От Мелхиседек
К Рядовой-К
Дата 05.03.2010 12:53:37
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Re: Несколько крепостных...

>1. Какой высотоы должна быть стена для затруднённого (невозможного) использования штурмовых приставных лестниц?
5-6 метров, далее лестницы таскались толпой или добавлялись колёса
>2. Имелись ли конструкции приставных лестниц "с механизацией" процесса установки (поднятия)?

такие конструкции известны, но в большинстве простые летсницы с крюком

>3. Как наличие крыши настенной галереи с оставлением только бойниц ("боевой ход" называется?") влияло на условия штурма стены? ИМХО, такая конструкция делает атаку через стену практически невозможной. Наступающий не может пролезть в узкую бойницу а попав на крышу просто оказывается под обстрелом с башен да и наступать дальше, ему, собсно, некуда - кроме как, проломив крышу, вниз.

это было популярно в местах, где массово использовали луки

>4. Сильно ли ров с водой (именно с водой) усложняет условия штурма?

да, его обязательно нужно засыпать
От APR
К Мелхиседек (05.03.2010 12:53:37)
Дата 05.03.2010 13:02:11

Re: Несколько крепостных...

Ну...
>>1. Какой высотоы должна быть стена для затруднённого (невозможного) использования штурмовых приставных лестниц?
>5-6 метров, далее лестницы таскались толпой или добавлялись колёса
>>2. Имелись ли конструкции приставных лестниц "с механизацией" процесса установки (поднятия)?
>
>такие конструкции известны, но в большинстве простые летсницы с крюком
Но даже для толпы метров 10 ЕМНИП предел.
>>3. Как наличие крыши настенной галереи с оставлением только бойниц ("боевой ход" называется?") влияло на условия штурма стены? ИМХО, такая конструкция делает атаку через стену практически невозможной. Наступающий не может пролезть в узкую бойницу а попав на крышу просто оказывается под обстрелом с башен да и наступать дальше, ему, собсно, некуда - кроме как, проломив крышу, вниз.
>
>это было популярно в местах, где массово использовали луки

Или часто плохая погода - в Германии наличие практически норма.
>>4. Сильно ли ров с водой (именно с водой) усложняет условия штурма?
>
>да, его обязательно нужно засыпать
А если ров отсекает кусок горного склона в относительно узком месте, то засыпать его весьма трудно - эта дрянь норовит высыпаться с боков.

Александр. http://mir-zamkov.net
От Олег...
К APR (05.03.2010 13:02:11)
Дата 05.03.2010 13:31:35

Re: Несколько крепостных...

>А если ров отсекает кусок горного склона в относительно узком месте, то засыпать его весьма трудно - эта дрянь норовит высыпаться с боков.

Гы, так его не землей засыпали-то :о)...

Блин, где-то были фотографии крепости Познать, как ее наши брали в 1945-м. Там очень наглядно, как ров преодолевали. Точно так же, как и в средневековье, кстати. Фото поищу ща...
От APR
К Олег... (05.03.2010 13:31:35)
Дата 05.03.2010 14:05:23

Re: Несколько крепостных...

Ну...
>>А если ров отсекает кусок горного склона в относительно узком месте, то засыпать его весьма трудно - эта дрянь норовит высыпаться с боков.
>
>Гы, так его не землей засыпали-то :о)...

>Блин, где-то были фотографии крепости Познать, как ее наши брали в 1945-м. Там очень наглядно, как ров преодолевали. Точно так же, как и в средневековье, кстати. Фото поищу ща...
Тут дело такое, ничего невозможного нет. Но если ширина перерезанного достаточно широким и глубоким рвом перешейка метров 10 и меньше - а такого встречается, и немало, то все равно очень не просто.
ЕМНИП проблема имела место быть при штурме второго двора Шато-Гаяр, хоть там ширина и метров 30, но ров очень глубокий и с уклоном.
Александр. http://mir-zamkov.net
От Banzay
К Олег... (05.03.2010 13:31:35)
Дата 05.03.2010 13:34:05

Не надо, там "клетка" из бруса. (-)
От Олег...
К Banzay (05.03.2010 13:34:05)
Дата 05.03.2010 13:45:59

Ну, так им и "засыпаслось"...

Кроме того, вязанками хвороста, пустотелыми плетеными конструкциями и пр. "мусором". Главное - объемным и легким при этом, чтобы каждый боец мог притащить много по объему.

Земля она тяжелая, не эффективно.
От Дмитрий Козырев
К APR (05.03.2010 13:02:11)
Дата 05.03.2010 13:18:59

Re: Несколько крепостных...

>Ну...
>>>1. Какой высотоы должна быть стена для затруднённого (невозможного) использования штурмовых приставных лестниц?
>>5-6 метров, далее лестницы таскались толпой или добавлялись колёса
>>>2. Имелись ли конструкции приставных лестниц "с механизацией" процесса установки (поднятия)?
>>
>>такие конструкции известны, но в большинстве простые летсницы с крюком
>Но даже для толпы метров 10 ЕМНИП предел.


А здесь играет роль максимально возможная длина цельного деревянного бруса или их можно наращивать сколачивая/связывая?
От sss
К Дмитрий Козырев (05.03.2010 13:18:59)
Дата 05.03.2010 13:24:37

Re: Несколько крепостных...

>А здесь играет роль максимально возможная длина цельного деревянного бруса или их можно наращивать сколачивая/связывая?

ИМХО просто поднимать прочную тяжелую лестницу для приставления её к стене - тяжко. Потому что даже если лестница 20 метровая, к примеру, то поднимать её можно только за тот кусок, до которого можно дотянуться руками, а это, эффективно, метра 2.

Т.е. и много людей нельзя задействовать, и поднимать им с ростом длины все труднее, т.к. длинный "рычаг" получается на поднимаемом конце.
От radus
К sss (05.03.2010 13:24:37)
Дата 05.03.2010 14:36:53

то вы антенную мачту никогда не поднимали :)

В ход идут тросы сзади и шесты с рогульками спереди.
От Мелхиседек
К sss (05.03.2010 13:24:37)
Дата 05.03.2010 13:48:59

Re: Несколько крепостных...

>ИМХО просто поднимать прочную тяжелую лестницу для приставления её к стене - тяжко. Потому что даже если лестница 20 метровая, к примеру, то поднимать её можно только за тот кусок, до которого можно дотянуться руками, а это, эффективно, метра 2.

их потталкивали шестами
От sss
К Мелхиседек (05.03.2010 13:48:59)
Дата 05.03.2010 14:03:43

Re: Несколько крепостных...

>их потталкивали шестами

Это полумеры, с шестами та же самая проблема - необходимость создавать усилие на длинном конце рычага, держась руками за его короткий конец.

Радикальное решение - это лестница-трап, которая бы уже стояла под нужным углом к земле на жесткой раме, имела бы большую "базу" внизу (чтобы можно было тащить её толпой) и "абордажный мостик" наверху :)
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (05.03.2010 13:18:59)
Дата 05.03.2010 13:20:45

Re: Несколько крепостных...



>А здесь играет роль максимально возможная длина цельного деревянного бруса или их можно наращивать сколачивая/связывая?

их наращивали