкерию приходится заваливать деньгами.

Так у царя-батюшки не было возможностей СА/РА.
Тех же "Буратин", "Градов", Су-25...

Правда, вот незадача, у т. Берия их тодже не было, как и 300 тыс.

>>Генералы заваливали?
>>Или лейтенанты?
>>Из "Града" и "Буратин" пачки денег посылали. Скидывались из невыплачиваемого месяцами денежного довольствия и посылали.
>
>Вы хотите меня разжалобить? Слезу выдавить? На довольствии в вооруженных силах состояло более миллиона ртов.

Неужто больше, чем у чиновников ртов?
И Вам жалко, что в те годы солдаты хотя бы в армии отъедались (в отличие от офицеров).

Вы тех солдат видели? С дефицитом веса? Думаю - нет.

С уважением

От	истерик
К	Митрофанище (08.03.2010 17:51:29)
Дата	08.03.2010 19:46:31

Re: Несомненно

>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>
>>Армия как организационная структура не смогла создать в Чечне группировки достаточной численности для надежного усмирения горцев. Царь-батюшка, Александр Освободитель решил вопрос с абреками, когда загнал на Кавказ 300-тыс. армию.
>
>>Соответственно раз армия неспособна выделить из своих рядов достаточно многочисленной группировки боевых частей, Ичкерию приходится заваливать деньгами.
>

>Так у царя-батюшки не было возможностей СА/РА.
>Тех же "Буратин", "Градов", Су-25...

>Правда, вот незадача, у т. Берия их тодже не было, как и 300 тыс.

>>>Генералы заваливали?
>>>Или лейтенанты?
>>>Из "Града" и "Буратин" пачки денег посылали. Скидывались из невыплачиваемого месяцами денежного довольствия и посылали.
>>
>>Вы хотите меня разжалобить? Слезу выдавить? На довольствии в вооруженных силах состояло более миллиона ртов.
>
>Неужто больше, чем у чиновников ртов?
>И Вам жалко, что в те годы солдаты хотя бы в армии отъедались (в отличие от офицеров).

>Вы тех солдат видели? С дефицитом веса? Думаю - нет.

>С уважением
Тогда , батенька, расскажите, как это из дивизий, полностью отмобилизованных в августе 2008 года на период учений, смогли бросить в бой лишь усиленные батальоны(даже не полки, которые согласно Устава, способны самостоятельно вести боевые действия)..

От	sss
К	истерик (08.03.2010 19:46:31)
Дата	08.03.2010 20:31:29

Ну, справедливости ради, БТГ образца 2008 года

>Тогда , батенька, расскажите, как это из дивизий, полностью отмобилизованных в августе 2008 года на период учений, смогли бросить в бой лишь усиленные батальоны(даже не полки, которые согласно Устава, способны самостоятельно вести боевые действия)..

...это уже не совсем батальон, точнее совсем не батальон.

Но выделение одной, максимум двух БТГ даже с "хороших", большой численности, дивизий - это все равно очень мало и, кажется, угрожало их поражением в самом начале боев: против 12.000 грузин в какой-то момент оказывались всего 2-3 БТГ, общей численностью меньше в разы. А дивизии, выделив их, уже не могли дать быстро почти ничего, как я понимаю.

Т.е. если б грузины не оказались настолько "альтернативно отважными" и смогли бы организовать бой, то их численный перевес и очень неплохая оснащенность вполне сказались бы, и ситуация первого штурма Грозного в 1995 скорее всего повторилась бы самым позорнейшим образом :(

ИМХО.

От	СБ
К	Митрофанище (08.03.2010 17:51:29)
Дата	08.03.2010 18:20:37

Re: Несомненно

>>>Генералы заваливали?
>>>Или лейтенанты?
>>>Из "Града" и "Буратин" пачки денег посылали. Скидывались из невыплачиваемого месяцами денежного довольствия и посылали.
>>
>>Вы хотите меня разжалобить? Слезу выдавить? На довольствии в вооруженных силах состояло более миллиона ртов.
>
>Неужто больше, чем у чиновников ртов?
http://en.wikipedia.org/wiki/False_dilemma

>И Вам жалко, что в те годы солдаты хотя бы в армии отъедались (в отличие от офицеров).
>Вы тех солдат видели? С дефицитом веса? Думаю - нет.
Мы тут, по простоте своей, полагаем, что армия должна воевать или готовиться к войне, а для социальной защиты (которой она, впрочем, в её текущей форме тоже не занимается, а скорее даже наоборот) есть другие учреждения.

>С уважением

От	Secator
К	СБ (08.03.2010 18:20:37)
Дата	08.03.2010 18:54:28

Re: Несомненно

> Мы тут, по простоте своей, полагаем, что армия должна воевать или готовиться к войне, а для социальной защиты (которой она, впрочем, в её текущей форме тоже не занимается, а скорее даже наоборот) есть другие учреждения.

Ну тогда г-н Мебельщик со своими прожектами институтов для благородных девиц в полной мере отвечает Вашим чаяниям.

От	СБ
К	Secator (08.03.2010 18:54:28)
Дата	08.03.2010 19:52:18

Спасибо за честное признание).

Ну, если, конечно, вы с Митрофанищем не являетесь тайными наймитами Сердюкова, присланными сюда пеарить реформу).

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (07.03.2010 22:12:19)
Дата	07.03.2010 22:27:01

Re: Просто нужна...

Так это деньги МО были? Сердюков дал? Так и скажите прямо, а то всё намёками.

Но Сердюков - это не армия, если Вы не в курсе.

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (07.03.2010 22:27:01)
Дата	07.03.2010 22:34:51

Это деньги налогоплательщиков

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Когда приходится строить на них мечеть(при ощутимых затратах на армию) это опять же расстраивает.

С уважением, Алексей Исаев

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (07.03.2010 22:34:51)
Дата	07.03.2010 22:45:59

"Это деньги налогоплательщиков". Народа то есть.

>Когда приходится строить на них мечеть(при ощутимых затратах на армию) это опять же расстраивает.

Привет политикам.
"Народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую" (с)

С уважением.

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (07.03.2010 22:45:59)
Дата	07.03.2010 23:27:29

Re: "Это деньги...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Привет политикам.
>"Народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую" (с)

Есть, как мы видим, и промежуточный вариант: "Ввиду сложностей со своей армией строить мечети". Т.е. налогоплательщик платит и за свою армию, и за вооруженный силы Рамазана Кадырова, а также за культовые сооружения.

Это дело надо как-то балансировать. Вы так не думаете? Или Вы настаиваете на 4-5 миллионной горе для рожания 40-50 тыс. мышей?

С уважением, Алексей Исаев

От	writer123
К	Исаев Алексей (07.03.2010 23:27:29)
Дата	08.03.2010 09:05:16

Re: "Это деньги...

>Это дело надо как-то балансировать. Вы так не думаете? Или Вы настаиваете на 4-5 миллионной горе для рожания 40-50 тыс. мышей?

Попахивает троллингом...

От	sss
К	writer123 (08.03.2010 09:05:16)
Дата	08.03.2010 10:46:57

Re: "Это деньги...

>>Это дело надо как-то балансировать. Вы так не думаете? Или Вы настаиваете на 4-5 миллионной горе для рожания 40-50 тыс. мышей?
>
>Попахивает троллингом...

Да нету тут никакого троллинга, ситуация в которой полуторамиллионные, на бумаге, (и по расходам) ВС целый месяц собирают 30.000 группировку (и к тому же на войну едут не части и соединения более-менее оптимального штата. а "полковые" и "батальонные" тактические группы) с привлечением всех, кого только можно, вплоть до морской пехоты Касп.флотилии - она просто нетерпима.

От	writer123
К	sss (08.03.2010 10:46:57)
Дата	08.03.2010 21:44:01

И замечу...

...что чеченизация армии вообще порочная тенденция - война 888 уже показала это, когда, к примеру, заточка боевой подготовки под нужды Чечни и чеченский опыт привела к неспособности ВВС эффективно действовать против организованных ВС, имеющих средства ПВО среднего радиуса.
А тут предлагается структуру ВС исходя из опыта 94 и 99 строить.

От	sss
К	writer123 (08.03.2010 21:44:01)
Дата	08.03.2010 22:43:48

Никоим образом не идет речь о чеченизации боевой подготовки

>...что чеченизация армии вообще порочная тенденция - война 888 уже показала это, когда, к примеру, заточка боевой подготовки под нужды Чечни и чеченский опыт привела к неспособности ВВС эффективно действовать против организованных ВС, имеющих средства ПВО среднего радиуса.
>А тут предлагается структуру ВС исходя из опыта 94 и 99 строить.

Структуру предлагается строить не для чечни, а для локальных войн. В том числе (и прежде всего) с технически хорошо оснащенным противником.

Разница в структурах - именно за счет отказа от содержания потенциала для развертывания мегаармии для глобальной неядерной войны в стиле ВОВ.

От	Гегемон
К	writer123 (08.03.2010 21:44:01)
Дата	08.03.2010 21:50:02

А когда наши ВВС умели прорывать приличное ПВО? (-)

От	Митрофанище
К	Гегемон (08.03.2010 21:50:02)
Дата	09.03.2010 08:21:03

Re: А когда...

Когда нормально финансировали
70-80-е

От	writer123
К	Гегемон (08.03.2010 21:50:02)
Дата	08.03.2010 22:37:08

А когда Грузия обзавелась приличной ПВО?

А просто ПВО вполне умели ещё лет так 20 назад.

От	Гегемон
К	writer123 (08.03.2010 22:37:08)
Дата	08.03.2010 22:59:21

Re: А когда...

Скажу как гуманитарий

>А просто ПВО вполне умели ещё лет так 20 назад.
А чью ПВО наши ВВС прорывали 20 лет назад?

С уважением

От	writer123
К	sss (08.03.2010 10:46:57)
Дата	08.03.2010 21:40:04

Re: "Это деньги...

>Да нету тут никакого троллинга, ситуация в которой полуторамиллионные, на бумаге, (и по расходам) ВС целый месяц собирают 30.000 группировку (и к тому же на войну едут не части и соединения более-менее оптимального штата. а "полковые" и "батальонные" тактические группы) с привлечением всех, кого только можно, вплоть до морской пехоты Касп.флотилии - она просто нетерпима.

Для начала, давайте вспомним численность СВ+ВДВ+МП. Поскольку, совершенно очевидно, что операторы 300-к и охрана ШПУ не имеет ни малейшего отношения к проблеме. Да и ремзаводы, арсеналы, склады и пр. хоть и причастны - но не учитываются, да и ВВС большей частью тоже не при делах. Учебные центры, училища, полигоны - тоже побоку.
Итого, что у нас наскребается? "Гора" тысяч в 300-то будет хотя бы? А уберём отсюда армейскую ПВО за исключением ЗСУ, части РХБЗ, большую часть артиллерии БМ и др. слабозадействованные подразделения (я в курсе частных случаев их применения, но тем не менее основные задачи в данном случае на них не лежали), котоыре тем не менее необходимы в большой войне? Уберите ещё учебные полки, до кучи.
Ну и что получилось? Гора похудела, али мышь выросла до размеров взрослой шиншиллы?
Ну а дальше - задача об оптимизации структуры под конкретную задачу, а именно - под конкретный вид конфликта. Вопли об ужасах кадрированных частей и господах офицерах здесь неуместны - какая структура армии была выбрана, такую и реализовывали. Никто в общем не против перехода к другой структуре, это рабочий момент, случаи развёртывания и свёртывания частей в последний десяток лет вполне известны. Но без кавалерийских наскоков и общего погрома под громкие лозунги.
Так что троллинг как он есть, неприкрытый.

А пока что видно, что в процессе ускоренной реализации в общем-то обоснованных идей переломали всё что можно, в т.ч. и вполне работающие вещи, восстанавливать которые будет очень долго и очень дорого. До кучи ещё и куча народу удовлетворила на этом свои карьерные или экономические интересы. И как всегда - порушено лучшее, поскольку худшее рушить уже не надо.

От	Darkon
К	writer123 (08.03.2010 21:40:04)
Дата	08.03.2010 23:14:29

+1

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Согласен со всем
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	sss
К	writer123 (08.03.2010 21:40:04)
Дата	08.03.2010 22:34:29

Re: "Это деньги...

>Для начала, давайте вспомним численность СВ+ВДВ+МП. Поскольку, совершенно очевидно, что операторы 300-к и охрана ШПУ не имеет ни малейшего отношения к проблеме.

Так ОК, давайте вспомним, 300 тысяч сухопутных войск примерно. (заметим, что на 1994 и даже на 1999 было еще существенно больше, еще в 2000г. ЕМНИП было 410 тысяч.) Что, из 400.000 никак нельзя было найти людей, чтобы составить 12-15 полноценных дивизий, чтобы в каждом округе было 2-3 соединения, которые можно задействовать в полную силу немедленно?

В Чечне оба раза вопрос заключался в наличии 2-х (если считать с самым большим запасом - то максимум 3-х) боеготовых дивизий. Оснащенных штатной техникой, заранее сколоченных и нормально (вовсе не супер-пупер, а просто более-менее на совесть) подготовленных, на уровне элементарного взаимодействия пехоты-танков-артиллерии-разведки. Этих сил хватало для окончательного решения вопроса в течении, наверное, нескольких недель.

Но вместо этого 400.000 людей в наших СВ были хрен знает где, но только не в боеготовых дивизиях. Вследствии чего из того что было пришлось кроить и нарезать тактические группы со всех концов необъятной родины. Из СВ, морпехов, ВДВ, ВВ и погранцов, и разбавив для полного счастья ОМОНОм, СОБРом и "спецназами ГУИН". А их сколачивание производить уже в боях на улицах Грозного.

> Да и ремзаводы, арсеналы, склады и пр. хоть и причастны - но не учитываются, да и ВВС большей частью тоже не при делах. Учебные центры, училища, полигоны - тоже побоку.

А это как раз и есть наш главный вопрос: сколько вообще надо-то на всё это?
Какой вообще смысл в поддержании инфраструктуры для развертывания многомиллионной армии, если армия в режиме мирного времени неспособна эффективно обеспечить подавление инсургенов в одном регионе с населением в миллион?

>Итого, что у нас наскребается? "Гора" тысяч в 300-то будет хотя бы? А уберём отсюда армейскую ПВО за исключением ЗСУ, части РХБЗ, большую часть артиллерии БМ и др. слабозадействованные подразделения (я в курсе частных случаев их применения, но тем не менее основные задачи в данном случае на них не лежали), котоыре тем не менее необходимы в большой войне? Уберите ещё учебные полки, до кучи.

Т.е. предлагается посчитать людей в мотострелковых ротах, так? А смысл? Повторюсь, были нужны (и нужны) боеготовые соединения. Пусть по 2, пусть хоть по 1 дивизии на округ. Но чтобы могли выступить полностью, а не высылать жалкое подобье боевой группы в 1.500-2.000 человек от силы, да и то, собрав тв него всё что можно. Так что после высылки - соединения считайте что вообще нет, и взять с него нечего.

>Ну а дальше - задача об оптимизации структуры под конкретную задачу, а именно - под конкретный вид конфликта. Вопли об ужасах кадрированных частей и господах офицерах здесь неуместны - какая структура армии была выбрана, такую и реализовывали.

Все же не под один конкретный вид, а под разные задачи, но с учетом их более-менее реальной вероятности.

>Никто в общем не против перехода к другой структуре

Так причем тогда троллинг?

>А пока что видно, что в процессе ускоренной реализации в общем-то обоснованных идей переломали всё что можно, в т.ч. и вполне работающие вещи, восстанавливать которые будет очень долго и очень дорого.

Это как минимум неочевидно.

Я лично уверен, что косяков в реализации вылезет множество, но в данной теме, как легко заметить, плач и скрежет зубовный не о косяках реализации а о концепции нового облика как таковой. Причем единственной альтернативой предлагается оставить все как есть, только денег побольше давать, а там военные как-нито сами разберутся :(

От	Darkon
К	sss (08.03.2010 22:34:29)
Дата	08.03.2010 23:19:42

Реальные цифры.

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Давайте всё же уточним, что слухи о 30 000 группировкена Северном Кавказе это бред! К концу января 2000 г. группировка только МО в Чечне составляла больше 67 000 человек. А общая численность с МВД и ФСБ зашкаливала за 100 000 человек.

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	sss
К	Darkon (08.03.2010 23:19:42)
Дата	08.03.2010 23:48:56

Дык в январе 2000-го!

>Давайте всё же уточним, что слухи о 30 000 группировке на Северном Кавказе это бред! К концу января 2000 г. группировка только МО в Чечне составляла больше 67 000 человек. А общая численность с МВД и ФСБ зашкаливала за 100 000 человек.

Без учета фактора времени это выглядит круто, да.
А так, конец января - это целых через 5 месяцев после начала боевых действий.
В довольно неблагополучной общей обстановке.
Когда заняли обширную территорию, и, будучи не в состоянии закончить с Грозным - уперлись.

Более того, уже занятую территорию МВД и ВВ держали плохо и с трудом (точнее бардак в полный рост и партизанщина чеченская там снова начались, в т.ч. в Гудермесе и Аргуне). А в самом Грозном шли бои, и с таким успехом, что генералы без вести пропадали и по итогам срочно главкома ВВ заменяли.
Вот обстановка на конец января 2000г.
Вот к этому моменту раскачались и сумели собрать пиковые 67.000, как Вы утверждаете (цифру вполне готов принять, как и 100.000 общей числености).

Это достижение, конечно, но там тоже тот случай, когда "надо было вчера".

От	Darkon
К	sss (08.03.2010 23:48:56)
Дата	09.03.2010 00:16:57

Ерунду говорите!

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Без учета фактора времени это выглядит круто, да.
>А так, конец января - это целых через 5 месяцев после начала боевых действий.

Группировка наращивалась по мере занятия территории. Смысла стягивать всё к границе в один день не было никакого. Начальная групировка МО насчитывала около 40 000.
>В довольно неблагополучной общей обстановке.
>Когда заняли обширную территорию, и, будучи не в состоянии закончить с Грозным - уперлись.

Ну не было так! Не выдумывайте! "Гарант" изначально хотел уйти от нового разрушения Грозного перед мировым сообществом и дал команду действовать МВД "полицейской операцией", но у тех ничего не вышло. За две недели зацепились лишь за страые промысла. Тогда его Квашнин и убедил отдать всё армии.

>Более того, уже занятую территорию МВД и ВВ держали плохо и с трудом (точнее бардак в полный рост и партизанщина чеченская там снова начались, в т.ч. в Гудермесе и Аргуне).

Ерунду говорите. Гудермес был взят без боя. Никакой партизанщины вокруг него не было. Его контролировали братья Ямадаевы, которые сразу перешли на нашу сторону. Аргун тоже был взят без больших проблем. А "партизанили" чечи только в горных районах и пока не грохнули Бараева тот вокруг Грозного пытался.

А в самом Грозном шли бои, и с таким успехом, что генералы без вести пропадали и по итогам срочно главкома ВВ заменяли.
>Вот обстановка на конец января 2000г.

Кто там в Грозном пропал? Вы о чём? О гибели в бою генерала Малофеева? Так он не пропадал а был убит в бою и при невозможности эвакуировать тело был взрывом стены завален. Через два дня тело подняли. И всё это было как раз при штурме МВД. Поэтому их и подвинули.
>Вот к этому моменту раскачались и сумели собрать пиковые 67.000, как Вы утверждаете (цифру вполне готов принять, как и 100.000 общей числености).

Я уже ответил выше. Стягивали по мере необходимости. И войск было более чем достаточно!

>Это достижение, конечно, но там тоже тот случай, когда "надо было вчера".
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	Гегемон
К	writer123 (08.03.2010 21:40:04)
Дата	08.03.2010 21:48:06

Вот это и называется: гора родила мышь

Скажу как гуманитарий

Вычли все названное. Где 30-тысячная боеготовая группировка?

>Ну а дальше - задача об оптимизации структуры под конкретную задачу, а именно - под конкретный вид конфликта. Вопли об ужасах кадрированных частей и господах офицерах здесь неуместны - какая структура армии была выбрана, такую и реализовывали. Никто в общем не против перехода к другой структуре, это рабочий момент, случаи развёртывания и свёртывания частей в последний десяток лет вполне известны. Но без кавалерийских наскоков и общего погрома под громкие лозунги.

Это говорит о том, что ВС РФ имели уродливую структуру, которая, тем не менее, устраивала офицерский корпус. Потому что это военные рисовали схемки сочиняли штаты и приносили на подпись высшему политическому руководству, а не наоборот.

С уважением

От	writer123
К	Гегемон (08.03.2010 21:48:06)
Дата	08.03.2010 22:36:17

Re: Вот это...

>Вычли все названное. Где 30-тысячная боеготовая группировка?

Сформулирую иначе: ВС той структуры обеспечивали создание в разумные сроки достаточной группировки для силовой поддержки деятельности правоохранительных органов по наведению порядка в Чечне (причём в значительной степени - на добровольной основе, шибко в Чечню никто не гнал), при сохранении возможности развёртывания армии для ведения крупномасштабной войны.

>Это говорит о том, что ВС РФ имели уродливую структуру
Структура в целом соответствовала задачам.

>которая, тем не менее, устраивала офицерский корпус.
Чисто ради придиразма - данные соцопросов "ваше отношение к существующей структуре ВС РФ" имеются?

>Потому что это военные рисовали схемки сочиняли штаты и приносили на подпись высшему политическому руководству, а не наоборот.
Простите, но это бред. Как раз в последние два десятка лет собака виляла хвостом, а не наоборот. Как доказательство - тотальное недофинансирование и пр. неудовлетворённость потребностей армии.

От	Гегемон
К	writer123 (08.03.2010 22:36:17)
Дата	08.03.2010 22:58:56

Re: Вот это...

Скажу как гуманитарий

>>Вычли все названное. Где 30-тысячная боеготовая группировка?
>Сформулирую иначе: ВС той структуры обеспечивали создание в разумные сроки достаточной группировки для силовой поддержки деятельности правоохранительных органов по наведению порядка в Чечне (причём в значительной степени - на добровольной основе, шибко в Чечню никто не гнал), при сохранении возможности развёртывания армии для ведения крупномасштабной войны.
Разумные сроки при подавлении вооруженного мятежа такого масштаба - это несколько недель.

>>Это говорит о том, что ВС РФ имели уродливую структуру
>Структура в целом соответствовала задачам.
Структура не позволяла решать насущные задачи.

>>которая, тем не менее, устраивала офицерский корпус.
>Чисто ради придиразма - данные соцопросов "ваше отношение к существующей структуре ВС РФ" имеются?
Ответом является всеобщий стон о ликвидации соединений сокращенного состава.

>>Потому что это военные рисовали схемки сочиняли штаты и приносили на подпись высшему политическому руководству, а не наоборот.
>Простите, но это бред. Как раз в последние два десятка лет собака виляла хвостом, а не наоборот. Как доказательство - тотальное недофинансирование и пр. неудовлетворённость потребностей армии.
Не прощу. Потому что до сих пор никто не спускал МО перечней соединений, их штатов и табличек с оргструктурами. Давали только лимиты численности и призывали поскорее навести порядок.

С уважением

От	Митрофанище
К	Гегемон (08.03.2010 22:58:56)
Дата	09.03.2010 08:19:28

Re: Вот это...

Знаете, чтоя заметил?
У Вас полностью отсутствуе системный подход к проблеме. Причём - к любой.

С уважением

От	Тезка
К	sss (08.03.2010 10:46:57)
Дата	08.03.2010 11:05:11

Re: "Это деньги...

> вплоть до морской пехоты Касп.флотилии - она просто нетерпима.

Да ладно бы еще просто морпехов собрали, а то ведь на БФ пришлось и матросов с коробок брать, как в ВОВ. Это уже вообще ни в какие ворота.

От	Митрофанище
К	Тезка (08.03.2010 11:05:11)
Дата	08.03.2010 11:24:35

Re: "Это деньги...

>> вплоть до морской пехоты Касп.флотилии - она просто нетерпима.
>
>Да ладно бы еще просто морпехов собрали, а то ведь на БФ пришлось и матросов с коробок брать, как в ВОВ. Это уже вообще ни в какие ворота.

Это результаты
1. частично обвального сокращения
2. частично - причину объяснял 74omsbr.

От	sss
К	Митрофанище (08.03.2010 11:24:35)
Дата	08.03.2010 14:28:50

Такое "объяснение причин" было бы понятно в 1994

>Это результаты
>1. частично обвального сокращения
>2. частично - причину объяснял 74omsbr.

Хотя и там можно спорить долго, но бог с ним...

Но ведь и в 1999 все повторилось в точности, и чуть ли не еще хуже.
(Имея в виду хуже - в материальном плане. Пропаганду и организационную часть подтянули немного)
Опять полуторамиллионная армия долго и с напряжением собирала 30 тысяч. Притом что к войне на сей раз готовились, характер её определенно представляли, сумели таки заранее организовать единое командование с ВВ, пограничниками и прочими ОМОНАми, СОБРами и "спецназами ГУИН".

Но опять кроили и вырезали из дивизий батальонные и полковые такт. группы. Опять создание группировки в 30.000 приняло характер наскребания, с участием морской пехоты Северного (один одшб) и Черноморского флотов (аж одну отдельную разведроту зачем-то прислали) и Касп.флотилии. Ну очевидно же, что порочен принцип сам - так воевать. 2-3 нормальных, заранее сколоченных соединения по определению сделали бы эту работу лучше и быстрее, чем по кусочкам собранные группы и группки, которые друг друга и знать не знали до дня приезда в Чечню.

От	Darkon
К	sss (08.03.2010 14:28:50)
Дата	08.03.2010 22:14:37

Re: Такое "объяснение...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

>Но ведь и в 1999 все повторилось в точности, и чуть ли не еще хуже.
>(Имея в виду хуже - в материальном плане. Пропаганду и организационную часть подтянули немного)
Историю стоит знать. Ситуация в 1999 году была КАЧЕСТВЕННО другой. Вы бы хоть логи читали. Там подробно разбирали. Или, на худой случай, мемуары Трошева, например.

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	sss
К	Darkon (08.03.2010 22:14:37)
Дата	08.03.2010 22:40:41

Re: Такое "объяснение...

>Историю стоит знать. Ситуация в 1999 году была КАЧЕСТВЕННО другой.

Нельзя ли в двух словах про КАЧЕСТВЕННО другую?

Да, это не про 1999 ли год гарант наш говорил, в том духе, что армия, де, под полтора миллиона, а воевать некому?

От	Darkon
К	sss (08.03.2010 22:40:41)
Дата	08.03.2010 23:09:51

Re: Такое "объяснение...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Наш ГАРАНТ очень быстро умеет забывать кому он обязан своим местом. Но это так, для завязки.
В 1996-1999 годах несмотря на практически полный швах с финансированием в СКВО постоянно отрабытвались учения на тему будущей Чечни. И во всех частях и соединениях формировались боевые группы на это случай.
При полном мизере денег, отсутствии зарплат по 5-6 месяцев, были накоплены и ГСМ, и проведён ремонт части техники. В 58 армии в каждой дивизии был полк полной БГ остальные в частичной БГ.
Аналогичные "сводные отряды" формировалисьи в других округах. И это делалось не неделю и не месяц. Так что "гарант", говоря о том, что армия была большой а воевать некому мягко говоря лукавит, если не сказать - врёт. Впорос стоял иначе - на имеющуюся сумму денег выделяемых в военный бюджет, ГШ содержал те ключевые элементы, которые позволяли сохранять суверенитет (ЯО) и держать ситуацию под контролем на Кавказе и в Таджикистане. Сухопуная группировка для второй Чечни была численно и качественно вполне соотвествующей её задачам и со всеми ими отлично справилась. Даже когда, порученный МВД штурм Грозного захлебнулся, армия, которой эту задачу передали решила её за три недели с минимальными потерями. При том, что армия Масхадова была на порядок сильне той с которой мы столкнулись в 1994-1996 годах.
Где-то так.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	СБ
К	Darkon (08.03.2010 23:09:51)
Дата	08.03.2010 23:56:01

Re: Такое "объяснение...

>Аналогичные "сводные отряды" формировалисьи в других округах. И это делалось не неделю и не месяц. Так что "гарант", говоря о том, что армия была большой а воевать некому мягко говоря лукавит, если не сказать - врёт. Впорос стоял иначе - на имеющуюся сумму денег выделяемых в военный бюджет, ГШ содержал те ключевые элементы, которые позволяли сохранять суверенитет (ЯО) и держать ситуацию под контролем на Кавказе и в Таджикистане.
Значит ГШ также прекрасно осознавал, что существующая структура армии полностью неадекватна, но ничего по этому поводу не делал, предпочитая заниматься импровизациями.

>Сухопуная группировка для второй Чечни была численно и качественно вполне соотвествующей её задачам и со всеми ими отлично справилась.
Не справилась.

>Даже когда, порученный МВД штурм Грозного захлебнулся, армия, которой эту задачу передали решила её за три недели с минимальными потерями.
Борьба с папуасами в течении трёх недель - это не повод для гордости, это повод для большого разбора дел в консерватории.

От	Darkon
К	СБ (08.03.2010 23:56:01)
Дата	09.03.2010 00:25:07

Мне смешно!

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
> Значит ГШ также прекрасно осознавал, что существующая структура армии полностью неадекватна, но ничего по этому поводу не делал, предпочитая заниматься импровизациями.

Ага!
На 4.4 млрд военного бюджета и после дефолта. Вы бы связь с реальностью-то не теряли! ГШ сделал в этих условиях НЕВОЗМОЖНОЕ! И если вы это не понимете - очень жаль.

>>Сухопуная группировка для второй Чечни была численно и качественно вполне соотвествующей её задачам и со всеми ими отлично справилась.
> Не справилась.

Это вам кто сказал? Или вы лично так решили?

>>Даже когда, порученный МВД штурм Грозного захлебнулся, армия, которой эту задачу передали решила её за три недели с минимальными потерями.
> Борьба с папуасами в течении трёх недель - это не повод для гордости, это повод для большого разбора дел в консерватории.

С папуасами воевали не три недели, а почти год только военная фаза шла. Потом ещё пять - фаза спецоперации ФСБ. И разборов было более чем достаточно.
А заодно не вспомните, который год армия США воюет с папуасами в афганщине?

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	СБ
К	Darkon (09.03.2010 00:25:07)
Дата	09.03.2010 01:11:08

Re: Мне смешно!

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>> Значит ГШ также прекрасно осознавал, что существующая структура армии полностью неадекватна, но ничего по этому поводу не делал, предпочитая заниматься импровизациями.
>
>Ага!
>На 4.4 млрд военного бюджета и после дефолта. Вы бы связь с реальностью-то не теряли! ГШ сделал в этих условиях НЕВОЗМОЖНОЕ! И если вы это не понимете - очень жаль.
Героическое преодоление трудностей, в которых твоя же организационная политика и виновата - не повод для похвальбы.

>>>Даже когда, порученный МВД штурм Грозного захлебнулся, армия, которой эту задачу передали решила её за три недели с минимальными потерями.
>> Борьба с папуасами в течении трёх недель - это не повод для гордости, это повод для большого разбора дел в консерватории.
>
>С папуасами воевали не три недели, а почти год только военная фаза шла. Потом ещё пять - фаза спецоперации ФСБ. И разборов было более чем достаточно.
>А заодно не вспомните, который год армия США воюет с папуасами в афганщине?
Не передёргивайте (хотя да, кому я это говорю...). Перемножение на ноль каждого из узлов организованного сопротивления у армии США почему-то занимало поменьше времени, чем три недели. Про уровень потерь в открытых боях вообще молчу.

Что касается разборов, то 08.08.08 отчего-то выявило точно ту же фигню, что в Чечне. Вроде бы готовившиеся к войне соединения отчего-то могут реально выдвигать на поле боя только сводные группы.

От	Darkon
К	СБ (09.03.2010 01:11:08)
Дата	09.03.2010 09:46:06

Если вы не знаете тему, то зачем в неё лезете?

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
> Героическое преодоление трудностей, в которых твоя же организационная политика и виновата - не повод для похвальбы.

Чья политика? Генштаб сам себе деньги выписывал и печатал? Вы вообще о чём? Или просто чтобы воздух сотрясти?

>>С папуасами воевали не три недели, а почти год только военная фаза шла. Потом ещё пять - фаза спецоперации ФСБ. И разборов было более чем достаточно.
>>А заодно не вспомните, который год армия США воюет с папуасами в афганщине?
> Не передёргивайте (хотя да, кому я это говорю...). Перемножение на ноль каждого из узлов организованного сопротивления у армии США почему-то занимало поменьше времени, чем три недели. Про уровень потерь в открытых боях вообще молчу.

Это какие ткие "узлы" армия США "умножила на ноль"? Да ещё меньше чем за две недели? Не расскажите сообществу?

> Что касается разборов, то 08.08.08 отчего-то выявило точно ту же фигню, что в Чечне. Вроде бы готовившиеся к войне соединения отчего-то могут реально выдвигать на поле боя только сводные группы.

Опять пальцем в небо! Бардак 080808 даже рядом не лежал с организованным вводом войск в Чечню в 1999 году.
Это и удивляет военных, что в 1999 году при Квашнине, "старой системе", отсутствии денег операцию провели отично, а при мебельщике и Макарове, купаясь в деньгах чуть не облажались на весь мир.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	Митрофанище
К	sss (08.03.2010 14:28:50)
Дата	08.03.2010 14:30:51

Re: Такое "объяснение...

>>Это результаты
>>1. частично обвального сокращения
>>2. частично - причину объяснял 74omsbr.
>
>Хотя и там можно спорить долго, но бог с ним...

>Но ведь и в 1999 все повторилось в точности, и чуть ли не еще хуже.
>(Имея в виду хуже - в материальном плане. Пропаганду и организационную часть подтянули немного)
>Опять полуторамиллионная армия долго и с напряжением собирала 30 тысяч. Притом что к войне на сей раз готовились, характер её определенно представляли, сумели таки заранее организовать единое командование с ВВ, пограничниками и прочими ОМОНАми, СОБРами и "спецназами ГУИН".

>Но опять кроили и вырезали из дивизий батальонные и полковые такт. группы. Опять создание группировки в 30.000 приняло характер наскребания, с участием морской пехоты Северного (один одшб) и Черноморского флотов (аж одну отдельную разведроту зачем-то прислали) и Касп.флотилии. Ну очевидно же, что порочен принцип сам - так воевать. 2-3 нормальных, заранее сколоченных соединения по определению сделали бы эту работу лучше и быстрее, чем по кусочкам собранные группы и группки, которые друг друга и знать не знали до дня приезда в Чечню.

Всё же лучше в архив, или к 74omsbr, он уже объяснял. Есть ли смысл повторять?

С уважением

От	sss
К	Митрофанище (08.03.2010 14:30:51)
Дата	08.03.2010 14:52:08

Нет смысла повторять описанную выше ситуацию, прежде всего

>Всё же лучше в архив, или к 74omsbr, он уже объяснял. Есть ли смысл повторять?

"Объяснения из архива" ни разу не позволяют надеяться, что в следующий раз при той структуре ВС получилось бы по другому. Скорее наоборот.

От	Митрофанище
К	sss (08.03.2010 14:52:08)
Дата	08.03.2010 15:31:41

Re: Нет смысла...

>"Объяснения из архива" ни разу не позволяют надеяться, что в следующий раз при той структуре ВС получилось бы по другому. Скорее наоборот.

Уже да.

Это было точно необратимо.

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (08.03.2010 14:30:51)
Дата	08.03.2010 14:34:49

И опять засверкали пятки убегающего в кусты Митрофанища

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Всё же лучше в архив, или к 74omsbr, он уже объяснял. Есть ли смысл повторять?

1999 г. мы еще не обсуждали, не выдумывайте. И за спину 74omsbr не прячьтесь.

С уважением, Алексей Исаев

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (08.03.2010 14:34:49)
Дата	08.03.2010 14:40:43

Re: И опять...

>1999 г. мы еще не обсуждали, не выдумывайте. И за спину 74omsbr не прячьтесь.
С Вами - нет.
Но Вы тут не один.

Да, а прятаться мне не стыдно. Вы за моей спиной в своё время прятались. Мой черёд.
Сможете ли Вы, А.Исаев меня защитить, когда фиалки отпахнут?)))
Или в рассуждения войдёте?

С уважением.

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (08.03.2010 14:40:43)
Дата	08.03.2010 14:50:55

Так нам расскажут про 1999 г. или по кустам шариться будете?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Почему опять с трудом наскребали 30 тыс. штыков из орды более чем в миллион едоков? А?

С уважением, Алексей Исаев

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (08.03.2010 14:50:55)
Дата	08.03.2010 15:30:35

Re: Так нам...

>Почему опять с трудом наскребали 30 тыс. штыков из орды более чем в миллион едоков? А?

Уже отвечали(((

Кстати, если Вы так любите повторы вопросов, может всё же дадите мне ответ на мой вопрос.
Повторяю:
Вы квартиру сами приобрели, или получили?

С уважением.

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (08.03.2010 15:30:35)
Дата	08.03.2010 15:41:44

Re: Так нам...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Уже отвечали(((

Не выдумывайте, не отвечали. Или ссылку гоните. Только не на "космические корабли, бороздящие Большой театр".

>Вы квартиру сами приобрели, или получили?

Ответ см. в одном из соседних сообщений. Еще вчера отвечал.

С уважением, Алексей Исаев

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (08.03.2010 15:41:44)
Дата	08.03.2010 15:58:05

Ладушки

>Не выдумывайте, не отвечали. Или ссылку гоните. Только не на "космические корабли, бороздящие Большой театр".

Да не вопрос.

>>Вы квартиру сами приобрели, или получили?
>
>Ответ см. в одном из соседних сообщений. Еще вчера отвечал.

Вот после ссылки на этот ответ.

С уважением.

От	Митрофанище
К	Митрофанище (08.03.2010 15:58:05)
Дата	08.03.2010 16:06:31

Re: Ладушки

Увы. Надо уходить.

Вот Вам одна ссылка:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1847037

Жду Вашу.

С уважением

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (08.03.2010 16:06:31)
Дата	08.03.2010 16:56:03

Re: Ладушки

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вот Вам одна ссылка:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1847037

Ну я же говорил. Там ничего не написано про 1999 г. Там про 1994 г. Как мы видим "гора" в 1994 г. и в 1999 г. демонстрировала одно и то же - тугое и с муками рождение "мыши" в лице немногочисленной по всем критериям ударной группировки. После этого наш дорогой Владимир Владимирович подождал несколько лет пока сами-сами реформируются, а потом потеряв терпение послал "мебельщика" с карт-бланшем.

>Жду Вашу.

См. завершение одной из соседних веток.

С уважением, Алексей Исаев

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (08.03.2010 16:56:03)
Дата	08.03.2010 17:47:53

Re: Ладушки

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Вот Вам одна ссылка:
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1847037
>
>Ну я же говорил. Там ничего не написано про 1999 г. Там про 1994 г. Как мы видим "гора" в 1994 г. и в 1999 г. демонстрировала одно и то же - тугое и с муками рождение "мыши" в лице немногочисленной по всем критериям ударной группировки. После этого наш дорогой Владимир Владимирович подождал несколько лет пока сами-сами реформируются, а потом потеряв терпение послал "мебельщика" с карт-бланшем.

Только для Вас:
От 74omsbr
К Исаев Алексей (26.02.2010 12:52:55)
Дата 26.02.2010 13:18:24

"...Во второй Чечне было так же. А искали и собирали во второю Чечню на части ЧПГ-они были. А части и соединения с высоким уровнем боевой подготовки.Тогда в армии было еще хуже чкм перед первой Чечней.Денег на БП небыло."

>>Жду Вашу.
>
>См. завершение одной из соседних веток.

Неадекватный ответ, не заметили?
Но ладно, нашёл.
Та значит и Ваши родителти тоже от государства ничего квартирного не получили?
Даже в Гомеле?

С уважением

От	Тезка
К	Митрофанище (08.03.2010 11:24:35)
Дата	08.03.2010 12:33:36

Re: "Это деньги...

>Это результаты
>1. частично обвального сокращения
>2. частично - причину объяснял 74omsbr.

Да плевать на причину - очевидно, что ситуация, когда при таких размерах армии приходится набирать матросов с кораблей, недопустима и ее надо разруливать срочно, а не консервировать под вопли о бесчинствах мебельщиков

От	Митрофанище
К	Тезка (08.03.2010 12:33:36)
Дата	08.03.2010 13:00:13

И ещё какие деньги

Как-то в одной ситуации Наполеон спросил генерала, командующего крепостью, о причинах её сдачи.
- Государь! – развел руками генерал. – Тому было восемнадцать причин. Во-первых, у меня не было пороха…
- Достаточно одной этой причины, - прервал его Наполеон. - Остальные семнадцать можете оставить себе!

А Вашем случае Наполеон должен был видимо сказать - но вы же ~~коммунист~~ генерал!
И вновь ~~застрочил пулемёт~~ загрохотали пушки.

От	Тезка
К	Митрофанище (08.03.2010 13:00:13)
Дата	08.03.2010 13:11:13

Продолжайте юродствовать (-)

От	Митрофанище
К	Тезка (08.03.2010 13:11:13)
Дата	08.03.2010 13:13:57

Уточню

Продолжаю ликвидировать безграмотность

От	Тезка
К	Митрофанище (08.03.2010 13:13:57)
Дата	08.03.2010 13:18:31

Не ликвидируете, демонстрируете. Вы - лучший PR реформам Сердюкова (-)

От	Митрофанище
К	Тезка (08.03.2010 13:18:31)
Дата	08.03.2010 13:21:42

Re: Не ликвидируете,...

Я это слышал.
Есть что-то новое?

От	Iva
К	Тезка (08.03.2010 13:18:31)
Дата	08.03.2010 13:19:56

+5! (-)

От	Роман Алымов
К	Тезка (08.03.2010 11:05:11)
Дата	08.03.2010 11:23:14

И это при том что в стране пять дивизий полковников ... (-)

От	Митрофанище
К	Роман Алымов (08.03.2010 11:23:14)
Дата	08.03.2010 11:33:30

И восемь дивизий генералов

Давайте не будем по второму кругу. Есть архив. Там всё уже обсуждалось.

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (08.03.2010 11:33:30)
Дата	08.03.2010 13:08:03

Повторять будем пока не дойдет

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Полковников у нас до реформы было(есть еще?) 60 тыс. человек. Вполне можно было офицерские батальоны для штурма Грозного сколачивать.

С уважением, Алексей Исаев

От	истерик
К	Исаев Алексей (08.03.2010 13:08:03)
Дата	08.03.2010 19:40:34

Re: Повторять будем...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Полковников у нас до реформы было(есть еще?) 60 тыс. человек. Вполне можно было офицерские батальоны для штурма Грозного сколачивать.

>С уважением, Алексей Исаев
Они автомат последний раз держали в училище, и в люк танка не поместятся...

От	Митрофанище
К	истерик (08.03.2010 19:40:34)
Дата	08.03.2010 20:23:41

Re: Повторять будем...

>Они автомат последний раз держали в училище, и в люк танка не поместятся...

По опыту Белой армии, фигово получается, когда офицеры в атаку ходят полками.

От	Mike
К	Митрофанище (08.03.2010 20:23:41)
Дата	08.03.2010 20:40:34

Re: Повторять будем...

>По опыту Белой армии, фигово получается, когда офицеры в атаку ходят полками.

Фигово как раз получилось когда в офицерские полки сдали пленных красноармейцев.

С уважением, Mike.

От	Митрофанище
К	Mike (08.03.2010 20:40:34)
Дата	08.03.2010 20:42:49

Re: Повторять будем...

>>По опыту Белой армии, фигово получается, когда офицеры в атаку ходят полками.
>
>Фигово как раз получилось когда в офицерские полки сдали пленных красноармейцев.

И???

С уважением.

От	Mike
К	Митрофанище (08.03.2010 20:42:49)
Дата	08.03.2010 20:48:19

Re: Повторять будем...

>>>По опыту Белой армии, фигово получается, когда офицеры в атаку ходят полками.
>>
>>Фигово как раз получилось когда в офицерские полки сдали пленных красноармейцев.
>
>И???

Как Вы мудро указали, получилось фигово.

С уважением, Mike.

От	Митрофанище
К	Mike (08.03.2010 20:48:19)
Дата	08.03.2010 20:52:59

Re: Повторять будем...

>>>>По опыту Белой армии, фигово получается, когда офицеры в атаку ходят полками.
>>>
>>>Фигово как раз получилось когда в офицерские полки сдали пленных красноармейцев.
>>
>>И???
>
>Как Вы мудро указали, получилось фигово.
)))
Ладно, не будем иронизировать.
Действительно фигово.

В РККА по 10 000 офицеров за раз поступало, и на красноармейские должности.
Ссылку надо, или на слово поверите?

С уважением

От	Iva
К	Исаев Алексей (08.03.2010 13:08:03)
Дата	08.03.2010 13:14:14

Пожалй надо возродить гвардейские полки :-)

Привет!

где рядовой равен армейскому порутчику, извините лейтенанту :-)

Владимир

От	Митрофанище
К	Iva (08.03.2010 13:14:14)
Дата	08.03.2010 13:25:35

Есть лучше вариант

А если вспомнить пример Китая - так и на перевоспитание в деревню

От	Iva
К	Iva (08.03.2010 13:14:14)
Дата	08.03.2010 13:15:07

А еще лучше

Привет!

>где рядовой равен армейскому порутчику, извините лейтенанту :-)

майору-капитану

Владимир

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (08.03.2010 13:08:03)
Дата	08.03.2010 13:13:07

" Повторять будем пока не дойдет" - Согласен

>Полковников у нас до реформы было(есть еще?) 60 тыс. человек. Вполне можно было офицерские батальоны для штурма Грозного сколачивать.

Так собрали бы сводный батальон из полковников ИВИ, и возглавили?
Кто помешал?

С уважением.

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (08.03.2010 13:13:07)
Дата	08.03.2010 13:22:27

Re: " Повторять...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Так собрали бы сводный батальон из полковников ИВИ, и возглавили?
>Кто помешал?

На батальон в ИВИ не наберется. А в округах - запросто.

С уважением, Алексей Исаев

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (08.03.2010 13:22:27)
Дата	08.03.2010 13:24:48

Главное - начать

>>Так собрали бы сводный батальон из полковников ИВИ, и возглавили?
>>Кто помешал?
>
>На батальон в ИВИ не наберется. А в округах - запросто.

Так и рота сойдёт. А потом, воодушевлённые примером - подтянулись бы и из округов.

С уважением

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (08.03.2010 13:24:48)
Дата	08.03.2010 13:43:44

Главное - быстрота и натиск

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

60 тыщ. полковников это сила. Десяток-другой батальонов запросто можно сформировать. Взвод военной науки в их рядах просто затеряется.

С уважением, Алексей Исаев

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (08.03.2010 13:43:44)
Дата	08.03.2010 14:08:42

Re: Главное -...

>60 тыщ. полковников это сила. Десяток-другой батальонов запросто можно сформировать. Взвод военной науки в их рядах просто затеряется.

Вполне. Но и следует помнить, что "путь длинною в тысячу ли начинается с первого шага" (с)
А военные историки, как никто другой знающие, чем грозят будущему ошибки, допущеные в прошлом - вполне бы могли сделать этот первый шаг.

С уважением.

От	Dervish
К	Митрофанище (08.03.2010 14:08:42)
Дата	09.03.2010 08:19:26

Т.е. те, у кого "профессия - Родину защищать" ждут первого шага от гражданских? (-)

От	Iva
К	Митрофанище (08.03.2010 13:13:07)
Дата	08.03.2010 13:17:36

Не знаю, какие там сейчас полковники

Привет!

но те, с которыми я встречался в 1984-87 годах могли занимать только нестроевые должности :-).

Владимир

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (07.03.2010 23:27:29)
Дата	07.03.2010 23:40:07

Re: "Это деньги...

>Есть, как мы видим, и промежуточный вариант: "Ввиду сложностей со своей армией строить мечети". Т.е. налогоплательщик платит и за свою армию, и за вооруженный силы Рамазана Кадырова, а также за культовые сооружения.

>Это дело надо как-то балансировать. Вы так не думаете? Или Вы настаиваете на 4-5 миллионной горе для рожания 40-50 тыс. мышей?

Вы у политиков спросить не пробывали?
" "Война слишком серьезная вещь, чтобы доверять ее генералам" (с)

С уважением.

От	истерик
К	Митрофанище (07.03.2010 23:40:07)
Дата	08.03.2010 19:39:15

Re: "Это деньги...

>>Есть, как мы видим, и промежуточный вариант: "Ввиду сложностей со своей армией строить мечети". Т.е. налогоплательщик платит и за свою армию, и за вооруженный силы Рамазана Кадырова, а также за культовые сооружения.
>
>>Это дело надо как-то балансировать. Вы так не думаете? Или Вы настаиваете на 4-5 миллионной горе для рожания 40-50 тыс. мышей?
>
>Вы у политиков спросить не пробывали?
>" "Война слишком серьезная вещь, чтобы доверять ее генералам" (с)

>С уважением.
Ответ генералов:"Война-это политика другими средствами"
Кстати,эконогмист сказал:"Политка-порождение экономики"
ОТСЮДА:
"Война-порождение экономики другими средствами"

От	Mike
К	Митрофанище (07.03.2010 22:45:59)
Дата	07.03.2010 22:56:53

Re: "Это деньги...

>"Народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую" (с)

Ещё бы кто растолковал, поччему именно эта армия - своя. Как от неё народ разбегается - так явно не считает её своей. :)

С уважением, Mike.

От	Митрофанище
К	Mike (07.03.2010 22:56:53)
Дата	07.03.2010 22:59:36

Re: "Это деньги...

>Ещё бы кто растолковал, поччему именно эта армия - своя. Как от неё народ разбегается - так явно не считает её своей. :)

Найдите себе армию по вкусу.
Тут я ничем помочь не могу.

С уважением.

От	Iva
К	Паршев (07.03.2010 13:11:54)
Дата	07.03.2010 13:15:05

Re: Думаю так...

Привет!

>Ни мира, ни войны - а армию распустить.
>Ибо нефиг.
>Такие траты, а на что? Где доказательства полезности того, что сотни лет нам втюхивают и впаривают?

При том состоянии, в котором наша армия находится - большую часть ее можно и распустить, все равно боеспособны части в Чечне и в Таджикистане. Остальные только создают опасную иллюзию, что у нас есть армия.

В общем, история повторяется, и придется, во многом, создавать армию с нуля.

Владимир

От	Митрофанище
К	Iva (07.03.2010 13:15:05)
Дата	07.03.2010 17:02:36

Re: Думаю так...

>При том состоянии, в котором наша армия находится - большую часть ее можно и распустить, все равно боеспособны части в Чечне и в Таджикистане. ...

Добавлю, начать целесообразно с РВСН. Всё равно, их ни в Чечне, ни в Таджикистане нет.
Продолжить с ВВС.
(((

От	Iva
К	Митрофанище (07.03.2010 17:02:36)
Дата	07.03.2010 21:02:11

Re: Думаю так...

Привет!

>Добавлю, начать целесообразно с РВСН. Всё равно, их ни в Чечне, ни в Таджикистане нет.

РВСН никогда не имели большого числа частей, подлежащих мобилизации в случае начала войны. Они всегда были боеготовыми.

>Продолжить с ВВС.

сокращение ВВС де факто уже произошло. Как боевой единицы.
там всегда более жестко виделась разница между номинальным количеством и количеством боеготовых.

Владимир

От	Чобиток Василий
К	Iva (07.03.2010 13:15:05)
Дата	07.03.2010 16:22:58

Re: Думаю так...

Привет!

>При том состоянии, в котором наша армия находится - большую часть ее можно и распустить, все равно боеспособны части в Чечне и в Таджикистане. Остальные только создают опасную иллюзию, что у нас есть армия.

Армия, создающая иллюзию существования армии, это - идеальная армия. Главное, чтобы врагам эта иллюзия выглядела как можно более реальной.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Kimsky
К	Чобиток Василий (07.03.2010 16:22:58)
Дата	07.03.2010 21:25:48

Вопрос сколько денег уходит на иллюзию и сколько - на реальную. (-)

От	Митрофанище
К	Iva (07.03.2010 13:15:05)
Дата	07.03.2010 14:28:44

Re: Думаю так...

>При том состоянии, в котором наша армия находится - большую часть ее можно и распустить, все равно боеспособны части в Чечне и в Таджикистане. Остальные только создают опасную иллюзию, что у нас есть армия.

>В общем, история повторяется, и придется, во многом, создавать армию с нуля.

Так "за дело, товарищи!" (с)
В чём проблемы? И заодно, как я выше указал - милицию, медицину, образование...
)))

От	Митрофанище
К	Iva (07.03.2010 12:16:33)
Дата	07.03.2010 12:45:05

Ну что тут сказать

>Привет!

>>>Офицеры (прмия) должна УМЕЛО и с минимальными потерями (затратами) "обеспечивать обороноспособность". В связи с открывающимися фактами, высококачественность офицерского корпуса ставиться под сомнение. ВОт.
>>Все дело в воздушных пузырьках. Т.е. в бабках. Будут деньги на обучение и зарплату - будет качество. Не будет - получите что купили.
>
>Кто бы спорить стал.

>Но может МО предьявить хотя бы два "потешных" полка, где все нормально?
>Что бы было видно: 1. способность МО создать что-то разумное и нормальное
>2. будет видно, что создать хотим.
>Тогда можно будет обсуждать сколько мы "полков" хотим и можем иметь.

Так министр обороны полки отменил? Даже я в курсе. Сейчас бригады.
Так что - не покажет. Причина объективная.

>Или оно будет продолжать орать "мне таблеток от жадности(пузырьков) и побольше"?
>Пока будет второе - ответ будет, как получил академик Глушко от своих оппонентов "АСУ + бардак = бардак". Т.е. сколько денег не дай МО сейчас ( а тем более 5-10 лет назад) - будет бардак.
>и пока господа генералы и офицеры не осознают того, что армия для страны, а не страна для армии - согласия не будет.

Типа, министр обороны, и его замы по денежкам)) Л.Куделина (бывш.) и В.Чистова (нынешн.) не причём?
Всё генералы, значит, шалят?
Ну-ну.
Или они тоже генералы (тайные?)

От	Iva
К	Митрофанище (07.03.2010 12:45:05)
Дата	07.03.2010 12:48:53

Re: Ну что...

Привет!

>>Но может МО предьявить хотя бы два "потешных" полка, где все нормально?
>>Что бы было видно: 1. способность МО создать что-то разумное и нормальное
>>2. будет видно, что создать хотим.
>>Тогда можно будет обсуждать сколько мы "полков" хотим и можем иметь.
>
>Так министр обороны полки отменил? Даже я в курсе. Сейчас бригады.
>Так что - не покажет. Причина объективная.

Это все, что вы можете сказать? Я "полки" специально в кавычки поставил :-).

>>Или оно будет продолжать орать "мне таблеток от жадности(пузырьков) и побольше"?
>>Пока будет второе - ответ будет, как получил академик Глушко от своих оппонентов "АСУ + бардак = бардак". Т.е. сколько денег не дай МО сейчас ( а тем более 5-10 лет назад) - будет бардак.
>>и пока господа генералы и офицеры не осознают того, что армия для страны, а не страна для армии - согласия не будет.
>
>Типа, министр обороны, и его замы по денежкам)) Л.Куделина (бывш.) и В.Чистова (нынешн.) не причём?
>Всё генералы, значит, шалят?
>Ну-ну.
>Или они тоже генералы (тайные?)

А до них была лепота и порядок? Все 90-е годы?

Владимир

От	Митрофанище
К	Iva (07.03.2010 12:48:53)
Дата	07.03.2010 14:27:08

Re: Ну что...

>Это все, что вы можете сказать? Я "полки" специально в кавычки поставил :-).

Так это вопрос не ко мне. Это к МО и его команде. "Однозначно" (с)

>А до них была лепота и порядок? Все 90-е годы?

Все 90-е годы армию на подсосе держали. Собственно, как и все бюджетные структуры - медицину, образование, милицию...
А спрашиваете Вы почему-то только с армии? Как-то несерьёзно.

С уважением

От	Iva
К	Митрофанище (07.03.2010 14:27:08)
Дата	07.03.2010 18:55:29

Re: Ну что...

Привет!

>>А до них была лепота и порядок? Все 90-е годы?
>
>Все 90-е годы армию на подсосе держали. Собственно, как и все бюджетные структуры - медицину, образование, милицию...
>А спрашиваете Вы почему-то только с армии? Как-то несерьёзно.

тут форум такой :-)

поэтому спрашивать здесь с образования, медицины, милиции как то несерьезно :-)

Владимир

От	Митрофанище
К	Iva (07.03.2010 18:55:29)
Дата	07.03.2010 19:43:45

Re: Ну что...

>тут форум такой :-)

>поэтому спрашивать здесь с образования, медицины, милиции как то несерьезно :-)

Ну, тогда с историков, что ли?)))

От	Гегемон
К	Митрофанище (07.03.2010 19:43:45)
Дата	08.03.2010 00:19:41

Re: Ну что...

Скажу как гуманитарий

>>тут форум такой :-)
>
>>поэтому спрашивать здесь с образования, медицины, милиции как то несерьезно :-)
>Ну, тогда с историков, что ли?)))
Спрашивайте - отвечаем

С уважением

От	Skvortsov
К	Iva (07.03.2010 18:55:29)
Дата	07.03.2010 19:01:19