ВИФ2 NE : Ветка : вброс на тему будущих военных конфликтов

От	Alpaka
К	All
Дата	05.03.2010 20:09:49
Рубрики	Локальные конфликты;

вброс на тему будущих военных конфликтов

В главном, он, кажется, прав (С) : )
Смысл статьи-будущие войны будут из-за нефти. Гм. кто бы сомневался...
http://www.gazeta.ru/comments/2010/03/05_a_3333961.shtml
Алпака

От	Паршев
К	Alpaka (05.03.2010 20:09:49)
Дата	05.03.2010 23:50:35

Да это напечатано только чтобы лишний раз "китайскую угрозу" помянуть (-)

От	Alpaka
К	Паршев (05.03.2010 23:50:35)
Дата	06.03.2010 00:14:17

а такая угроза есть

только она не самая актуальная...
Но вот если заглянуть вперед... Представьте, пожалуйста, Китай в 2050 году с экономикой около 30% от мировой. Экономика США-15% от мировой. Экономика России- 3% ...
Алпака

От	ttt2
К	Alpaka (06.03.2010 00:14:17)
Дата	07.03.2010 11:53:02

Так собственно в 1800 так и было

>Но вот если заглянуть вперед... Представьте, пожалуйста, Китай в 2050 году с экономикой около 30% от мировой. Экономика США-15% от мировой. Экономика России- 3% ...

Китай в 1800 производил ВВП больше чем вся Европа

Индустриальная революция в Европе и жестокая гражданская война в Китае все отбросила

От	Паршев
К	ttt2 (07.03.2010 11:53:02)
Дата	07.03.2010 13:01:34

Re: Так собственно...

>Индустриальная революция в Европе и жестокая гражданская война в Китае все отбросила

скорее вторжение европейских держав, "опиумные войны".
Китайские историки (и индийские) считают, что Англия сознательно тормозила процесс капиталистического развития в этих странах.

От	ttt2
К	Паршев (07.03.2010 13:01:34)
Дата	07.03.2010 14:45:19

Re: Так собственно...

>скорее вторжение европейских держав, "опиумные войны".
>Китайские историки (и индийские) считают, что Англия сознательно тормозила процесс капиталистического развития в этих странах.

Конечно тормозила - но жестко управляемую Японию не очень то потормозишь однако..

От	Паршев
К	ttt2 (07.03.2010 14:45:19)
Дата	07.03.2010 15:03:52

Re: Так собственно...

>Конечно тормозила - но жестко управляемую Японию не очень то потормозишь однако..

жестко управляемая и сама была очень тормозная - даже огнестрел практически отмер :) нищая она была, Япония, это её спасло.

От	Iva
К	Паршев (07.03.2010 13:01:34)
Дата	07.03.2010 13:16:56

Re: Так собственно...

Привет!

>скорее вторжение европейских держав, "опиумные войны".
>Китайские историки (и индийские) считают, что Англия сознательно тормозила процесс капиталистического развития в этих странах.

если еще к Индии можно как то такие обвинения привязать, то Китай тормозил себя сам.

Владимир

От	Сергей Зыков
К	Iva (07.03.2010 13:16:56)
Дата	08.03.2010 02:42:04

Да, а Парагвай просто ударно тормознул в 19м веке,

с геноцыдом - я Англию нисколько не обвинияю, это как пример, что они тоже сами. ;)

От	Iva
К	Сергей Зыков (08.03.2010 02:42:04)
Дата	08.03.2010 09:48:50

Все же Парагвай - это другой случай

Привет!

хотя он не первый и не последний тормознувший себя в войне с соседями.

А Китай сам себя изолировал. И в отличии от японцев, не смог сразу начать учиться у варваров. Потребовалось 150 лет унижений, что бы учиться начали.

Владимир

От	Сергей Зыков
К	Iva (08.03.2010 09:48:50)
Дата	08.03.2010 12:08:26

другой случай из той же обоймы

а без этих займов войны бы небыло
http://ru.wikipedia.org/wiki/Парагвайская_война
Бразилия дорого заплатила за победу. Война фактически финансировалась займами Лондонского Банка и банкирскими домами братьев Бэринг и «Н. М. Ротшильд и сыновья». За пять лет Бразилия потратила вдвое больше средств, чем получила, что вызвало финансовый кризис. Выплата значительно выросшего государственного долга негативно влияла на экономику страны ещё в течение нескольких десятилетий.

От	Iva
К	Сергей Зыков (08.03.2010 12:08:26)
Дата	08.03.2010 12:23:46

Re: другой случай...

Привет!

>а без этих займов войны бы небыло

далеко не факт

> http://ru.wikipedia.org/wiki/Парагвайская_война
>Бразилия дорого заплатила за победу. Война фактически финансировалась займами Лондонского Банка и банкирскими домами братьев Бэринг и «Н. М. Ротшильд и сыновья». За пять лет Бразилия потратила вдвое больше средств, чем получила, что вызвало финансовый кризис. Выплата значительно выросшего государственного долга негативно влияла на экономику страны ещё в течение нескольких десятилетий.

И что? занять на войну 5 годовых бюджетов - это воплне нормально.

Другой вопрос - как и чем надо так достать ВСЕХ соседей, что бы они все с тобой стали воевать и чтобы не просто победили, но и отгеноцидили?

Владимир

От	Паршев
К	Iva (07.03.2010 13:16:56)
Дата	07.03.2010 13:40:41

Re: Так собственно...

>
>если еще к Индии можно как то такие обвинения привязать, то Китай тормозил себя сам.

опиумные войны были у Китая с самим собой?

От	Iva
К	Паршев (07.03.2010 13:40:41)
Дата	07.03.2010 20:50:01

Так они капитализм не тормозили

Привет!

>>
>>если еще к Индии можно как то такие обвинения привязать, то Китай тормозил себя сам.
>
>опиумные войны были у Китая с самим собой?

а ускоряли.
Так как Китай вообще не хотел капитализма - ему его навязывали извне силой.

ИМХО Англию можно обвинить в наркоторговле, в вооруженном "прогрессорстве", но ни как не в торможении капитализма.
Вот если бы они требовали закрытия Китая - тогда другое дело :-).

Владимир

От	Паршев
К	Iva (07.03.2010 20:50:01)
Дата	07.03.2010 22:00:59

Re: Так они...

>ИМХО Англию можно обвинить в наркоторговле, в вооруженном "прогрессорстве", но ни как не в торможении капитализма.
>Вот если бы они требовали закрытия Китая - тогда другое дело :-).

Ну это Ваше мнение. Если интересно - поразбирайтесь, узнаете, что это мнение не единственное.
Открытие экономики не всегда приводит к совершенствованию капитализма.

От	Iva
К	Паршев (07.03.2010 22:00:59)
Дата	07.03.2010 22:10:03

Re: Так они...

Привет!

>>ИМХО Англию можно обвинить в наркоторговле, в вооруженном "прогрессорстве", но ни как не в торможении капитализма.
>>Вот если бы они требовали закрытия Китая - тогда другое дело :-).
>

>Ну это Ваше мнение. Если интересно - поразбирайтесь, узнаете, что это мнение не единственное.

Не сомневаюсь :-)

>Открытие экономики не всегда приводит к совершенствованию капитализма.

Усовершенствовать можно только то, что есть. Если чего-то просто нет - то тут можно говорить только о создании. Или втаскивании в ...

Владимир

От	Паршев
К	Alpaka (06.03.2010 00:14:17)
Дата	06.03.2010 21:47:38

Re: а такая...

>только она не самая актуальная...
ну да, актуальная-то американская, об чём и звон.

От	Александр Солдаткичев
К	Alpaka (06.03.2010 00:14:17)
Дата	06.03.2010 20:19:10

Неизвестно, что там через 40 лет будет.

Здравствуйте

Рождаемость они ограничивают, благосостояние растёт, людей на заводах уже не хватает. На этой неделе прочитал, рабочие хотят зарабатывать уже 250 долларов, а ведь 4 года назад было 70.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	истерик
К	Alpaka (06.03.2010 00:14:17)
Дата	06.03.2010 18:19:18

Re: а такая...

>только она не самая актуальная...
>Но вот если заглянуть вперед... Представьте, пожалуйста, Китай в 2050 году с экономикой около 30% от мировой. Экономика США-15% от мировой. Экономика России- 3% ...
>Алпака
ИМХО, по последним позициям наоборот..

От	объект 925
К	истерик (06.03.2010 18:19:18)
Дата	06.03.2010 18:21:34

Ре: мощный наброс.:)) А почему?

>Представьте, пожалуйста, Китай в 2050 году с экономикой около 30% от мировой. Экономика США-15% от мировой. Экономика России- 3% ...
>>Алпака
>ИМХО, по последним позициям наоборот..
++++
учитывая что население России сокращается в год на пр. 0,5 млн человек, а у них на теже "суммы" прирастает.
Алеxей

От	mpolikar
К	объект 925 (06.03.2010 18:21:34)
Дата	07.03.2010 15:10:13

если статистика не привирает, в 2009 году зафиксирован небольшой рост,

а вообще в России население за 1992-2009 гг снизилось на 4 с небольшим процента,
а, например, на Украине - на 11% (с 52 до 46 млн)

От	истерик
К	объект 925 (06.03.2010 18:21:34)
Дата	06.03.2010 19:47:08

Ре: мощный наброс.:))...

>>Представьте, пожалуйста, Китай в 2050 году с экономикой около 30% от мировой. Экономика США-15% от мировой. Экономика России- 3% ...
>>>Алпака
>>ИМХО, по последним позициям наоборот..
>++++
>учитывая что население России сокращается в год на пр. 0,5 млн человек, а у них на теже "суммы" прирастает.
>Алеxей
Только вот непонятно, что будет с аме5риканской экономикой, еже ли такими темпами продолжат рост жадолженности(ИМХО, будет дефопт со всеми вытекающими)..

От	Steven Steel
К	объект 925 (06.03.2010 18:21:34)
Дата	06.03.2010 18:23:43

Ре: мощный наброс.:))...

>учитывая что население России сокращается в год на пр. 0,5 млн человек, а у них на теже "суммы" прирастает.

Уже вроде не сокращается давно...

От	Bogun
К	Steven Steel (06.03.2010 18:23:43)
Дата	07.03.2010 12:25:19

Ре: мощный наброс.:))...

>>учитывая что население России сокращается в год на пр. 0,5 млн человек, а у них на теже "суммы" прирастает.
>
>Уже вроде не сокращается давно...

Вы не учитываете того, что сейчас значительную часть естественного прироста обеспечивает то, что детьми обзаводится многочисленное поколение 80-х годов 20 в., а вот в ближайшие годы этот процесс перейдет на малочисленное поколение 90-х/2010-х. Так что ожидается новая волна снижения численности населения России (как и Украины впрочем). Особенно если смотреть не все население валом, а ее титульную часть. Вот в ней снижение численности куда масштабнее.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Steven Steel
К	Steven Steel (06.03.2010 18:23:43)
Дата	06.03.2010 18:26:48

График. Последние несколько лет растет.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/58/Population_of_Russia-rus.PNG

От	Сергей Зыков
К	Steven Steel (06.03.2010 18:26:48)
Дата	06.03.2010 18:55:29

преимущественно узбеками (-)

От	DmitryO
К	Сергей Зыков (06.03.2010 18:55:29)
Дата	07.03.2010 07:59:14

Отнюдь

Беларусь 2944
Казахстан 31598
Республика Молдова 15785
Украина 40183
Армения 34770
Грузия 6825
Итого 132105

Азербайджан 21744
Киргизия 22591
Таджикистан 26418
Туркмения 3274
Узбекистан 41862
Итого 115889

Это с учетом того, что из Казахстана едут, большей частью русские

От	Сергей Зыков
К	DmitryO (07.03.2010 07:59:14)
Дата	07.03.2010 08:39:58

Re: Отнюдь

у нас по моему все работники коммунальных служб за последние несколько лет резко обузбечились, пора штатного переводчика им заводить в конторах. О дворниках уж не говорю. Приятель вот на узбечке с дочкой женился(а до этого бухтел "понаехали" поскольку микрорайон у него сплош армянами засеяный) и уже разводится собирается бо уже на ПМЖ тётка жены с сыном-наркоманом к ним целится.

От	DmitryO
К	Сергей Зыков (07.03.2010 08:39:58)
Дата	07.03.2010 09:46:05

Re: Отнюдь

>у нас по моему все работники коммунальных служб за последние несколько лет резко обузбечились, пора штатного переводчика им заводить в конторах. О дворниках уж не говорю. Приятель вот на узбечке с дочкой женился(а до этого бухтел "понаехали" поскольку микрорайон у него сплош армянами засеяный) и уже разводится собирается бо уже на ПМЖ тётка жены с сыном-наркоманом к ним целится.
Дворники и прочие узбекские строители в статистике не учитываются и могут быть выдворены как только в них исчезнет необходимость. Вот жена Вашего приятеля - да, и ее родственники, если переедут на ПМЖ с пропиской.
Если же считать временных мигрантов, которые на деле будут здесь цепляться изо всех сил, то население РФ заметно выросло.

От	Сергей Зыков
К	DmitryO (07.03.2010 09:46:05)
Дата	07.03.2010 13:41:37

Re: Отнюдь

>Дворники и прочие узбекские строители в статистике не учитываются и могут быть выдворены как только в них исчезнет необходимость. Вот жена Вашего приятеля - да, и ее родственники, если переедут на ПМЖ с пропиской.

они не строители это раз а во вторых граждане россии, уже.

От	lesnik
К	Сергей Зыков (07.03.2010 13:41:37)
Дата	07.03.2010 21:38:50

Дворники-"узбеки" почти исключительно в Москве

ибо в остальной России нищета и работы и местным нет.

От	Сергей Зыков
К	lesnik (07.03.2010 21:38:50)
Дата	08.03.2010 02:37:08

ну значит это московская мафия узбекских дворников до Владивостока

>ибо в остальной России нищета и работы и местным нет.

добралась, и сразу много :)

От	lesnik
К	Сергей Зыков (08.03.2010 02:37:08)
Дата	08.03.2010 17:42:30

Простите, а вы из Владивостока?

Смотрю в окно - "узбекских" дворников не вижу.

От	Сергей Зыков
К	lesnik (08.03.2010 17:42:30)
Дата	08.03.2010 18:32:16

Re: Простите, а...

>Смотрю в окно - "узбекских" дворников не вижу.

а куда у вас окна выходят, Сергей Михайлович, и куда у меня ;)

От	объект 925
К	Steven Steel (06.03.2010 18:26:48)
Дата	06.03.2010 18:33:46

Ре: вы в каком месте графика рост увидели?

В гугле пресс-конференция министра здр., скзала, что впервые с 1995-го года население России в 2009 не сократилось, а возможно даже тысяч на 15 выросло.
Алеxей

От	Steven Steel
К	объект 925 (06.03.2010 18:33:46)
Дата	06.03.2010 19:22:05

В конце графика естественно...

Идем на Википедию и читаем:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%A4
Миграционный прирост в 2009 году полностью компенсировал естественную убыль населения и впервые за последние 15 лет численность населения России увеличилась до 141927297 человек по состоянию на 1 января 2010 года (на 23 тыс. человек больше, чем на 1 января 2009 года).

ЗЫ. Все кто будет говорить, что миграционный рост - не кошерно, предлагаю немедленно заняться увеличения количества собственных детей.

От	объект 925
К	Steven Steel (06.03.2010 19:22:05)
Дата	06.03.2010 19:28:13

Ре: В конце

>ЗЫ. Все кто будет говорить, что миграционный рост - не кошерно, предлагаю немедленно заняться увеличения количества собственных детей.
+++
кошерно, только миграция не исправит тенденции. Смотри графики мигрантов и численность населения Германии. Единственно помогает вообще не пойти в минус. А прироста как такового нет. В России будет тоже самое.
Алеxей

От	Steven Steel
К	объект 925 (06.03.2010 19:28:13)
Дата	06.03.2010 19:30:38

Ре: В конце

>В России будет тоже самое.

Это откуда следует?

От	объект 925
К	Steven Steel (06.03.2010 19:30:38)
Дата	06.03.2010 19:50:07

Ре: В конце

>Это откуда следует?
+++
ето из аналогии следует. Пока что в Германии тенденция к спаду населения. Почему в России должно быть иначе, учитывая екологию, пьянство, економику и т.д., я догадаться не могу.
Алеxей

От	Steven Steel
К	объект 925 (06.03.2010 19:50:07)
Дата	07.03.2010 00:09:08

Ре: В конце

>Пока что в Германии тенденция к спаду населения. Почему в России должно быть иначе

Вот если бы Россия была бы точной копией Германии, то я бы согласился. А так вообще-то совершенно не похоже...

От	объект 925
К	Steven Steel (06.03.2010 19:22:05)
Дата	06.03.2010 19:25:02

Ре: доля в 23 т. на графике незаметна. Но я про "несколько лет". (-)

От	Steven Steel
К	объект 925 (06.03.2010 19:25:02)
Дата	06.03.2010 19:28:53

Хорошо... "Полтора года как растет"

Однако и ни какого падения по 0,5 млн с 2006 года не наблюдается.

Помните, что Вы написали?

>учитывая что население России сокращается в год на пр. 0,5 млн человек, а у них на теже "суммы" прирастает.

От	объект 925
К	Steven Steel (06.03.2010 19:28:53)
Дата	06.03.2010 19:59:35

Ре: Прямо таки полтора?

По данным Росстата, приведенным на официальном сайте ведомства, численность постоянного населения РФ на 1 июля 2009 года составила 141,9 млн человек и с начала года уменьшилась на 50,6 тысячи человек,
http://www.newsru.com/russia/28aug2009/electorat.html

>Однако и ни какого падения по 0,5 млн с 2006 года не наблюдается.
++++
а сколько наблюдается?...

Алеxей

От	Митрофанище
К	объект 925 (06.03.2010 18:33:46)
Дата	06.03.2010 18:35:00

Ре: вы в...

>В гугле пресс-конференция министра здр., скзала, что впервые с 1995-го года население России в 2009 не сократилось, а возможно даже тысяч на 15 выросло.
>Алеxей

За счёт рождаемости или миграции?

От	Бурлак
К	Митрофанище (06.03.2010 18:35:00)
Дата	06.03.2010 19:00:44

Ре: вы в...

Дело - табак!

>За счёт рождаемости или миграции?

Боюсь, за счет рождаемости у мигрантов.

От	объект 925
К	Митрофанище (06.03.2010 18:35:00)
Дата	06.03.2010 18:36:29

Ре: вы в...

>За счёт рождаемости или миграции?
+++
сказала за счет рождаемости, но при етом привела цифры снижения женщин детородного возраста (много). Поетому я не понял.
Алеxей

От	объект 925
К	Steven Steel (06.03.2010 18:23:43)
Дата	06.03.2010 18:25:19

Ре: мощный наброс.:))...

>Уже вроде не сокращается давно...
+++
в прошлом году (читал в Известиях) еще сокращалось.
Алеxей

От	Skvortsov
К	Alpaka (06.03.2010 00:14:17)
Дата	06.03.2010 00:34:34

О прогнозах - фильм "Космическая Одиссея 2001" Стэнли Кубрик снял в 1968 году. (-)

От	Bell
К	Alpaka (06.03.2010 00:14:17)
Дата	06.03.2010 00:31:37

Музыкой навеяло

Добрый вечер.
>Но вот если заглянуть вперед...
то либо ишак сдохнет, либо Насреддин, либо падишах зайдёт в гости к Аллаху.
В смысле - бесперспективное это занятие. Хоть и интересное.
>Алпака
С уважением.

От	abhaz
К	Alpaka (05.03.2010 20:09:49)
Дата	05.03.2010 20:32:29

Re: вброс на...

>В главном, он, кажется, прав (С) : )
>Смысл статьи-будущие войны будут из-за нефти. Гм. кто бы сомневался...
> http://www.gazeta.ru/comments/2010/03/05_a_3333961.shtml
>Алпака

Саудовская Аравия за последние 3 года сократила добычу нефти с 500 до 300 миллионов тонн в год,чтоб удержать цены на плаву.В мире другая проблема,переизбыток нефти.А если цена на нефть упадёт,энергосберегающие программы ЕС и США потеряют смысл.

От	mpolikar
К	abhaz (05.03.2010 20:32:29)
Дата	07.03.2010 15:05:54

Re: вброс на...

>
>Саудовская Аравия за последние 3 года сократила добычу нефти с 500 до 300 миллионов тонн в год,

..неужели они начали снижать еще в 2007 ?

От	ttt2
К	abhaz (05.03.2010 20:32:29)
Дата	07.03.2010 11:49:49

Вы путаете текущую ситуацию и глобальный тренд

>Саудовская Аравия за последние 3 года сократила добычу нефти с 500 до 300 миллионов тонн в год,чтоб удержать цены на плаву.В мире другая проблема,переизбыток нефти.

Текущий Переизбыток нефти вызван глобальным кризисом

Начнется подъем и нефти опять будет нехватать

Гляньте хоть на Китай и Индию - продажи автомашин растут как на дрожжах - рынок ГИГАНТСКИЙ - население в ТРИ раза больше всего Запада

А откуда они нефть возьмут?

От	Чайник
К	abhaz (05.03.2010 20:32:29)
Дата	06.03.2010 15:02:48

об обесценивании нефти (+)

>В мире другая проблема,переизбыток нефти.
==============
С чего бы это? Месторождения необратимо истощаются.

>А если цена на нефть упадёт,энергосберегающие программы ЕС и США потеряют смысл.
==============
Имхо нефть может обесцениться только при появлении другого способа получения энергии. Что это будет и когда, в обозримом будущем неизвестно. Тогда нефть утратит роль источника энергии, но останется сырьем для пр-ва различных пластиков.

От	истерик
К	Alpaka (05.03.2010 20:09:49)
Дата	05.03.2010 20:14:50

Re: вброс на...

От	Koshak
К	истерик (05.03.2010 20:14:50)
Дата	05.03.2010 21:29:56

Мордобой убийству не помеха

>>Смысл статьи-будущие войны будут из-за нефти. Гм. кто бы сомневался...
>Из-за воды(так, что не прав)

Одно другому не мешает,
а в результате - война за ресурсы в широком смысле этоо слова - от минерльных до борьбы за место под изотермой