От Darkon
К sss
Дата 08.03.2010 22:14:37
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Re: Такое "объяснение...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

>Но ведь и в 1999 все повторилось в точности, и чуть ли не еще хуже.
>(Имея в виду хуже - в материальном плане. Пропаганду и организационную часть подтянули немного)
Историю стоит знать. Ситуация в 1999 году была КАЧЕСТВЕННО другой. Вы бы хоть логи читали. Там подробно разбирали. Или, на худой случай, мемуары Трошева, например.

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От sss
К Darkon (08.03.2010 22:14:37)
Дата 08.03.2010 22:40:41

Re: Такое "объяснение...

>Историю стоит знать. Ситуация в 1999 году была КАЧЕСТВЕННО другой.

Нельзя ли в двух словах про КАЧЕСТВЕННО другую?

Да, это не про 1999 ли год гарант наш говорил, в том духе, что армия, де, под полтора миллиона, а воевать некому?
От Darkon
К sss (08.03.2010 22:40:41)
Дата 08.03.2010 23:09:51

Re: Такое "объяснение...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Наш ГАРАНТ очень быстро умеет забывать кому он обязан своим местом. Но это так, для завязки.
В 1996-1999 годах несмотря на практически полный швах с финансированием в СКВО постоянно отрабытвались учения на тему будущей Чечни. И во всех частях и соединениях формировались боевые группы на это случай.
При полном мизере денег, отсутствии зарплат по 5-6 месяцев, были накоплены и ГСМ, и проведён ремонт части техники. В 58 армии в каждой дивизии был полк полной БГ остальные в частичной БГ.
Аналогичные "сводные отряды" формировалисьи в других округах. И это делалось не неделю и не месяц. Так что "гарант", говоря о том, что армия была большой а воевать некому мягко говоря лукавит, если не сказать - врёт. Впорос стоял иначе - на имеющуюся сумму денег выделяемых в военный бюджет, ГШ содержал те ключевые элементы, которые позволяли сохранять суверенитет (ЯО) и держать ситуацию под контролем на Кавказе и в Таджикистане. Сухопуная группировка для второй Чечни была численно и качественно вполне соотвествующей её задачам и со всеми ими отлично справилась. Даже когда, порученный МВД штурм Грозного захлебнулся, армия, которой эту задачу передали решила её за три недели с минимальными потерями. При том, что армия Масхадова была на порядок сильне той с которой мы столкнулись в 1994-1996 годах.
Где-то так.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От СБ
К Darkon (08.03.2010 23:09:51)
Дата 08.03.2010 23:56:01

Re: Такое "объяснение...

>Аналогичные "сводные отряды" формировалисьи в других округах. И это делалось не неделю и не месяц. Так что "гарант", говоря о том, что армия была большой а воевать некому мягко говоря лукавит, если не сказать - врёт. Впорос стоял иначе - на имеющуюся сумму денег выделяемых в военный бюджет, ГШ содержал те ключевые элементы, которые позволяли сохранять суверенитет (ЯО) и держать ситуацию под контролем на Кавказе и в Таджикистане.
Значит ГШ также прекрасно осознавал, что существующая структура армии полностью неадекватна, но ничего по этому поводу не делал, предпочитая заниматься импровизациями.

>Сухопуная группировка для второй Чечни была численно и качественно вполне соотвествующей её задачам и со всеми ими отлично справилась.
Не справилась.

>Даже когда, порученный МВД штурм Грозного захлебнулся, армия, которой эту задачу передали решила её за три недели с минимальными потерями.
Борьба с папуасами в течении трёх недель - это не повод для гордости, это повод для большого разбора дел в консерватории.

От Darkon
К СБ (08.03.2010 23:56:01)
Дата 09.03.2010 00:25:07

Мне смешно!

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
> Значит ГШ также прекрасно осознавал, что существующая структура армии полностью неадекватна, но ничего по этому поводу не делал, предпочитая заниматься импровизациями.

Ага!
На 4.4 млрд военного бюджета и после дефолта. Вы бы связь с реальностью-то не теряли! ГШ сделал в этих условиях НЕВОЗМОЖНОЕ! И если вы это не понимете - очень жаль.

>>Сухопуная группировка для второй Чечни была численно и качественно вполне соотвествующей её задачам и со всеми ими отлично справилась.
> Не справилась.

Это вам кто сказал? Или вы лично так решили?

>>Даже когда, порученный МВД штурм Грозного захлебнулся, армия, которой эту задачу передали решила её за три недели с минимальными потерями.
> Борьба с папуасами в течении трёх недель - это не повод для гордости, это повод для большого разбора дел в консерватории.

С папуасами воевали не три недели, а почти год только военная фаза шла. Потом ещё пять - фаза спецоперации ФСБ. И разборов было более чем достаточно.
А заодно не вспомните, который год армия США воюет с папуасами в афганщине?

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От СБ
К Darkon (09.03.2010 00:25:07)
Дата 09.03.2010 01:11:08

Re: Мне смешно!

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>> Значит ГШ также прекрасно осознавал, что существующая структура армии полностью неадекватна, но ничего по этому поводу не делал, предпочитая заниматься импровизациями.
>
>Ага!
>На 4.4 млрд военного бюджета и после дефолта. Вы бы связь с реальностью-то не теряли! ГШ сделал в этих условиях НЕВОЗМОЖНОЕ! И если вы это не понимете - очень жаль.
 Героическое преодоление трудностей, в которых твоя же организационная политика и виновата - не повод для похвальбы.

>>>Даже когда, порученный МВД штурм Грозного захлебнулся, армия, которой эту задачу передали решила её за три недели с минимальными потерями.
>> Борьба с папуасами в течении трёх недель - это не повод для гордости, это повод для большого разбора дел в консерватории.
>
>С папуасами воевали не три недели, а почти год только военная фаза шла. Потом ещё пять - фаза спецоперации ФСБ. И разборов было более чем достаточно.
>А заодно не вспомните, который год армия США воюет с папуасами в афганщине?
 Не передёргивайте (хотя да, кому я это говорю...). Перемножение на ноль каждого из узлов организованного сопротивления у армии США почему-то занимало поменьше времени, чем три недели. Про уровень потерь в открытых боях вообще молчу.

Что касается разборов, то 08.08.08 отчего-то выявило точно ту же фигню, что в Чечне. Вроде бы готовившиеся к войне соединения отчего-то могут реально выдвигать на поле боя только сводные группы.
От Darkon
К СБ (09.03.2010 01:11:08)
Дата 09.03.2010 09:46:06

Если вы не знаете тему, то зачем в неё лезете?

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
> Героическое преодоление трудностей, в которых твоя же организационная политика и виновата - не повод для похвальбы.

Чья политика? Генштаб сам себе деньги выписывал и печатал? Вы вообще о чём? Или просто чтобы воздух сотрясти?

>>С папуасами воевали не три недели, а почти год только военная фаза шла. Потом ещё пять - фаза спецоперации ФСБ. И разборов было более чем достаточно.
>>А заодно не вспомните, который год армия США воюет с папуасами в афганщине?
> Не передёргивайте (хотя да, кому я это говорю...). Перемножение на ноль каждого из узлов организованного сопротивления у армии США почему-то занимало поменьше времени, чем три недели. Про уровень потерь в открытых боях вообще молчу.

Это какие ткие "узлы" армия США "умножила на ноль"? Да ещё меньше чем за две недели? Не расскажите сообществу?

> Что касается разборов, то 08.08.08 отчего-то выявило точно ту же фигню, что в Чечне. Вроде бы готовившиеся к войне соединения отчего-то могут реально выдвигать на поле боя только сводные группы.

Опять пальцем в небо! Бардак 080808 даже рядом не лежал с организованным вводом войск в Чечню в 1999 году.
Это и удивляет военных, что в 1999 году при Квашнине, "старой системе", отсутствии денег операцию провели отично, а при мебельщике и Макарове, купаясь в деньгах чуть не облажались на весь мир.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...