От Митрофанище
К Iva
Дата 08.03.2010 20:39:41
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Re: Понятны ошибки Iva


>1. надо было сразу (до объявления сокращений) отменить пункт про право служащих в М и П получать там квартиры
>2. более активно выводить военные части из Москвы.

>Особенно первый пункт. В сложившейся ситуации перевод в Москву это венец карьеры + подарок в 100-200К баксов. естественно угроза лишить этого вызывает органическое нежелание чего-то менять.

>Так что господа офицеры должны молится на Сердюкова. У нас закон обратной силы не имеет и всех, кого сейчас сократили (возможно даже и тех, кого вывели за штат) кинуть уже гораздо сложнее.


1. Видите ли, в Москве не так много военнослужащих контрактников (а это и офицеры в том числе) (и войск) как Вам кажется.
2. Те учреждения, что есть, выводить достаточно проблемно. Как Вы видите вывод аппарата МО (без министра)?
3. Большая часть военнослужащих контрактников далеко за пределами Москвы, и если их "кинуть", то Вы покажете пример их рядом проходящей смене. Всё. Дальше можно не продолжать.

P.S. А видно Вы министра обороны уважаете, "мебельщиком" назвали.
)))
От Iva
К Митрофанище (08.03.2010 20:39:41)
Дата 08.03.2010 21:01:42

Re: Понятны ошибки...

Привет!


>1. Видите ли, в Москве не так много военнослужащих контрактников (а это и офицеры в том числе) (и войск) как Вам кажется.

Войск не много, а "начальников" в Москве до фига. И прочих всяких учереждений, которым абсолютно не обязательно быть в Москве.
Правда, как понимаю, часть из них ( институты МО) уже переводят в гражданские учреждения.

>2. Те учреждения, что есть, выводить достаточно проблемно. Как Вы видите вывод аппарата МО (без министра)?

Не всего аппарата. У нас не реально вывести министра( любого) из Москвы - влияние его резко упадет.

>3. Большая часть военнослужащих контрактников далеко за пределами Москвы, и если их "кинуть", то Вы покажете пример их рядом проходящей смене. Всё. Дальше можно не продолжать.

Этих "кидать" нельзя. Кинуть надо АВО.

>P.S. А видно Вы министра обороны уважаете, "мебельщиком" назвали.
>)))
Владимир
От Митрофанище
К Iva (08.03.2010 21:01:42)
Дата 08.03.2010 21:11:03

Re: Понятны ошибки...


>Войск не много, а "начальников" в Москве до фига. И прочих всяких учереждений, которым абсолютно не обязательно быть в Москве.
>Правда, как понимаю, часть из них ( институты МО) уже переводят в гражданские учреждения.

Перечислить сможете, лишних?



>Не всего аппарата. У нас не реально вывести министра( любого) из Москвы - влияние его резко упадет.

А какую часть аппарата?


>>3. Большая часть военнослужащих контрактников далеко за пределами Москвы, и если их "кинуть", то Вы покажете пример их рядом проходящей смене. Всё. Дальше можно не продолжать.
>
>Этих "кидать" нельзя. Кинуть надо АВО.

1. АВО - это немного, поверьте на слово. Сделали из них страшилку, в т.ч. и для самих военных.
(Повторяю в АВО не служил ни секунды)

2. Нельзя отрезать одну часть, не сделав больно другой.


С уважением
От Iva
К Митрофанище (08.03.2010 21:11:03)
Дата 08.03.2010 21:24:25

Re: Понятны ошибки...

Привет!

>>Войск не много, а "начальников" в Москве до фига. И прочих всяких учереждений, которым абсолютно не обязательно быть в Москве.
>>Правда, как понимаю, часть из них ( институты МО) уже переводят в гражданские учреждения.
>
>Перечислить сможете, лишних?

да все академии, хотя бы.

>>Не всего аппарата. У нас не реально вывести министра( любого) из Москвы - влияние его резко упадет.
>
>А какую часть аппарата?

Не возьмусь сказать, не зная штатного расписания. Но думаю, что не маламую часть можно спокойно вывести из Москвы.
Не каменный век и не век курьеров на дворе.

>>>3. Большая часть военнослужащих контрактников далеко за пределами Москвы, и если их "кинуть", то Вы покажете пример их рядом проходящей смене. Всё. Дальше можно не продолжать.
>>
>>Этих "кидать" нельзя. Кинуть надо АВО.
>
>1. АВО - это немного, поверьте на слово. Сделали из них страшилку, в т.ч. и для самих военных.
>(Повторяю в АВО не служил ни секунды)

Возможно.

>2. Нельзя отрезать одну часть, не сделав больно другой.

А вот это придется делать. В любом случае, вопрос только в сроках.

Если мы наскребаем с трудом 30тыс. на Чечню, то 100тыс СВ нам выше крыши. Это где-то 8 советких дивизий. В реале, учитывая части усиления и прочее то вообще 4-5. Соответсвенно все управление СВ РФ должно светись к управлению Округа советского времени.

Я знаю, что адмиралов в Англии в 1970(? или в 1960?) было больше, чем в 1913. В этом смысле размножение командных должностей подчиняется только закону Паркинсона, а не здравому смыслу. Но сейчас в стране крики "бедных" генералов не будут восприниматься населением всерьез. Скорее популярность, как министра, так и верхвного будет расти, чем более массовой будет зачистка старшего офицерского состава.

Владимир
От Secator
К Iva (08.03.2010 21:24:25)
Дата 08.03.2010 22:57:28

Re: Понятны ошибки...


>да все академии, хотя бы.
Уровень подготовки в академиях, а так же количество желающих там учиться - резко упадет. В этом то и подвох. Училища и академии в крупном городе. Люди попадают в завлекаловку, а по окончанию едут служить в тьму - таракань.

>Не возьмусь сказать, не зная штатного расписания. Но думаю, что не маламую часть можно спокойно вывести из Москвы.
>Не каменный век и не век курьеров на дворе.
В МО нет даже аналога банальной электронной почты. Именно что век курьеров.

>>>Этих "кидать" нельзя. Кинуть надо АВО.
Вот это уровень. Широко мыслите. А потом можно будет кидать всех по очереди. Учителей врачей и т.д. Главное не стесняться.
От Гегемон
К Secator (08.03.2010 22:57:28)
Дата 08.03.2010 23:23:49

Re: Понятны ошибки...

Скажу как гуманитарий

>>да все академии, хотя бы.
>Уровень подготовки в академиях, а так же количество желающих там учиться - резко упадет. В этом то и подвох. Училища и академии в крупном городе. Люди попадают в завлекаловку, а по окончанию едут служить в тьму - таракань.
А почему упадет уровень-то?

>>Не возьмусь сказать, не зная штатного расписания. Но думаю, что не маламую часть можно спокойно вывести из Москвы.
>>Не каменный век и не век курьеров на дворе.
>В МО нет даже аналога банальной электронной почты. Именно что век курьеров.
Так заводить надо.

С уважением
От Secator
К Гегемон (08.03.2010 23:23:49)
Дата 08.03.2010 23:40:52

Re: Понятны ошибки...


>А почему упадет уровень-то?
Потому что набрать качественный профессорско преподавательский состав в больших городах набрать проще. Равно как и курсантов-слушателей в большие города проще затащить

>>В МО нет даже аналога банальной электронной почты. Именно что век курьеров.
И что мешает гражданским министрам ее завести?
От Гегемон
К Secator (08.03.2010 23:40:52)
Дата 08.03.2010 23:48:49

Re: Понятны ошибки...

Скажу как гуманитарий

>>А почему упадет уровень-то?
>Потому что набрать качественный профессорско преподавательский состав в больших городах набрать проще. Равно как и курсантов-слушателей в большие города проще затащить
В Буржуиниях кампусы обычно находятся за пределами мегаполисов. Как раз потому, что жизнь в большом городе не очень способствует сосредоточению на науке и преподавании.
И потом, разве цель обучения в академиях состоит в том, чтобы затащить слушаетелей в большие города?

>>>В МО нет даже аналога банальной электронной почты. Именно что век курьеров.
>И что мешает гражданским министрам ее завести?
Не знаю. А что военным мешало?

С уважением
От Secator
К Гегемон (08.03.2010 23:48:49)
Дата 09.03.2010 10:16:01

Re: Понятны ошибки...

>В Буржуиниях кампусы обычно находятся за пределами мегаполисов. Как раз потому, что жизнь в большом городе не очень способствует сосредоточению на науке и преподавании.
>И потом, разве цель обучения в академиях состоит в том, чтобы затащить слушаетелей в большие города?

Т.е. будем заманивать профессуру вкусными пряниками. А как же плач про бездарно потраченные налоги?

>Не знаю. А что военным мешало?
Вообще то бурное развитие средств связи и денежные дожди - это уже после 2000г. наступили.
От Iva
К Secator (08.03.2010 22:57:28)
Дата 08.03.2010 22:59:23

Re: Понятны ошибки...

Привет!

>>Не возьмусь сказать, не зная штатного расписания. Но думаю, что не маламую часть можно спокойно вывести из Москвы.
>>Не каменный век и не век курьеров на дворе.
>В МО нет даже аналога банальной электронной почты. Именно что век курьеров.

Придется освоить и перейти в 21 век.

>>>>Этих "кидать" нельзя. Кинуть надо АВО.
>Вот это уровень. Широко мыслите. А потом можно будет кидать всех по очереди. Учителей врачей и т.д. Главное не стесняться.

Их всех уже кидают 20 лет.

Владимир
От Secator
К Iva (08.03.2010 22:59:23)
Дата 08.03.2010 23:06:37

Re: Понятны ошибки...

>Придется освоить и перейти в 21 век.
Только вот у нас уже 9 лет МО - гражданский. А все никак.

>Их всех уже кидают 20 лет.
И вам того же.
От Darkon
К Iva (08.03.2010 21:24:25)
Дата 08.03.2010 22:53:21

Что мне нравится...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
В сторонниках Сердюкова это их ничм не замутнённый большевизм. Если суммировать всё, что они хотят от военных, то получится чудная картина.
Офицеры должны безропотно появляться в глубинах провинций как учил когда-то Геббельс (из сибирской глины). Поступать в "учебные центры" с готовностью при любой смен курса или бюджета немедленно уволиться и снова исчезнуть в безднах провинций. Если же им удасться закончить "УЦ", то дальше он должен не поднимая глаз в сторону городов крупнее областного центра 25 лет метаться по самым дальним дырам нашей бескрайней Родины, по любому приказу бросать семью где придётся и незадумываясь отправляться на очередную 080808 или Чечню23, где умирать красиво с улыбкой на губах за Россию. Не мечтать о карьере выше майора - всёравно на восемь капитанов лишь одна должность майора! И выйдя на пенсию где-нить в Мухосранске получить конуру в Зашлёпинске, куда забиться со всей семьёй и бстро сдохнуть, не мешая торжеству военного строительства и реформы.
С нетерпением жду очередной войны, чтобы воотчую увидеть КАК будет воевать такая армия...
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Гегемон
К Darkon (08.03.2010 22:53:21)
Дата 08.03.2010 23:11:40

Re: Что мне

Скажу как гуманитарий

>Офицеры должны безропотно появляться в глубинах провинций как учил когда-то Геббельс (из сибирской глины). Поступать в "учебные центры" с готовностью при любой смен курса или бюджета немедленно уволиться и снова исчезнуть в безднах провинций.
А что, с этим какие-то проблемы? Хочет носить погоны и получать жалованье до смерти?

>Если же им удасться закончить "УЦ", то дальше он должен не поднимая глаз в сторону городов крупнее областного центра 25 лет метаться по самым дальним дырам нашей бескрайней Родины,
Почему "не поднимая глаз"? Пусть поднимает. У этого подъема глаз должны быть какие-то последствия?

>по любому приказу бросать семью где придётся и незадумываясь отправляться на очередную 080808 или Чечню23, где умирать красиво с улыбкой на губах за Россию.
В этом и состоит его служба, за которую платят деньги.

>Не мечтать о карьере выше майора - всёравно на восемь капитанов лишь одна должность майора!
Офицер должен автоматически дослуживаться до какого чина? И почему?

>И выйдя на пенсию где-нить в Мухосранске получить конуру в Зашлёпинске,
А где, где он должен получить конуру?

>С нетерпением жду очередной войны, чтобы воотчую увидеть КАК будет воевать такая армия...
А чего ждать? Посмотрите, как воюет Цахал.

С уважением
От Secator
К Гегемон (08.03.2010 23:11:40)
Дата 08.03.2010 23:43:36

Re: Что мне

>В этом и состоит его служба, за которую платят деньги.
По вашему 20 тысяч после 15 лет службы для человека с 2-я высшими образованиями - это деньги за которые он должен умирать?
От Гегемон
К Secator (08.03.2010 23:43:36)
Дата 08.03.2010 23:51:46

Re: Что мне

Скажу как гуманитарий

>>В этом и состоит его служба, за которую платят деньги.
>По вашему 20 тысяч после 15 лет службы для человека с 2-я высшими образованиями - это деньги за которые он должен умирать?
По-моему люди умирают не за деньги. Средняя зарплата по России http://www.obzorzarplat.ru/servis/zp/


С уважением
От Darkon
К Гегемон (08.03.2010 23:11:40)
Дата 08.03.2010 23:29:45

Лениво зевая...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Скажу как гуманитарий

>>Офицеры должны безропотно появляться в глубинах провинций как учил когда-то Геббельс (из сибирской глины). Поступать в "учебные центры" с готовностью при любой смен курса или бюджета немедленно уволиться и снова исчезнуть в безднах провинций.
>А что, с этим какие-то проблемы? Хочет носить погоны и получать жалованье до смерти?

Если вы требуете от человека готовности умереть по приказу извольте иметь перед ним определённый долг, обязательства и социальные гарантии. Так было будет всегда. Поитересуйтесь как в ЦАХАЛе. Это полезно.

>>Если же им удасться закончить "УЦ", то дальше он должен не поднимая глаз в сторону городов крупнее областного центра 25 лет метаться по самым дальним дырам нашей бескрайней Родины,
>Почему "не поднимая глаз"? Пусть поднимает. У этого подъема глаз должны быть какие-то последствия?

Они будут. Вы просто не найдёте таковых для ВАШЕЙ армии. 243 "профессиональных" сержанта в школе ВДВ это пока всё что смогли наскрести на 60 000 вакантных мест.

>>по любому приказу бросать семью где придётся и незадумываясь отправляться на очередную 080808 или Чечню23, где умирать красиво с улыбкой на губах за Россию.
>В этом и состоит его служба, за которую платят деньги.

Вы всерьёз думаете, что сможете за деньги заставить людей умирать?

>>Не мечтать о карьере выше майора - всёравно на восемь капитанов лишь одна должность майора!
>Офицер должен автоматически дослуживаться до какого чина? И почему?

Потому, что офицер любой армии мира имеет главный побудительный мотив для службы - КАРЬЕРУ. Этим он и отличается от солдата на жаловании. Без карьеры нт офицера. См. историю прапорщиков.

>>И выйдя на пенсию где-нить в Мухосранске получить конуру в Зашлёпинске,
>А где, где он должен получить конуру?

В зависимости от должности, выслуги и заслуг. Герои - в центре Москвы! ;-) В любом случае - должен иметь возможность вернуться туда откуда был призван.

>>С нетерпением жду очередной войны, чтобы воотчую увидеть КАК будет воевать такая армия...
>А чего ждать? Посмотрите, как воюет Цахал.

Может скажете сколько от самой дальней дыры Израиля добираться до Иерусалима?

>С уважением
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Гегемон
К Darkon (08.03.2010 23:29:45)
Дата 08.03.2010 23:59:25

Re: Лениво зевая...

Скажу как гуманитарий
>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>Скажу как гуманитарий

>>>Офицеры должны безропотно появляться в глубинах провинций как учил когда-то Геббельс (из сибирской глины). Поступать в "учебные центры" с готовностью при любой смен курса или бюджета немедленно уволиться и снова исчезнуть в безднах провинций.
>>А что, с этим какие-то проблемы? Хочет носить погоны и получать жалованье до смерти?
>Если вы требуете от человека готовности умереть по приказу извольте иметь перед ним определённый долг, обязательства и социальные гарантии. Так было будет всегда. Поитересуйтесь как в ЦАХАЛе. Это полезно.
Поинтересовался. Мне ответили:
"офицер служит срочную, затем еще 3 или 4 года. Затем ему продляют контракт, или не продляют. Зависит в основном от него. Если продляют, он продвигается по службе относительно быстро, и там "шамаим у а гвуль" - небо - граница. А если он демобилизуется, то начинает служить в резерве. Там звания идут гораздо медленней. Но и служит он ненамного больше другого резервиста. Скажем, дней 50-55 в гуду
увольняясь со службы, человек получает пенсию, если отслужил до 45 в боевых или 50 по моему в джобе
Льготы у него как у прочего госслужащего
квартир не дают"


>>>Если же им удасться закончить "УЦ", то дальше он должен не поднимая глаз в сторону городов крупнее областного центра 25 лет метаться по самым дальним дырам нашей бескрайней Родины,
>>Почему "не поднимая глаз"? Пусть поднимает. У этого подъема глаз должны быть какие-то последствия?
>Они будут. Вы просто не найдёте таковых для ВАШЕЙ армии. 243 "профессиональных" сержанта в школе ВДВ это пока всё что смогли наскрести на 60 000 вакантных мест.
Так какие последствия должны быть у подъема глаз? Автоматическое предоставление квартиры в Москве?

>>>по любому приказу бросать семью где придётся и незадумываясь отправляться на очередную 080808 или Чечню23, где умирать красиво с улыбкой на губах за Россию.
>>В этом и состоит его служба, за которую платят деньги.
>Вы всерьёз думаете, что сможете за деньги заставить людей умирать?
Я всерьез думаю, что люди идут на службу, руководствуясь различными соображениями. Но деньги им платят за то, что они выполняют приказы. Если не выполняют - их увольняют.

>>>Не мечтать о карьере выше майора - всёравно на восемь капитанов лишь одна должность майора!
>>Офицер должен автоматически дослуживаться до какого чина? И почему?
>Потому, что офицер любой армии мира имеет главный побудительный мотив для службы - КАРЬЕРУ. Этим он и отличается от солдата на жаловании. Без карьеры нт офицера. См. историю прапорщиков.
Так до какого чина? И сколько лет государство обязано содержать на окладе офицера, который уже оставил свое место?

>>>И выйдя на пенсию где-нить в Мухосранске получить конуру в Зашлёпинске,
>>А где, где он должен получить конуру?
>В зависимости от должности, выслуги и заслуг. Герои - в центре Москвы! ;-) В любом случае - должен иметь возможность вернуться туда откуда был призван.
А там, откуда он поступил на службу, человек имел жилье?

>>>С нетерпением жду очередной войны, чтобы воотчую увидеть КАК будет воевать такая армия...
>>А чего ждать? Посмотрите, как воюет Цахал.
>Может скажете сколько от самой дальней дыры Израиля добираться до Иерусалима?
Недолго, а что?

С уважением
От марат
К Гегемон (08.03.2010 23:59:25)
Дата 09.03.2010 09:22:11

Re: Лениво зевая...

Здравствуйте!
>>>А где, где он должен получить конуру?
>>В зависимости от должности, выслуги и заслуг. Герои - в центре Москвы! ;-) В любом случае - должен иметь возможность вернуться туда откуда был призван.
>А там, откуда он поступил на службу, человек имел жилье?
Наверное жил на улице?
Какое это имеет значение - если бы человек выбрал другую стезю, неужели не заработал за 20-30 лет на квартиру или не получил жилье?
С уважением, Марат
От Евгений Путилов
К Гегемон (08.03.2010 23:59:25)
Дата 09.03.2010 00:15:55

Пример Израиля в вашей дискуссии некорректен

Доброго здравия!

Главный побудительный мотив службы в ЦАХАЛе - это существующее положение Израиля и перспектива печальной смерти твоих детей, если война будет проиграна. На этой мотивации держится ЦАХАЛ, а не на карьере и льготах, которые в этом случае вторичны. Кстати, я интересовался у знакомых, но никто мне не признался, что во время войны 80-х в Ливане (это ближе для сравнения с российской реальностью) кто-то спешил туда ради карьерных побуждений.

С уважением, Евгений Путилов.
От Secator
К Darkon (08.03.2010 22:53:21)
Дата 08.03.2010 23:09:05

+1 (-)