От sss
К Митрофанище
Дата 08.03.2010 14:28:50
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Такое "объяснение причин" было бы понятно в 1994

>Это результаты
>1. частично обвального сокращения
>2. частично - причину объяснял 74omsbr.

Хотя и там можно спорить долго, но бог с ним...

Но ведь и в 1999 все повторилось в точности, и чуть ли не еще хуже.
(Имея в виду хуже - в материальном плане. Пропаганду и организационную часть подтянули немного)
Опять полуторамиллионная армия долго и с напряжением собирала 30 тысяч. Притом что к войне на сей раз готовились, характер её определенно представляли, сумели таки заранее организовать единое командование с ВВ, пограничниками и прочими ОМОНАми, СОБРами и "спецназами ГУИН".

Но опять кроили и вырезали из дивизий батальонные и полковые такт. группы. Опять создание группировки в 30.000 приняло характер наскребания, с участием морской пехоты Северного (один одшб) и Черноморского флотов (аж одну отдельную разведроту зачем-то прислали) и Касп.флотилии. Ну очевидно же, что порочен принцип сам - так воевать. 2-3 нормальных, заранее сколоченных соединения по определению сделали бы эту работу лучше и быстрее, чем по кусочкам собранные группы и группки, которые друг друга и знать не знали до дня приезда в Чечню.
От Darkon
К sss (08.03.2010 14:28:50)
Дата 08.03.2010 22:14:37

Re: Такое "объяснение...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

>Но ведь и в 1999 все повторилось в точности, и чуть ли не еще хуже.
>(Имея в виду хуже - в материальном плане. Пропаганду и организационную часть подтянули немного)
Историю стоит знать. Ситуация в 1999 году была КАЧЕСТВЕННО другой. Вы бы хоть логи читали. Там подробно разбирали. Или, на худой случай, мемуары Трошева, например.

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От sss
К Darkon (08.03.2010 22:14:37)
Дата 08.03.2010 22:40:41

Re: Такое "объяснение...

>Историю стоит знать. Ситуация в 1999 году была КАЧЕСТВЕННО другой.

Нельзя ли в двух словах про КАЧЕСТВЕННО другую?

Да, это не про 1999 ли год гарант наш говорил, в том духе, что армия, де, под полтора миллиона, а воевать некому?
От Darkon
К sss (08.03.2010 22:40:41)
Дата 08.03.2010 23:09:51

Re: Такое "объяснение...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Наш ГАРАНТ очень быстро умеет забывать кому он обязан своим местом. Но это так, для завязки.
В 1996-1999 годах несмотря на практически полный швах с финансированием в СКВО постоянно отрабытвались учения на тему будущей Чечни. И во всех частях и соединениях формировались боевые группы на это случай.
При полном мизере денег, отсутствии зарплат по 5-6 месяцев, были накоплены и ГСМ, и проведён ремонт части техники. В 58 армии в каждой дивизии был полк полной БГ остальные в частичной БГ.
Аналогичные "сводные отряды" формировалисьи в других округах. И это делалось не неделю и не месяц. Так что "гарант", говоря о том, что армия была большой а воевать некому мягко говоря лукавит, если не сказать - врёт. Впорос стоял иначе - на имеющуюся сумму денег выделяемых в военный бюджет, ГШ содержал те ключевые элементы, которые позволяли сохранять суверенитет (ЯО) и держать ситуацию под контролем на Кавказе и в Таджикистане. Сухопуная группировка для второй Чечни была численно и качественно вполне соотвествующей её задачам и со всеми ими отлично справилась. Даже когда, порученный МВД штурм Грозного захлебнулся, армия, которой эту задачу передали решила её за три недели с минимальными потерями. При том, что армия Масхадова была на порядок сильне той с которой мы столкнулись в 1994-1996 годах.
Где-то так.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От СБ
К Darkon (08.03.2010 23:09:51)
Дата 08.03.2010 23:56:01

Re: Такое "объяснение...

>Аналогичные "сводные отряды" формировалисьи в других округах. И это делалось не неделю и не месяц. Так что "гарант", говоря о том, что армия была большой а воевать некому мягко говоря лукавит, если не сказать - врёт. Впорос стоял иначе - на имеющуюся сумму денег выделяемых в военный бюджет, ГШ содержал те ключевые элементы, которые позволяли сохранять суверенитет (ЯО) и держать ситуацию под контролем на Кавказе и в Таджикистане.
Значит ГШ также прекрасно осознавал, что существующая структура армии полностью неадекватна, но ничего по этому поводу не делал, предпочитая заниматься импровизациями.

>Сухопуная группировка для второй Чечни была численно и качественно вполне соотвествующей её задачам и со всеми ими отлично справилась.
Не справилась.

>Даже когда, порученный МВД штурм Грозного захлебнулся, армия, которой эту задачу передали решила её за три недели с минимальными потерями.
Борьба с папуасами в течении трёх недель - это не повод для гордости, это повод для большого разбора дел в консерватории.

От Darkon
К СБ (08.03.2010 23:56:01)
Дата 09.03.2010 00:25:07

Мне смешно!

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
> Значит ГШ также прекрасно осознавал, что существующая структура армии полностью неадекватна, но ничего по этому поводу не делал, предпочитая заниматься импровизациями.

Ага!
На 4.4 млрд военного бюджета и после дефолта. Вы бы связь с реальностью-то не теряли! ГШ сделал в этих условиях НЕВОЗМОЖНОЕ! И если вы это не понимете - очень жаль.

>>Сухопуная группировка для второй Чечни была численно и качественно вполне соотвествующей её задачам и со всеми ими отлично справилась.
> Не справилась.

Это вам кто сказал? Или вы лично так решили?

>>Даже когда, порученный МВД штурм Грозного захлебнулся, армия, которой эту задачу передали решила её за три недели с минимальными потерями.
> Борьба с папуасами в течении трёх недель - это не повод для гордости, это повод для большого разбора дел в консерватории.

С папуасами воевали не три недели, а почти год только военная фаза шла. Потом ещё пять - фаза спецоперации ФСБ. И разборов было более чем достаточно.
А заодно не вспомните, который год армия США воюет с папуасами в афганщине?

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От СБ
К Darkon (09.03.2010 00:25:07)
Дата 09.03.2010 01:11:08

Re: Мне смешно!

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>> Значит ГШ также прекрасно осознавал, что существующая структура армии полностью неадекватна, но ничего по этому поводу не делал, предпочитая заниматься импровизациями.
>
>Ага!
>На 4.4 млрд военного бюджета и после дефолта. Вы бы связь с реальностью-то не теряли! ГШ сделал в этих условиях НЕВОЗМОЖНОЕ! И если вы это не понимете - очень жаль.
 Героическое преодоление трудностей, в которых твоя же организационная политика и виновата - не повод для похвальбы.

>>>Даже когда, порученный МВД штурм Грозного захлебнулся, армия, которой эту задачу передали решила её за три недели с минимальными потерями.
>> Борьба с папуасами в течении трёх недель - это не повод для гордости, это повод для большого разбора дел в консерватории.
>
>С папуасами воевали не три недели, а почти год только военная фаза шла. Потом ещё пять - фаза спецоперации ФСБ. И разборов было более чем достаточно.
>А заодно не вспомните, который год армия США воюет с папуасами в афганщине?
 Не передёргивайте (хотя да, кому я это говорю...). Перемножение на ноль каждого из узлов организованного сопротивления у армии США почему-то занимало поменьше времени, чем три недели. Про уровень потерь в открытых боях вообще молчу.

Что касается разборов, то 08.08.08 отчего-то выявило точно ту же фигню, что в Чечне. Вроде бы готовившиеся к войне соединения отчего-то могут реально выдвигать на поле боя только сводные группы.
От Darkon
К СБ (09.03.2010 01:11:08)
Дата 09.03.2010 09:46:06

Если вы не знаете тему, то зачем в неё лезете?

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
> Героическое преодоление трудностей, в которых твоя же организационная политика и виновата - не повод для похвальбы.

Чья политика? Генштаб сам себе деньги выписывал и печатал? Вы вообще о чём? Или просто чтобы воздух сотрясти?

>>С папуасами воевали не три недели, а почти год только военная фаза шла. Потом ещё пять - фаза спецоперации ФСБ. И разборов было более чем достаточно.
>>А заодно не вспомните, который год армия США воюет с папуасами в афганщине?
> Не передёргивайте (хотя да, кому я это говорю...). Перемножение на ноль каждого из узлов организованного сопротивления у армии США почему-то занимало поменьше времени, чем три недели. Про уровень потерь в открытых боях вообще молчу.

Это какие ткие "узлы" армия США "умножила на ноль"? Да ещё меньше чем за две недели? Не расскажите сообществу?

> Что касается разборов, то 08.08.08 отчего-то выявило точно ту же фигню, что в Чечне. Вроде бы готовившиеся к войне соединения отчего-то могут реально выдвигать на поле боя только сводные группы.

Опять пальцем в небо! Бардак 080808 даже рядом не лежал с организованным вводом войск в Чечню в 1999 году.
Это и удивляет военных, что в 1999 году при Квашнине, "старой системе", отсутствии денег операцию провели отично, а при мебельщике и Макарове, купаясь в деньгах чуть не облажались на весь мир.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Митрофанище
К sss (08.03.2010 14:28:50)
Дата 08.03.2010 14:30:51

Re: Такое "объяснение...

>>Это результаты
>>1. частично обвального сокращения
>>2. частично - причину объяснял 74omsbr.
>
>Хотя и там можно спорить долго, но бог с ним...

>Но ведь и в 1999 все повторилось в точности, и чуть ли не еще хуже.
>(Имея в виду хуже - в материальном плане. Пропаганду и организационную часть подтянули немного)
>Опять полуторамиллионная армия долго и с напряжением собирала 30 тысяч. Притом что к войне на сей раз готовились, характер её определенно представляли, сумели таки заранее организовать единое командование с ВВ, пограничниками и прочими ОМОНАми, СОБРами и "спецназами ГУИН".

>Но опять кроили и вырезали из дивизий батальонные и полковые такт. группы. Опять создание группировки в 30.000 приняло характер наскребания, с участием морской пехоты Северного (один одшб) и Черноморского флотов (аж одну отдельную разведроту зачем-то прислали) и Касп.флотилии. Ну очевидно же, что порочен принцип сам - так воевать. 2-3 нормальных, заранее сколоченных соединения по определению сделали бы эту работу лучше и быстрее, чем по кусочкам собранные группы и группки, которые друг друга и знать не знали до дня приезда в Чечню.

Всё же лучше в архив, или к 74omsbr, он уже объяснял. Есть ли смысл повторять?


С уважением
От sss
К Митрофанище (08.03.2010 14:30:51)
Дата 08.03.2010 14:52:08

Нет смысла повторять описанную выше ситуацию, прежде всего

>Всё же лучше в архив, или к 74omsbr, он уже объяснял. Есть ли смысл повторять?

"Объяснения из архива" ни разу не позволяют надеяться, что в следующий раз при той структуре ВС получилось бы по другому. Скорее наоборот.
От Митрофанище
К sss (08.03.2010 14:52:08)
Дата 08.03.2010 15:31:41

Re: Нет смысла...


>"Объяснения из архива" ни разу не позволяют надеяться, что в следующий раз при той структуре ВС получилось бы по другому. Скорее наоборот.


Уже да.

Это было точно необратимо.
От Исаев Алексей
К Митрофанище (08.03.2010 14:30:51)
Дата 08.03.2010 14:34:49

И опять засверкали пятки убегающего в кусты Митрофанища

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Всё же лучше в архив, или к 74omsbr, он уже объяснял. Есть ли смысл повторять?

1999 г. мы еще не обсуждали, не выдумывайте. И за спину 74omsbr не прячьтесь.

С уважением, Алексей Исаев
От Митрофанище
К Исаев Алексей (08.03.2010 14:34:49)
Дата 08.03.2010 14:40:43

Re: И опять...


>1999 г. мы еще не обсуждали, не выдумывайте. И за спину 74omsbr не прячьтесь.
С Вами - нет.
Но Вы тут не один.

Да, а прятаться мне не стыдно. Вы за моей спиной в своё время прятались. Мой черёд.
Сможете ли Вы, А.Исаев меня защитить, когда фиалки отпахнут?)))
Или в рассуждения войдёте?


С уважением.
От Исаев Алексей
К Митрофанище (08.03.2010 14:40:43)
Дата 08.03.2010 14:50:55

Так нам расскажут про 1999 г. или по кустам шариться будете?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Почему опять с трудом наскребали 30 тыс. штыков из орды более чем в миллион едоков? А?

С уважением, Алексей Исаев
От Митрофанище
К Исаев Алексей (08.03.2010 14:50:55)
Дата 08.03.2010 15:30:35

Re: Так нам...


>Почему опять с трудом наскребали 30 тыс. штыков из орды более чем в миллион едоков? А?

Уже отвечали(((

Кстати, если Вы так любите повторы вопросов, может всё же дадите мне ответ на мой вопрос.
Повторяю:
Вы квартиру сами приобрели, или получили?

С уважением.
От Исаев Алексей
К Митрофанище (08.03.2010 15:30:35)
Дата 08.03.2010 15:41:44

Re: Так нам...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Уже отвечали(((

Не выдумывайте, не отвечали. Или ссылку гоните. Только не на "космические корабли, бороздящие Большой театр".

>Вы квартиру сами приобрели, или получили?

Ответ см. в одном из соседних сообщений. Еще вчера отвечал.

С уважением, Алексей Исаев
От Митрофанище
К Исаев Алексей (08.03.2010 15:41:44)
Дата 08.03.2010 15:58:05

Ладушки

>Не выдумывайте, не отвечали. Или ссылку гоните. Только не на "космические корабли, бороздящие Большой театр".

Да не вопрос.

>>Вы квартиру сами приобрели, или получили?
>
>Ответ см. в одном из соседних сообщений. Еще вчера отвечал.

Вот после ссылки на этот ответ.


С уважением.
От Митрофанище
К Митрофанище (08.03.2010 15:58:05)
Дата 08.03.2010 16:06:31

Re: Ладушки

Увы. Надо уходить.

Вот Вам одна ссылка:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1847037

Жду Вашу.


С уважением
От Исаев Алексей
К Митрофанище (08.03.2010 16:06:31)
Дата 08.03.2010 16:56:03

Re: Ладушки

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вот Вам одна ссылка:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1847037

Ну я же говорил. Там ничего не написано про 1999 г. Там про 1994 г. Как мы видим "гора" в 1994 г. и в 1999 г. демонстрировала одно и то же - тугое и с муками рождение "мыши" в лице немногочисленной по всем критериям ударной группировки. После этого наш дорогой Владимир Владимирович подождал несколько лет пока сами-сами реформируются, а потом потеряв терпение послал "мебельщика" с карт-бланшем.

>Жду Вашу.

См. завершение одной из соседних веток.

С уважением, Алексей Исаев
От Митрофанище
К Исаев Алексей (08.03.2010 16:56:03)
Дата 08.03.2010 17:47:53

Re: Ладушки

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Вот Вам одна ссылка:
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1847037
>
>Ну я же говорил. Там ничего не написано про 1999 г. Там про 1994 г. Как мы видим "гора" в 1994 г. и в 1999 г. демонстрировала одно и то же - тугое и с муками рождение "мыши" в лице немногочисленной по всем критериям ударной группировки. После этого наш дорогой Владимир Владимирович подождал несколько лет пока сами-сами реформируются, а потом потеряв терпение послал "мебельщика" с карт-бланшем.


Только для Вас:
От 74omsbr
К Исаев Алексей (26.02.2010 12:52:55)
Дата 26.02.2010 13:18:24

"...Во второй Чечне было так же. А искали и собирали во второю Чечню на части ЧПГ-они были. А части и соединения с высоким уровнем боевой подготовки.Тогда в армии было еще хуже чкм перед первой Чечней.Денег на БП небыло."





>>Жду Вашу.
>
>См. завершение одной из соседних веток.

Неадекватный ответ, не заметили?
Но ладно, нашёл.
Та значит и Ваши родителти тоже от государства ничего квартирного не получили?
Даже в Гомеле?



С уважением