От U235
К Zevs
Дата 06.03.2010 01:46:40
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Было бы что-то типа Татарстана

тогда. Казанские татары - вполне себе аналог обращенной в ислам Руси. Не думаю, что на Руси было бы возможно развитие ислама по фундаменталистскому пути. Князья бы просто не позволили: слишком сильны традиции централизованной светской власти, чтобы так просто сдать власть муллам. Даже в той же Казани ничерта не получилось у мулл власть у ханов перехватить. Так был бы на Руси вполне умеренный и адекватный ислам. Может быть даже придумали отговорки, чтобы пить по праздникам. Мало того: очень может быть, что в случае исламской Руси радикализация ислама вообще не состоялась бы. В реальной истории радикализация ислама произошла вследствии тяжелых поражений исламских стран от европейцев-крестоносцев, в следствии чего влияние и авторитет светских властей катастрофически упал и это место заняли муллы. Исламская же Русь могла бы оказать исламской Азии достаточно мощную поддержку, что в противостоянии Священной Римской Империи и исламского Востока победил бы последний, и в положении мусульман оказались бы католики.

И тогда сегодня бы Русь и арабские страны несли бы бремя белого человека и боролись бы с католическим фундаментализмом и терроризмом, занимаясь точечными гуманитарными бомбардировками прячущихся в европейских лесах международных террористов :-/
От Роман Храпачевский
К U235 (06.03.2010 01:46:40)
Дата 06.03.2010 19:00:15

Меня попросил запостить разъяснение...

...о развитии исламского фундаментализма, а также комменты по прочим экзотическим тезисам, один знакомый востоковед (он форум читает, не зарегился):

"Радикализация ислама в современном виде формировалась с конца 17 до середины 19 века, в связи с утрачиванием политического могущества Османской империи, и обнищания переферийных территорий (по причине перехвата основных торговых путей европейцами у азиатов - т.е. попростому "великий шелковый путь зачах", а товары возили морем), где увеличивалось влияние европейцев (в основном англичан), которые кстати подначивали местные пламена к радикализму в противовес центральной власти Истамбула.

Что касается крестоносцев, то их время как раз отмечается, "в современных понятиях", как демократизация ислама. И вино пьют, и публичные дома в городах у летописцев упоминаются и изображения на монетах штампуют и целые эпохальные битвы на миниатюрах рисуют и древнегреческих философов и ученых переводят.
Кстати, предвосхищая упоминания исмаилитов-батинитов (известных более как асассины), то они вообще к крестоносцам побоку, ибо возникли и возвысились как реакция на перераспределение собственности в подконтрольных сельджуками территорий - замена частных мульков другим видом собственности - икта. Ах да...за 150 лет существования они совершили всего порядка двух сотен политических покушений (не всегда удачных), а демонизация их появилась благодаря "европейским" сказочкам (см подробно работы Строевой Л.В. и Дафтари)"

http://rutenica.narod.ru/
От Exeter
К U235 (06.03.2010 01:46:40)
Дата 06.03.2010 14:15:32

Татарстан находится в составе христианской России

Подвергаясь постоянному культурному воздействию христианского большинства и христианского окружения, уважаемый U235. Что и предопределяет его облик. Поэтому пример неудачный.

С уважением, Exeter
От АМ
К Exeter (06.03.2010 14:15:32)
Дата 06.03.2010 16:08:07

Ре: Татарстан находится...

>Подвергаясь постоянному культурному воздействию христианского большинства и христианского окружения, уважаемый У235. Что и предопределяет его облик. Поэтому пример неудачный.

справедливости ради исламская россия имелабы огромную сухопутную границу с западной европой и развитые торговые связи
От Михаил-71
К АМ (06.03.2010 16:08:07)
Дата 06.03.2010 16:25:39

Ре: Татарстан находится...

>>Подвергаясь постоянному культурному воздействию христианского большинства и христианского окружения, уважаемый У235. Что и предопределяет его облик. Поэтому пример неудачный.
>
>справедливости ради исламская россия имелабы огромную сухопутную границу с западной европой и развитые торговые связи


Турция тоже имела тесные контакты с Европой.
От АМ
К Михаил-71 (06.03.2010 16:25:39)
Дата 06.03.2010 16:34:44

Ре: Татарстан находится...

>>>Подвергаясь постоянному культурному воздействию христианского большинства и христианского окружения, уважаемый У235. Что и предопределяет его облик. Поэтому пример неудачный.
>>
>>справедливости ради исламская россия имелабы огромную сухопутную границу с западной европой и развитые торговые связи
>

>Турция тоже имела тесные контакты с Европой.

и в своё время вполне нормально развивалась
От СБ
К U235 (06.03.2010 01:46:40)
Дата 06.03.2010 12:17:51

Re: Было бы...

>тогда. Казанские татары - вполне себе аналог обращенной в ислам Руси. Не думаю, что на Руси было бы возможно развитие ислама по фундаменталистскому пути. Князья бы просто не позволили: слишком сильны традиции централизованной светской власти, чтобы так просто сдать власть муллам. Даже в той же Казани ничерта не получилось у мулл власть у ханов перехватить. Так был бы на Руси вполне умеренный и адекватный ислам. Может быть даже придумали отговорки, чтобы пить по праздникам. Мало того: очень может быть, что в случае исламской Руси радикализация ислама вообще не состоялась бы. В реальной истории радикализация ислама произошла вследствии тяжелых поражений исламских стран от европейцев-крестоносцев, в следствии чего влияние и авторитет светских властей катастрофически упал и это место заняли муллы.
 А не потому, что монголы разграбили и выжгли половину мусульманского мира, причём, пожалуй, более культурно развитую?
От Крамник
К СБ (06.03.2010 12:17:51)
Дата 06.03.2010 14:25:08

+1 (-)
От Zevs
К U235 (06.03.2010 01:46:40)
Дата 06.03.2010 02:32:29

Re: Было бы...

Ave!
> Так был бы на Руси вполне умеренный и адекватный ислам.

Думаю, так и было бы.

> Может быть даже придумали отговорки, чтобы пить по праздникам.

У современных татар с этим проблем нет, даже не по праздникам :)

> Мало того: очень может быть, что в случае исламской Руси радикализация ислама вообще не состоялась бы.

Сомневаюсь. Монгольское нашествие все равно было бы и Исламской Руси было бы далеко не до спасения исламского мира от радикализации.

> В реальной истории радикализация ислама произошла вследствии тяжелых поражений исламских стран от европейцев-крестоносцев

в Вашем сценарии получается, что И.Русь должна была "вписаться" за разнообразные Халифаты и проч. супротив крестоносцев?

> Исламская же Русь могла бы оказать исламской Азии достаточно мощную поддержку

Но как? Будь Русь исламской, то как бы она избавилась от монгольских нашествий, ярлыков, etc? Сомневаюсь, чтобы из Багдада послали войска на "отвоевание северных правоверных из-под гнёта понаехавших".

Дальше кажется не реальным, посему скипнул.

Vale!