От Iva
К Митрофанище
Дата 08.03.2010 21:24:25
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Re: Понятны ошибки...

Привет!

>>Войск не много, а "начальников" в Москве до фига. И прочих всяких учереждений, которым абсолютно не обязательно быть в Москве.
>>Правда, как понимаю, часть из них ( институты МО) уже переводят в гражданские учреждения.
>
>Перечислить сможете, лишних?

да все академии, хотя бы.

>>Не всего аппарата. У нас не реально вывести министра( любого) из Москвы - влияние его резко упадет.
>
>А какую часть аппарата?

Не возьмусь сказать, не зная штатного расписания. Но думаю, что не маламую часть можно спокойно вывести из Москвы.
Не каменный век и не век курьеров на дворе.

>>>3. Большая часть военнослужащих контрактников далеко за пределами Москвы, и если их "кинуть", то Вы покажете пример их рядом проходящей смене. Всё. Дальше можно не продолжать.
>>
>>Этих "кидать" нельзя. Кинуть надо АВО.
>
>1. АВО - это немного, поверьте на слово. Сделали из них страшилку, в т.ч. и для самих военных.
>(Повторяю в АВО не служил ни секунды)

Возможно.

>2. Нельзя отрезать одну часть, не сделав больно другой.

А вот это придется делать. В любом случае, вопрос только в сроках.

Если мы наскребаем с трудом 30тыс. на Чечню, то 100тыс СВ нам выше крыши. Это где-то 8 советких дивизий. В реале, учитывая части усиления и прочее то вообще 4-5. Соответсвенно все управление СВ РФ должно светись к управлению Округа советского времени.

Я знаю, что адмиралов в Англии в 1970(? или в 1960?) было больше, чем в 1913. В этом смысле размножение командных должностей подчиняется только закону Паркинсона, а не здравому смыслу. Но сейчас в стране крики "бедных" генералов не будут восприниматься населением всерьез. Скорее популярность, как министра, так и верхвного будет расти, чем более массовой будет зачистка старшего офицерского состава.

Владимир
От Secator
К Iva (08.03.2010 21:24:25)
Дата 08.03.2010 22:57:28

Re: Понятны ошибки...


>да все академии, хотя бы.
Уровень подготовки в академиях, а так же количество желающих там учиться - резко упадет. В этом то и подвох. Училища и академии в крупном городе. Люди попадают в завлекаловку, а по окончанию едут служить в тьму - таракань.

>Не возьмусь сказать, не зная штатного расписания. Но думаю, что не маламую часть можно спокойно вывести из Москвы.
>Не каменный век и не век курьеров на дворе.
В МО нет даже аналога банальной электронной почты. Именно что век курьеров.

>>>Этих "кидать" нельзя. Кинуть надо АВО.
Вот это уровень. Широко мыслите. А потом можно будет кидать всех по очереди. Учителей врачей и т.д. Главное не стесняться.
От Гегемон
К Secator (08.03.2010 22:57:28)
Дата 08.03.2010 23:23:49

Re: Понятны ошибки...

Скажу как гуманитарий

>>да все академии, хотя бы.
>Уровень подготовки в академиях, а так же количество желающих там учиться - резко упадет. В этом то и подвох. Училища и академии в крупном городе. Люди попадают в завлекаловку, а по окончанию едут служить в тьму - таракань.
А почему упадет уровень-то?

>>Не возьмусь сказать, не зная штатного расписания. Но думаю, что не маламую часть можно спокойно вывести из Москвы.
>>Не каменный век и не век курьеров на дворе.
>В МО нет даже аналога банальной электронной почты. Именно что век курьеров.
Так заводить надо.

С уважением
От Secator
К Гегемон (08.03.2010 23:23:49)
Дата 08.03.2010 23:40:52

Re: Понятны ошибки...


>А почему упадет уровень-то?
Потому что набрать качественный профессорско преподавательский состав в больших городах набрать проще. Равно как и курсантов-слушателей в большие города проще затащить

>>В МО нет даже аналога банальной электронной почты. Именно что век курьеров.
И что мешает гражданским министрам ее завести?
От Гегемон
К Secator (08.03.2010 23:40:52)
Дата 08.03.2010 23:48:49

Re: Понятны ошибки...

Скажу как гуманитарий

>>А почему упадет уровень-то?
>Потому что набрать качественный профессорско преподавательский состав в больших городах набрать проще. Равно как и курсантов-слушателей в большие города проще затащить
В Буржуиниях кампусы обычно находятся за пределами мегаполисов. Как раз потому, что жизнь в большом городе не очень способствует сосредоточению на науке и преподавании.
И потом, разве цель обучения в академиях состоит в том, чтобы затащить слушаетелей в большие города?

>>>В МО нет даже аналога банальной электронной почты. Именно что век курьеров.
>И что мешает гражданским министрам ее завести?
Не знаю. А что военным мешало?

С уважением
От Secator
К Гегемон (08.03.2010 23:48:49)
Дата 09.03.2010 10:16:01

Re: Понятны ошибки...

>В Буржуиниях кампусы обычно находятся за пределами мегаполисов. Как раз потому, что жизнь в большом городе не очень способствует сосредоточению на науке и преподавании.
>И потом, разве цель обучения в академиях состоит в том, чтобы затащить слушаетелей в большие города?

Т.е. будем заманивать профессуру вкусными пряниками. А как же плач про бездарно потраченные налоги?

>Не знаю. А что военным мешало?
Вообще то бурное развитие средств связи и денежные дожди - это уже после 2000г. наступили.
От Iva
К Secator (08.03.2010 22:57:28)
Дата 08.03.2010 22:59:23

Re: Понятны ошибки...

Привет!

>>Не возьмусь сказать, не зная штатного расписания. Но думаю, что не маламую часть можно спокойно вывести из Москвы.
>>Не каменный век и не век курьеров на дворе.
>В МО нет даже аналога банальной электронной почты. Именно что век курьеров.

Придется освоить и перейти в 21 век.

>>>>Этих "кидать" нельзя. Кинуть надо АВО.
>Вот это уровень. Широко мыслите. А потом можно будет кидать всех по очереди. Учителей врачей и т.д. Главное не стесняться.

Их всех уже кидают 20 лет.

Владимир
От Secator
К Iva (08.03.2010 22:59:23)
Дата 08.03.2010 23:06:37

Re: Понятны ошибки...

>Придется освоить и перейти в 21 век.
Только вот у нас уже 9 лет МО - гражданский. А все никак.

>Их всех уже кидают 20 лет.
И вам того же.
От Darkon
К Iva (08.03.2010 21:24:25)
Дата 08.03.2010 22:53:21

Что мне нравится...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
В сторонниках Сердюкова это их ничм не замутнённый большевизм. Если суммировать всё, что они хотят от военных, то получится чудная картина.
Офицеры должны безропотно появляться в глубинах провинций как учил когда-то Геббельс (из сибирской глины). Поступать в "учебные центры" с готовностью при любой смен курса или бюджета немедленно уволиться и снова исчезнуть в безднах провинций. Если же им удасться закончить "УЦ", то дальше он должен не поднимая глаз в сторону городов крупнее областного центра 25 лет метаться по самым дальним дырам нашей бескрайней Родины, по любому приказу бросать семью где придётся и незадумываясь отправляться на очередную 080808 или Чечню23, где умирать красиво с улыбкой на губах за Россию. Не мечтать о карьере выше майора - всёравно на восемь капитанов лишь одна должность майора! И выйдя на пенсию где-нить в Мухосранске получить конуру в Зашлёпинске, куда забиться со всей семьёй и бстро сдохнуть, не мешая торжеству военного строительства и реформы.
С нетерпением жду очередной войны, чтобы воотчую увидеть КАК будет воевать такая армия...
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Гегемон
К Darkon (08.03.2010 22:53:21)
Дата 08.03.2010 23:11:40

Re: Что мне

Скажу как гуманитарий

>Офицеры должны безропотно появляться в глубинах провинций как учил когда-то Геббельс (из сибирской глины). Поступать в "учебные центры" с готовностью при любой смен курса или бюджета немедленно уволиться и снова исчезнуть в безднах провинций.
А что, с этим какие-то проблемы? Хочет носить погоны и получать жалованье до смерти?

>Если же им удасться закончить "УЦ", то дальше он должен не поднимая глаз в сторону городов крупнее областного центра 25 лет метаться по самым дальним дырам нашей бескрайней Родины,
Почему "не поднимая глаз"? Пусть поднимает. У этого подъема глаз должны быть какие-то последствия?

>по любому приказу бросать семью где придётся и незадумываясь отправляться на очередную 080808 или Чечню23, где умирать красиво с улыбкой на губах за Россию.
В этом и состоит его служба, за которую платят деньги.

>Не мечтать о карьере выше майора - всёравно на восемь капитанов лишь одна должность майора!
Офицер должен автоматически дослуживаться до какого чина? И почему?

>И выйдя на пенсию где-нить в Мухосранске получить конуру в Зашлёпинске,
А где, где он должен получить конуру?

>С нетерпением жду очередной войны, чтобы воотчую увидеть КАК будет воевать такая армия...
А чего ждать? Посмотрите, как воюет Цахал.

С уважением
От Secator
К Гегемон (08.03.2010 23:11:40)
Дата 08.03.2010 23:43:36

Re: Что мне

>В этом и состоит его служба, за которую платят деньги.
По вашему 20 тысяч после 15 лет службы для человека с 2-я высшими образованиями - это деньги за которые он должен умирать?
От Гегемон
К Secator (08.03.2010 23:43:36)
Дата 08.03.2010 23:51:46

Re: Что мне

Скажу как гуманитарий

>>В этом и состоит его служба, за которую платят деньги.
>По вашему 20 тысяч после 15 лет службы для человека с 2-я высшими образованиями - это деньги за которые он должен умирать?
По-моему люди умирают не за деньги. Средняя зарплата по России http://www.obzorzarplat.ru/servis/zp/


С уважением
От Darkon
К Гегемон (08.03.2010 23:11:40)
Дата 08.03.2010 23:29:45

Лениво зевая...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Скажу как гуманитарий

>>Офицеры должны безропотно появляться в глубинах провинций как учил когда-то Геббельс (из сибирской глины). Поступать в "учебные центры" с готовностью при любой смен курса или бюджета немедленно уволиться и снова исчезнуть в безднах провинций.
>А что, с этим какие-то проблемы? Хочет носить погоны и получать жалованье до смерти?

Если вы требуете от человека готовности умереть по приказу извольте иметь перед ним определённый долг, обязательства и социальные гарантии. Так было будет всегда. Поитересуйтесь как в ЦАХАЛе. Это полезно.

>>Если же им удасться закончить "УЦ", то дальше он должен не поднимая глаз в сторону городов крупнее областного центра 25 лет метаться по самым дальним дырам нашей бескрайней Родины,
>Почему "не поднимая глаз"? Пусть поднимает. У этого подъема глаз должны быть какие-то последствия?

Они будут. Вы просто не найдёте таковых для ВАШЕЙ армии. 243 "профессиональных" сержанта в школе ВДВ это пока всё что смогли наскрести на 60 000 вакантных мест.

>>по любому приказу бросать семью где придётся и незадумываясь отправляться на очередную 080808 или Чечню23, где умирать красиво с улыбкой на губах за Россию.
>В этом и состоит его служба, за которую платят деньги.

Вы всерьёз думаете, что сможете за деньги заставить людей умирать?

>>Не мечтать о карьере выше майора - всёравно на восемь капитанов лишь одна должность майора!
>Офицер должен автоматически дослуживаться до какого чина? И почему?

Потому, что офицер любой армии мира имеет главный побудительный мотив для службы - КАРЬЕРУ. Этим он и отличается от солдата на жаловании. Без карьеры нт офицера. См. историю прапорщиков.

>>И выйдя на пенсию где-нить в Мухосранске получить конуру в Зашлёпинске,
>А где, где он должен получить конуру?

В зависимости от должности, выслуги и заслуг. Герои - в центре Москвы! ;-) В любом случае - должен иметь возможность вернуться туда откуда был призван.

>>С нетерпением жду очередной войны, чтобы воотчую увидеть КАК будет воевать такая армия...
>А чего ждать? Посмотрите, как воюет Цахал.

Может скажете сколько от самой дальней дыры Израиля добираться до Иерусалима?

>С уважением
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Гегемон
К Darkon (08.03.2010 23:29:45)
Дата 08.03.2010 23:59:25

Re: Лениво зевая...

Скажу как гуманитарий
>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>Скажу как гуманитарий

>>>Офицеры должны безропотно появляться в глубинах провинций как учил когда-то Геббельс (из сибирской глины). Поступать в "учебные центры" с готовностью при любой смен курса или бюджета немедленно уволиться и снова исчезнуть в безднах провинций.
>>А что, с этим какие-то проблемы? Хочет носить погоны и получать жалованье до смерти?
>Если вы требуете от человека готовности умереть по приказу извольте иметь перед ним определённый долг, обязательства и социальные гарантии. Так было будет всегда. Поитересуйтесь как в ЦАХАЛе. Это полезно.
Поинтересовался. Мне ответили:
"офицер служит срочную, затем еще 3 или 4 года. Затем ему продляют контракт, или не продляют. Зависит в основном от него. Если продляют, он продвигается по службе относительно быстро, и там "шамаим у а гвуль" - небо - граница. А если он демобилизуется, то начинает служить в резерве. Там звания идут гораздо медленней. Но и служит он ненамного больше другого резервиста. Скажем, дней 50-55 в гуду
увольняясь со службы, человек получает пенсию, если отслужил до 45 в боевых или 50 по моему в джобе
Льготы у него как у прочего госслужащего
квартир не дают"


>>>Если же им удасться закончить "УЦ", то дальше он должен не поднимая глаз в сторону городов крупнее областного центра 25 лет метаться по самым дальним дырам нашей бескрайней Родины,
>>Почему "не поднимая глаз"? Пусть поднимает. У этого подъема глаз должны быть какие-то последствия?
>Они будут. Вы просто не найдёте таковых для ВАШЕЙ армии. 243 "профессиональных" сержанта в школе ВДВ это пока всё что смогли наскрести на 60 000 вакантных мест.
Так какие последствия должны быть у подъема глаз? Автоматическое предоставление квартиры в Москве?

>>>по любому приказу бросать семью где придётся и незадумываясь отправляться на очередную 080808 или Чечню23, где умирать красиво с улыбкой на губах за Россию.
>>В этом и состоит его служба, за которую платят деньги.
>Вы всерьёз думаете, что сможете за деньги заставить людей умирать?
Я всерьез думаю, что люди идут на службу, руководствуясь различными соображениями. Но деньги им платят за то, что они выполняют приказы. Если не выполняют - их увольняют.

>>>Не мечтать о карьере выше майора - всёравно на восемь капитанов лишь одна должность майора!
>>Офицер должен автоматически дослуживаться до какого чина? И почему?
>Потому, что офицер любой армии мира имеет главный побудительный мотив для службы - КАРЬЕРУ. Этим он и отличается от солдата на жаловании. Без карьеры нт офицера. См. историю прапорщиков.
Так до какого чина? И сколько лет государство обязано содержать на окладе офицера, который уже оставил свое место?

>>>И выйдя на пенсию где-нить в Мухосранске получить конуру в Зашлёпинске,
>>А где, где он должен получить конуру?
>В зависимости от должности, выслуги и заслуг. Герои - в центре Москвы! ;-) В любом случае - должен иметь возможность вернуться туда откуда был призван.
А там, откуда он поступил на службу, человек имел жилье?

>>>С нетерпением жду очередной войны, чтобы воотчую увидеть КАК будет воевать такая армия...
>>А чего ждать? Посмотрите, как воюет Цахал.
>Может скажете сколько от самой дальней дыры Израиля добираться до Иерусалима?
Недолго, а что?

С уважением
От марат
К Гегемон (08.03.2010 23:59:25)
Дата 09.03.2010 09:22:11

Re: Лениво зевая...

Здравствуйте!
>>>А где, где он должен получить конуру?
>>В зависимости от должности, выслуги и заслуг. Герои - в центре Москвы! ;-) В любом случае - должен иметь возможность вернуться туда откуда был призван.
>А там, откуда он поступил на службу, человек имел жилье?
Наверное жил на улице?
Какое это имеет значение - если бы человек выбрал другую стезю, неужели не заработал за 20-30 лет на квартиру или не получил жилье?
С уважением, Марат
От Евгений Путилов
К Гегемон (08.03.2010 23:59:25)
Дата 09.03.2010 00:15:55

Пример Израиля в вашей дискуссии некорректен

Доброго здравия!

Главный побудительный мотив службы в ЦАХАЛе - это существующее положение Израиля и перспектива печальной смерти твоих детей, если война будет проиграна. На этой мотивации держится ЦАХАЛ, а не на карьере и льготах, которые в этом случае вторичны. Кстати, я интересовался у знакомых, но никто мне не признался, что во время войны 80-х в Ливане (это ближе для сравнения с российской реальностью) кто-то спешил туда ради карьерных побуждений.

С уважением, Евгений Путилов.
От Secator
К Darkon (08.03.2010 22:53:21)
Дата 08.03.2010 23:09:05

+1 (-)