От Паршев
К ttt2
Дата 07.03.2010 13:01:34
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Так собственно...



>Индустриальная революция в Европе и жестокая гражданская война в Китае все отбросила


скорее вторжение европейских держав, "опиумные войны".
Китайские историки (и индийские) считают, что Англия сознательно тормозила процесс капиталистического развития в этих странах.
От ttt2
К Паршев (07.03.2010 13:01:34)
Дата 07.03.2010 14:45:19

Re: Так собственно...

>скорее вторжение европейских держав, "опиумные войны".
>Китайские историки (и индийские) считают, что Англия сознательно тормозила процесс капиталистического развития в этих странах.

Конечно тормозила - но жестко управляемую Японию не очень то потормозишь однако..
От Паршев
К ttt2 (07.03.2010 14:45:19)
Дата 07.03.2010 15:03:52

Re: Так собственно...


>Конечно тормозила - но жестко управляемую Японию не очень то потормозишь однако..


жестко управляемая и сама была очень тормозная - даже огнестрел практически отмер :) нищая она была, Япония, это её спасло.
От Iva
К Паршев (07.03.2010 13:01:34)
Дата 07.03.2010 13:16:56

Re: Так собственно...

Привет!


>скорее вторжение европейских держав, "опиумные войны".
>Китайские историки (и индийские) считают, что Англия сознательно тормозила процесс капиталистического развития в этих странах.

если еще к Индии можно как то такие обвинения привязать, то Китай тормозил себя сам.

Владимир
От Сергей Зыков
К Iva (07.03.2010 13:16:56)
Дата 08.03.2010 02:42:04

Да, а Парагвай просто ударно тормознул в 19м веке,

с геноцыдом - я Англию нисколько не обвинияю, это как пример, что они тоже сами. ;)
От Iva
К Сергей Зыков (08.03.2010 02:42:04)
Дата 08.03.2010 09:48:50

Все же Парагвай - это другой случай

Привет!

хотя он не первый и не последний тормознувший себя в войне с соседями.

А Китай сам себя изолировал. И в отличии от японцев, не смог сразу начать учиться у варваров. Потребовалось 150 лет унижений, что бы учиться начали.


Владимир
От Сергей Зыков
К Iva (08.03.2010 09:48:50)
Дата 08.03.2010 12:08:26

другой случай из той же обоймы

а без этих займов войны бы небыло
http://ru.wikipedia.org/wiki/Парагвайская_война
Бразилия дорого заплатила за победу. Война фактически финансировалась займами Лондонского Банка и банкирскими домами братьев Бэринг и «Н. М. Ротшильд и сыновья». За пять лет Бразилия потратила вдвое больше средств, чем получила, что вызвало финансовый кризис. Выплата значительно выросшего государственного долга негативно влияла на экономику страны ещё в течение нескольких десятилетий.
От Iva
К Сергей Зыков (08.03.2010 12:08:26)
Дата 08.03.2010 12:23:46

Re: другой случай...

Привет!

>а без этих займов войны бы небыло

далеко не факт

> http://ru.wikipedia.org/wiki/Парагвайская_война
>Бразилия дорого заплатила за победу. Война фактически финансировалась займами Лондонского Банка и банкирскими домами братьев Бэринг и «Н. М. Ротшильд и сыновья». За пять лет Бразилия потратила вдвое больше средств, чем получила, что вызвало финансовый кризис. Выплата значительно выросшего государственного долга негативно влияла на экономику страны ещё в течение нескольких десятилетий.

И что? занять на войну 5 годовых бюджетов - это воплне нормально.

Другой вопрос - как и чем надо так достать ВСЕХ соседей, что бы они все с тобой стали воевать и чтобы не просто победили, но и отгеноцидили?

Владимир
От Паршев
К Iva (07.03.2010 13:16:56)
Дата 07.03.2010 13:40:41

Re: Так собственно...


>
>если еще к Индии можно как то такие обвинения привязать, то Китай тормозил себя сам.

опиумные войны были у Китая с самим собой?
От Iva
К Паршев (07.03.2010 13:40:41)
Дата 07.03.2010 20:50:01

Так они капитализм не тормозили

Привет!

>>
>>если еще к Индии можно как то такие обвинения привязать, то Китай тормозил себя сам.
>
>опиумные войны были у Китая с самим собой?

а ускоряли.
Так как Китай вообще не хотел капитализма - ему его навязывали извне силой.

ИМХО Англию можно обвинить в наркоторговле, в вооруженном "прогрессорстве", но ни как не в торможении капитализма.
Вот если бы они требовали закрытия Китая - тогда другое дело :-).


Владимир
От Паршев
К Iva (07.03.2010 20:50:01)
Дата 07.03.2010 22:00:59

Re: Так они...



>ИМХО Англию можно обвинить в наркоторговле, в вооруженном "прогрессорстве", но ни как не в торможении капитализма.
>Вот если бы они требовали закрытия Китая - тогда другое дело :-).


Ну это Ваше мнение. Если интересно - поразбирайтесь, узнаете, что это мнение не единственное.
Открытие экономики не всегда приводит к совершенствованию капитализма.
От Iva
К Паршев (07.03.2010 22:00:59)
Дата 07.03.2010 22:10:03

Re: Так они...

Привет!


>>ИМХО Англию можно обвинить в наркоторговле, в вооруженном "прогрессорстве", но ни как не в торможении капитализма.
>>Вот если бы они требовали закрытия Китая - тогда другое дело :-).
>

>Ну это Ваше мнение. Если интересно - поразбирайтесь, узнаете, что это мнение не единственное.

Не сомневаюсь :-)

>Открытие экономики не всегда приводит к совершенствованию капитализма.

Усовершенствовать можно только то, что есть. Если чего-то просто нет - то тут можно говорить только о создании. Или втаскивании в ...


Владимир