От А.Никольский
К All
Дата 05.03.2010 17:41:31
Рубрики Танки;

Итальянский "Мистраль" - IVECO LMB

http://www.runewsweek.ru/news/country/32989/
От Артем
К А.Никольский (05.03.2010 17:41:31)
Дата 06.03.2010 14:05:11

Даже непонятно что тут можно обсудить :( (+)

То, что это абсолютно излишне и не нужно с точки зрения самого предлагаемого продукта это очевидно.

Остается рассуждать о возможных мотивациях участников сего действа...
От Александр Антонов
К А.Никольский (05.03.2010 17:41:31)
Дата 05.03.2010 18:13:15

Re: Итальянский "Мистраль"...

Здравствуйте

http://it.wikipedia.org/wiki/File:Iveco_LMV_CroArmy.jpg



Интересно, c "пятидверным салоном" у них какая противоминная защита заявлена?

С уважением, Александр
От Кирасир
К Александр Антонов (05.03.2010 18:13:15)
Дата 05.03.2010 22:03:57

Re: Итальянский "Мистраль"...



>Интересно, c "пятидверным салоном" у них какая противоминная защита заявлена?

Ну, кое-какая заявлена:

"The LMV Iveco can be fitted with modular armour, who gives a protection against any type of mine and ballistic threats, favoring crew protection versus vehicle integrity. The LMV is designed to provide the crew with the maximum possible safety against mines. The ground clearance has been maximized, moving away the origin of the explosion. No heavy mechanical element has been installed under the crew cabin and the transfer case has been moved into the rear part of the vehicle. The high payload of the LMV can be exploited for installed add-on armour kits designed since the first design phase. The basic kits provides ballistic protection against light weapons fire, while the heavier kit can protect the crew from ambushes, including mines threat."

Бла-бла-бла, два уровня навесной защиты, второй - с проивоминным комплексом. Плюс "противоминность" согласно проспектам, обеспечивается отсутствием под полом пассажирского отделения каких-либо тяжелых деталей, в частности, РК размещена сзади. Это с armyrecognition.

>С уважением, Александр
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Александр Антонов
К Кирасир (05.03.2010 22:03:57)
Дата 05.03.2010 23:44:16

Пытаюсь найти противоминный STANAG Level и не нахожу.

Здравствуйте

Ну не верю я что что там 3a, и уж тем более 3b.

С уважением, Александр
От AFirsov
К Александр Антонов (05.03.2010 23:44:16)
Дата 06.03.2010 00:10:26

Re: Пытаюсь найти...

Вроде в интернете на русском не было :-)
Вообще фраза о "защите от любых мин" - это круто.
Интересно посмотреть на взрыв 122-мм фугаса под его днищем...
От Александр Стукалин
К Александр Антонов (05.03.2010 18:13:15)
Дата 05.03.2010 18:29:34

Re: Итальянский "Мистраль"...

>Интересно, c "пятидверным салоном" у них какая противоминная защита заявлена?

У них защита только щас заявляется... в Бронницах... :-)
От Александр Антонов
К Александр Стукалин (05.03.2010 18:29:34)
Дата 05.03.2010 20:56:58

Re: Итальянский "Мистраль"...

Здравствуйте

>>Интересно, c "пятидверным салоном" у них какая противоминная защита заявлена?

>У них защита только щас заявляется... в Бронницах... :-)

Видимо в Бронницах он будет месить грязь на перегонки с VBL:

http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/672/

"...Россия желает приобрести десять легких французских бронированных разведывательных машин VBL (Vehicle Blinde Leger) с колесной формулой 4х4..."

Ну что, наверное уже можно объявлять конкурс: "Угадай что ещё будет куплено в европах для испытаний на полигоне 21-го НИИИАТ МО РФ".

С уважением, Александр
От Александр Стукалин
К Александр Антонов (05.03.2010 20:56:58)
Дата 05.03.2010 22:04:45

Re: Итальянский "Мистраль"...

>Видимо в Бронницах он будет месить грязь на перегонки с VBL:
> http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/672/

Этим конкретно интересуется МВД:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1838/1838789.htm
От Александр Антонов
К Александр Стукалин (05.03.2010 22:04:45)
Дата 05.03.2010 23:28:44

В этом на мой взгляд одна странность.

Здравствуйте

"Оккупационный" MRAP броневичёк Iveco LMV должен в первую очередь интересовать МВД, а лёгкая вертолётотранспортабельная амбифия VBL в первую очередь должна интересовать Министерство Обороны. У нас же всё наоборот.

"Умом Россию не понять..."

С уважением, Александр
От Exeter
К Александр Антонов (05.03.2010 23:28:44)
Дата 05.03.2010 23:54:01

Странности в этом нет - с LMV это не из МО идея, по известным данным (-)
От Александр Антонов
К Exeter (05.03.2010 23:54:01)
Дата 06.03.2010 00:14:48

Покупка МО LMV, а МВД VBL навязывается безграмотными бизнеслоббистами? (-)
От Exeter
К Александр Антонов (06.03.2010 00:14:48)
Дата 06.03.2010 00:28:30

Понятия не имею, кто навязывает МВД VBL :-))


Зачем он им нужен мне непонятно, уважаемый Александр Антонов - ИМХО, какой-то ментовский волюнтаризм просто.
А LMV - да, судя по всему, бизнес-предложение КАМАЗа в пику группе ГАЗ. Именно КАМАЗ-то и купил в прошлом году на свои деньги две штуки оных, которые и испытывали и в Набережных Челнах, и в Бронницах. Правда, как говорят, результаты были разочаровывающими, особенно по проходимости и динамическим качествам.
И почему "безграмотными бизнеслоббистами"? ИМХО, с точки зрения бизнес-интересов КАМАЗа - как раз вполне разумное и дельное предложение. Машина выглядит очень неплохо, вполне конкурентноспособна и активно покупается разными армиями. Другое дело, с точки зрения интересов ВС РФ, и государства в целом. Но тут, увы, после решений об отбирании у БАЗа "Вощины-2" и попыток уничтожить "Уралы", на полную рациональность в принятии решений в МО рассчитывать трудно. Увы, тов. Когогин - это большая сила в МО и в ГАБТУ, это известно всем знакомым с ситуацией :-)))


С уважением, Exeter
От Александр Антонов
К Exeter (06.03.2010 00:28:30)
Дата 06.03.2010 00:54:41

Если говорить о VBL, то МВД уже открестилось.

Здравствуйте уважаемый Exeter

http://www.arms-expo.ru/site.xp/049057054049124049052048049050.html

МВД России не намерено покупать французские легкие бронеавтомобили Panhard General Defense VBL. По сообщению "Интерфакса", об этом заявил руководитель "НПО 'Спецтехника и Связь'" (СТиС), которое занимается вопросами технического сонащения подразделений МВД, Александр Квитко. Накануне газета "Коммерсант" сообщила, что МВД намерено купить один VBL для сравнительных испытаний. Квитко сказал, что МВД России в 2009 г. проявляло интерес к французским бронеавтомобилям, но переговоры о покупке машин не начались.

Осталось лишь понять, кто же в России на самом деле собирается купить у Panhard не один, а целых десять VBL. :)

С уважением, Александр
От Exeter
К Александр Антонов (06.03.2010 00:54:41)
Дата 06.03.2010 01:25:20

МВД ни от чего не открещивалось

Посмотрите пресс-релиз на сайте МВД, который я тут выкладывал.

А Квитко, ИМХО, никто тут, чтобы опровергать.

Французы тоже говорили о переговорах именно с МВД.


С уважением, Exeter
От AFirsov
К Exeter (06.03.2010 01:25:20)
Дата 06.03.2010 01:32:46

Re: МВД ни...

>А Квитко, ИМХО, никто тут, чтобы опровергать.
>Французы тоже говорили о переговорах именно с МВД.

Квитко эти переговоры и вел.

>Посмотрите пресс-релиз на сайте МВД, который я тут выкладывал.

Сами смотрите релиз.

Всего хорошего!
От Exeter
К AFirsov (06.03.2010 01:32:46)
Дата 06.03.2010 13:57:43

Re: МВД ни...

Здравствуйте!

>>А Квитко, ИМХО, никто тут, чтобы опровергать.
>>Французы тоже говорили о переговорах именно с МВД.
>
>Квитко эти переговоры и вел.

Е:
Он их вел до определенного момента.


>>Посмотрите пресс-релиз на сайте МВД, который я тут выкладывал.
>
>Сами смотрите релиз.

Е:
Ну, смотрю. Утвердить закупку одной машины. Только вот французы не лохи, и одну машину продавать отказались, а потребовали сразу брать минимальную партию "до 9 штук". О чем МВД сейчас и вынуждено договариваться. И это, как я понимаю, уже не компетенция Квитко.


С уважением, Exeter
От AFirsov
К Александр Антонов (06.03.2010 00:54:41)
Дата 06.03.2010 01:02:49

Re: Если говорить...


>Осталось лишь понять, кто же в России на самом деле собирается купить у Panhard не один, а целых десять VBL. :)

Я ж говорю, закупки партий - брехня журналамеров. Есть в первую очередь научный интерес. Если
деньги на разработку отечественного аналога не дадут - тем хуже для отечественного аналога.
Схему, по которой приходится сейчас работать в свете очередных законотворческих выкрутасов, уже
озвучивал.
От Exeter
К AFirsov (06.03.2010 01:02:49)
Дата 06.03.2010 01:21:22

О закупке партии говорили не "журноламеры", а официальный представитель Panhard

Здравствуйте, уважаемый AFirsov!

"Russia is negotiating the purchase of up to nine Véhicule Blindé Léger LAVs from Panhard, a company spokesman said on 17 February".


С уважением, Exeter
От AFirsov
К Александр Антонов (06.03.2010 00:14:48)
Дата 06.03.2010 00:18:08

Нет, прекращением финансирования :-) (-)
От AFirsov
К Александр Антонов (05.03.2010 23:28:44)
Дата 05.03.2010 23:48:26

Re: В этом...

>Здравствуйте

>"Оккупационный" MRAP броневичёк Iveco LMV должен в первую очередь интересовать МВД, а лёгкая вертолётотранспортабельная амбифия VBL в первую очередь должна интересовать Министерство Обороны. У нас же всё наоборот.

В МВД есть такая составляющая, как ВВ.
От Александр Антонов
К AFirsov (05.03.2010 23:48:26)
Дата 05.03.2010 23:58:14

Re: В этом...

Здравствуйте

>В МВД есть такая составляющая, как ВВ.

ВВ как раз и нужны "оккупационные" Mine Resistant Ambush Protect броневички.

Аэромобильные и амфибийные операции не характерны для ВВ.

С уважением, Александр
От AFirsov
К Александр Антонов (05.03.2010 23:58:14)
Дата 06.03.2010 00:08:38

Re: В этом...

>Здравствуйте

>>В МВД есть такая составляющая, как ВВ.
>
>ВВ как раз и нужны "оккупационные" Mine Resistant Ambush Protect броневички.

Им все нужно, в том числе и то, что таскает авиация ВВ.
От Александр Антонов
К AFirsov (06.03.2010 00:08:38)
Дата 06.03.2010 00:37:46

Re: В этом...

Здравствуйте

>>ВВ как раз и нужны "оккупационные" Mine Resistant Ambush Protect броневички.

>Им все нужно, в том числе и то, что таскает авиация ВВ.

"Барс", "Скорпион-2". Малая бронированная амфибия Внутренним Войскам зачем? :)

С уважением, Александр
От AFirsov
К Александр Антонов (06.03.2010 00:37:46)
Дата 06.03.2010 01:53:01

Re: В этом...

>>Им все нужно, в том числе и то, что таскает авиация ВВ.
>
>"Барс", "Скорпион-2". Малая бронированная амфибия Внутренним Войскам зачем? :)

Вы полагаете, что это

[101K]


лучше?

Всего хорошего!



От Александр Антонов
К AFirsov (06.03.2010 01:53:01)
Дата 06.03.2010 13:56:46

Вообще то это небронированный "Гусар".

Здравствуйте

Не путайте его с бронированным "Скорпионом-2":

http://www.autocentre.ua/truck/03/11/images/09/SpecTeh5_Drugie1.jpg



"Специальный бронированный автомобиль «Скорпион-2», создан корпорацией «Защита». Базой служит армейский внедорожник УАЗ-3159. Кузов и колею расширили, что позволяет повысить устойчивость и при необходимости устанавливать крупнокалиберное стрелковое вооружение. На «Скорпионе-2» достигнута статическая устойчивость при наклоне автомобиля до 50 градусов. Это, кстати, выше, чем у американского Hummer. Новая конструкция дала возможность устанавливать на автомобиль крупнокалиберный пулемет «Корд» и автоматический гранатомет АГС-30. Для кругового обзора и стрельбы на автомобиль установлена турель от БТР. (Экипаж может в движении, в том числе и на определенных уклонах, работать крупнокалиберным пулеметом.) «Скорпион-2» имеет бронезащиту скрытого типа, которая состоит из навесных панелей, обеспечивающих стойкость от поражения стрелковым оружием с дистанции 5 – 10 м в соответствии с 5-м классом защиты (автоматы АК-74, АКМ калибра 5,45 и 7,62 мм, снайперская винтовка СВД калибра 7,62 мм). «Скорпион-2» может оснащаться бронезащитой пола, пожаровзрывобезопасными топливными баками, пулестойкими откидными ветровыми и дверными стеклами, а также защитой шин от проколов или поражения огнестрельным оружием."

Для Внутренних Войск "Скорпион-2" лучше чем VBL, потому что бронезащита скрытого типа, динамические качества выше, обзор из салона шире, вместимость больше. Уровень бронирования (у VBL означен STANAG 4569 Level 1) видимо сраним, потому что:

Level 1

Kinetic Energy

7.62 x 51 NATO Ball (Ball M80) at 30 meters with velocity 833 m/s.

[Grenade and Mine Blast

Hand grenades, unexploded artillery fragmenting submunitions, and other small anti personnel explosive devices detonated under the vehicle.

Бронированная амфибия (водозимещающий бронекорпус) это достаточно затратно с конструктивной точки зрения. По этому сегодня столь распространена не плавающая лёгкая бронетехника.

С уважением, Александр
От Кирасир
К Александр Антонов (05.03.2010 20:56:58)
Дата 05.03.2010 21:59:24

Кстати, в покупке VBL смысла было бы много больше

Приветствую всех!

потому что прямого аналога у нас нет. В определенных условиях VBL зарекомендовали себя с самой лучшей стороны - в частности, по работе в KFOR и IFOR, где VBL использовался в основном не как "дозорно-разведывательный БА" (хотя и так тоже), но как "универсальный бронеджип". Естественно, что у VBL, как у машины с несущим бронекорпусом, весь комплекс показателей куда как лучше, чем у любого рамного внедорожника с навешенной броней.
А вот покупка LMV при наличии "Тигра" никакими причинами, кроме чисто политических, оправдана быть не может/

>Здравствуйте

>>>Интересно, c "пятидверным салоном" у них какая противоминная защита заявлена?
>
>>У них защита только щас заявляется... в Бронницах... :-)
>
>Видимо в Бронницах он будет месить грязь на перегонки с VBL:

> http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/672/

>"...Россия желает приобрести десять легких французских бронированных разведывательных машин VBL (Vehicle Blinde Leger) с колесной формулой 4х4..."

>Ну что, наверное уже можно объявлять конкурс: "Угадай что ещё будет куплено в европах для испытаний на полигоне 21-го НИИИАТ МО РФ".

>С уважением, Александр
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Александр Антонов
К Кирасир (05.03.2010 21:59:24)
Дата 05.03.2010 23:18:35

Re: Кстати, в...

Здравствуйте

>потому что прямого аналога у нас нет. В определенных условиях VBL зарекомендовали себя с самой лучшей стороны - в частности, по работе в KFOR и IFOR, где VBL использовался в основном не как "дозорно-разведывательный БА" (хотя и так тоже), но как "универсальный бронеджип". Естественно, что у VBL, как у машины с несущим бронекорпусом, весь комплекс показателей куда как лучше, чем у любого рамного внедорожника с навешенной броней.
>А вот покупка LMV при наличии "Тигра" никакими причинами, кроме чисто политических, оправдана быть не может/

На LMV использована модульная бронезащита, в том числе есть комплектик керамических бронепанелей обеспечивающих баллистическую защиту по стандарту STANAG 4569 Level 4, по факту от 12.7 мм пуль. Интерес так же могут представлять конструктивные меры предпринятые для защиты от мин:

"Per aumentare ulteriormente la protezione da ordigni del tipo IED e mine il gruppo di riduzione del moto è stato posto nella parte posteriore del mezzo, sotto il cassone, il quale in caso d'esplosione viene espulso in modo da dare sfogo verso l'alto all'onda di pressione generata dallo scoppio. Al fine di ottimizzare la protezione, l'abitacolo è protetto anteriormente e posteriormente da un parafiamma così come i lati alla linea di cintura. Per assicurare uno sfogo ottimale dell'onda d'urto verso l'esterno i lati del pianale sono stati arrotondati mentre sotto lo stesso non è stato posto nessun organo meccanico in modo da ridurre al minimo il pericolo per gli occupanti sia a causa del suo movimento sia per le schegge eventualmente prodotte dall'esplosione. Questa protezione, valida solamente contro le mine antiuomo, costituisce il livello base di serie mentre risultano disponibili appositi kit di blindatura leggera che aumentano la difesa contro il munizionamento perforante di calibro 7,62mm. In caso di ribaltamento è quindi anche presente un rollbar che protegge i componenti dell'equipaggio."

Есть модификация на которой смонтирован дистанционно управляемый модуль вооружения.

Вообщем там ИМХО есть достаточно технических решений, которые можно на "Тигр" "потырить".

Что же на счёт VBL, полностью согласен. Хотя и слабобронированая (STANAG 4569 Level 1), но легкая и компактная (хоть сейчас транспортируй на внешней подвеске Ми-8/17) амфибийная бронемашинка, у которой бесспорно отечественных аналогов нет.

С уважением, Александр
От А.Никольский
К А.Никольский (05.03.2010 17:41:31)
Дата 05.03.2010 17:43:02

сорри, IVECO LMV

пинок в адрес группы ГАЗ, как надо понимать
От Exeter
К А.Никольский (05.03.2010 17:43:02)
Дата 05.03.2010 17:47:32

КАМАЗ хочет стать монополистом по поставкам МО

Это из той же серии, что их война против "Урала" и БАЗа. Теперь они хотят утопить и ГАЗ с "Тигром", уважаемый А.Никольский.

С уважением, Exeter
От А.Никольский
К Exeter (05.03.2010 17:47:32)
Дата 05.03.2010 18:01:55

есть еще версия

уважаемый Exeter, что это происки "Соллерса" - старых партнеров Фиата и вдрызг разругавшихся с ГАЗом, но у КаМАЗа конечно позиции в МО солиднее
С уважением, А.Никольский
От Exeter
К А.Никольский (05.03.2010 18:01:55)
Дата 05.03.2010 23:53:00

Re: есть еще...


Не знаю насчет Соллерса", но по моим сведениям, идею организации у себя сборки LMV протаскивает именно КАМАЗ, и уже довольно давно (как бы не года три уже). Как я понимаю, именно Когогин просветил генералов насчет этой ценной мысли, а вовсе не МО до этого додумалось.


С уважением, Exeter