От sss
К Darkon
Дата 08.03.2010 22:40:41
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Re: Такое "объяснение...

>Историю стоит знать. Ситуация в 1999 году была КАЧЕСТВЕННО другой.

Нельзя ли в двух словах про КАЧЕСТВЕННО другую?

Да, это не про 1999 ли год гарант наш говорил, в том духе, что армия, де, под полтора миллиона, а воевать некому?
От Darkon
К sss (08.03.2010 22:40:41)
Дата 08.03.2010 23:09:51

Re: Такое "объяснение...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Наш ГАРАНТ очень быстро умеет забывать кому он обязан своим местом. Но это так, для завязки.
В 1996-1999 годах несмотря на практически полный швах с финансированием в СКВО постоянно отрабытвались учения на тему будущей Чечни. И во всех частях и соединениях формировались боевые группы на это случай.
При полном мизере денег, отсутствии зарплат по 5-6 месяцев, были накоплены и ГСМ, и проведён ремонт части техники. В 58 армии в каждой дивизии был полк полной БГ остальные в частичной БГ.
Аналогичные "сводные отряды" формировалисьи в других округах. И это делалось не неделю и не месяц. Так что "гарант", говоря о том, что армия была большой а воевать некому мягко говоря лукавит, если не сказать - врёт. Впорос стоял иначе - на имеющуюся сумму денег выделяемых в военный бюджет, ГШ содержал те ключевые элементы, которые позволяли сохранять суверенитет (ЯО) и держать ситуацию под контролем на Кавказе и в Таджикистане. Сухопуная группировка для второй Чечни была численно и качественно вполне соотвествующей её задачам и со всеми ими отлично справилась. Даже когда, порученный МВД штурм Грозного захлебнулся, армия, которой эту задачу передали решила её за три недели с минимальными потерями. При том, что армия Масхадова была на порядок сильне той с которой мы столкнулись в 1994-1996 годах.
Где-то так.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От СБ
К Darkon (08.03.2010 23:09:51)
Дата 08.03.2010 23:56:01

Re: Такое "объяснение...

>Аналогичные "сводные отряды" формировалисьи в других округах. И это делалось не неделю и не месяц. Так что "гарант", говоря о том, что армия была большой а воевать некому мягко говоря лукавит, если не сказать - врёт. Впорос стоял иначе - на имеющуюся сумму денег выделяемых в военный бюджет, ГШ содержал те ключевые элементы, которые позволяли сохранять суверенитет (ЯО) и держать ситуацию под контролем на Кавказе и в Таджикистане.
Значит ГШ также прекрасно осознавал, что существующая структура армии полностью неадекватна, но ничего по этому поводу не делал, предпочитая заниматься импровизациями.

>Сухопуная группировка для второй Чечни была численно и качественно вполне соотвествующей её задачам и со всеми ими отлично справилась.
Не справилась.

>Даже когда, порученный МВД штурм Грозного захлебнулся, армия, которой эту задачу передали решила её за три недели с минимальными потерями.
Борьба с папуасами в течении трёх недель - это не повод для гордости, это повод для большого разбора дел в консерватории.

От Darkon
К СБ (08.03.2010 23:56:01)
Дата 09.03.2010 00:25:07

Мне смешно!

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
> Значит ГШ также прекрасно осознавал, что существующая структура армии полностью неадекватна, но ничего по этому поводу не делал, предпочитая заниматься импровизациями.

Ага!
На 4.4 млрд военного бюджета и после дефолта. Вы бы связь с реальностью-то не теряли! ГШ сделал в этих условиях НЕВОЗМОЖНОЕ! И если вы это не понимете - очень жаль.

>>Сухопуная группировка для второй Чечни была численно и качественно вполне соотвествующей её задачам и со всеми ими отлично справилась.
> Не справилась.

Это вам кто сказал? Или вы лично так решили?

>>Даже когда, порученный МВД штурм Грозного захлебнулся, армия, которой эту задачу передали решила её за три недели с минимальными потерями.
> Борьба с папуасами в течении трёх недель - это не повод для гордости, это повод для большого разбора дел в консерватории.

С папуасами воевали не три недели, а почти год только военная фаза шла. Потом ещё пять - фаза спецоперации ФСБ. И разборов было более чем достаточно.
А заодно не вспомните, который год армия США воюет с папуасами в афганщине?

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От СБ
К Darkon (09.03.2010 00:25:07)
Дата 09.03.2010 01:11:08

Re: Мне смешно!

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>> Значит ГШ также прекрасно осознавал, что существующая структура армии полностью неадекватна, но ничего по этому поводу не делал, предпочитая заниматься импровизациями.
>
>Ага!
>На 4.4 млрд военного бюджета и после дефолта. Вы бы связь с реальностью-то не теряли! ГШ сделал в этих условиях НЕВОЗМОЖНОЕ! И если вы это не понимете - очень жаль.
 Героическое преодоление трудностей, в которых твоя же организационная политика и виновата - не повод для похвальбы.

>>>Даже когда, порученный МВД штурм Грозного захлебнулся, армия, которой эту задачу передали решила её за три недели с минимальными потерями.
>> Борьба с папуасами в течении трёх недель - это не повод для гордости, это повод для большого разбора дел в консерватории.
>
>С папуасами воевали не три недели, а почти год только военная фаза шла. Потом ещё пять - фаза спецоперации ФСБ. И разборов было более чем достаточно.
>А заодно не вспомните, который год армия США воюет с папуасами в афганщине?
 Не передёргивайте (хотя да, кому я это говорю...). Перемножение на ноль каждого из узлов организованного сопротивления у армии США почему-то занимало поменьше времени, чем три недели. Про уровень потерь в открытых боях вообще молчу.

Что касается разборов, то 08.08.08 отчего-то выявило точно ту же фигню, что в Чечне. Вроде бы готовившиеся к войне соединения отчего-то могут реально выдвигать на поле боя только сводные группы.
От Darkon
К СБ (09.03.2010 01:11:08)
Дата 09.03.2010 09:46:06

Если вы не знаете тему, то зачем в неё лезете?

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
> Героическое преодоление трудностей, в которых твоя же организационная политика и виновата - не повод для похвальбы.

Чья политика? Генштаб сам себе деньги выписывал и печатал? Вы вообще о чём? Или просто чтобы воздух сотрясти?

>>С папуасами воевали не три недели, а почти год только военная фаза шла. Потом ещё пять - фаза спецоперации ФСБ. И разборов было более чем достаточно.
>>А заодно не вспомните, который год армия США воюет с папуасами в афганщине?
> Не передёргивайте (хотя да, кому я это говорю...). Перемножение на ноль каждого из узлов организованного сопротивления у армии США почему-то занимало поменьше времени, чем три недели. Про уровень потерь в открытых боях вообще молчу.

Это какие ткие "узлы" армия США "умножила на ноль"? Да ещё меньше чем за две недели? Не расскажите сообществу?

> Что касается разборов, то 08.08.08 отчего-то выявило точно ту же фигню, что в Чечне. Вроде бы готовившиеся к войне соединения отчего-то могут реально выдвигать на поле боя только сводные группы.

Опять пальцем в небо! Бардак 080808 даже рядом не лежал с организованным вводом войск в Чечню в 1999 году.
Это и удивляет военных, что в 1999 году при Квашнине, "старой системе", отсутствии денег операцию провели отично, а при мебельщике и Макарове, купаясь в деньгах чуть не облажались на весь мир.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...