От Бурлак
К Паршев
Дата 07.03.2010 16:06:14
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Re: Физически невозможно

Дело - табак!

>свинина в то время была основной мясной пищей, по археологическим данным. Так что погибли бы при очередном нашествии из-за недостаточных физических кондиций.

Казанские татары свинину заменяли бараниной, говядиной, кониной, мясом птицы (гусятина, курятина). Без мяса не сидели.

Если о современности, то сейчас и свинину потребляют за милую душу, и салом водочку закусывают. :-)
От Д.И.У.
К Бурлак (07.03.2010 16:06:14)
Дата 07.03.2010 17:42:52

Re: Физически невозможно

>>свинина в то время была основной мясной пищей, по археологическим данным. Так что погибли бы при очередном нашествии из-за недостаточных физических кондиций.
>
>Казанские татары свинину заменяли бараниной, говядиной, кониной, мясом птицы (гусятина, курятина). Без мяса не сидели.

>Если о современности, то сейчас и свинину потребляют за милую душу, и салом водочку закусывают. :-)

Имеется в виду полоса широколиственных лесов к западу и северо-западу от Киева (территория белых хорватов, древлян, дреговичей). Эти леса (а также приречные тростниковые заросли) использовались как пастбища для свиней.
Тогда как "открытых" пастбищ для крупного рогатого скота и овец было мало (обезлесение произошло много позже). К тому же не было и традиции выращивать их на мясо (крупный рогатый скот рассматривался как тягловая/пахотная сила в первую очередь, малорослые овцы были источником шерсти и молока/сыра, но практически нигде в Западной-Центрально-Восточной Европе не разводились ради мяса в Средние Века). Поэтому свинина была основной средневековой белковой пищей от Англии и Дании до Галиции и Полесья, а сало - основным источником жиров и средством для жарки (только с 15 в. его начало вытеснять сливочное масло, и то на западе, в Германии - только с 16 в).

То есть отказ от свинины был бы сильнейшим ударом по средневековой европейской экономике.

Впрочем, более важно, что он шел полностью вразрез с древними индоевропейскими архетипами (свинина считалась предпочтительной пищей - у кельтов даже главной пищей героев в загробной жизни; вепрь/кабан был тотемным животным многих родов, присутствовал на гербах и знаменах). То же касается других "характерных" мусульманских требований - запрета на вино и обрезания.
От Паршев
К Д.И.У. (07.03.2010 17:42:52)
Дата 07.03.2010 21:57:25

Re: Физически невозможно


>Имеется в виду полоса широколиственных лесов


тогда уж конкретнее - буковые леса примерно до границы СССР и дубравы, поднимающиеся по долинам рек довольно далеко на север, по притокам Волги. По Москве-реке дославянские поселения жили за счёт свинины и посевов проса.
От Полярник
К Д.И.У. (07.03.2010 17:42:52)
Дата 07.03.2010 21:41:49

Re: Физически невозможно

>...То же касается других "характерных" мусульманских требований - запрета на вино и обрезания.

Что именно "то же" в отношении обрезания, простите за вопрос? Что, тоже климат не позволял?
От Д.И.У.
К Полярник (07.03.2010 21:41:49)
Дата 08.03.2010 13:52:28

Re: Физически невозможно

>>...То же касается других "характерных" мусульманских требований - запрета на вино и обрезания.
>
>Что именно "то же" в отношении обрезания, простите за вопрос? Что, тоже климат не позволял?

Не знаю, насколько это связано с климатом (едва ли в этом дело), но у индоевропейских племен был культ физического совершенства. Царь-жрец, персонифицирующий племя, должен совершенен и целостен (см. "Золотую ветвь" Фрейзера, хотя бы). Вся индоевропейская мифология и эпика делает упор на физическое совершенство и красоту героев.
Примечательно также, что в индоевропейской версии христианства человек - божье творение и, следовательно, "лишнего" в нем нет.

В более "бытовом" смысле это означает, что индоевропейскому миропониманию чужда мысль об инициации как обряде "приближения к богу" или "символического избранничества" через ритуальное увечье, нарушение телесной целостности. Напротив, оно воспринимается как ущербность и изъян, а в случае добровольности - как извращение и даже своего рода богохульство. Поэтому вызывает насмешку и презрение, а не желание "присоединиться к избранным".

С этим культурным диссонансом (естественно, не сводимым к частному обычаю обрезания, но включающим и его тоже), вероятно, связана видимая неприязнь древних греков и римлян к семитским народам, и иудеям в особенности - необычное явление для Древнего Мира. Да и в "Повести временных лет" диссонанс заметен.

То же касается винопития: коллективное употребление особых напитков (сомы/хаомы, нектара с амброзией, пива, вина и хмельного меда) - один из ключевых священных ритуалов индоевропейского язычества, стержень коллективной идентификации, признак аристократизма. Причем до крайности этот момент доведен у германцев/скандинавов - дружина крепится коллективным пиром с возлияниями, без них невозможен и религиозный праздник/тризна. Запрет таких мероприятий означал бы слом всей культурной традиции, в том числе господствующего слоя. И был бы неприемлем для большинства.
От Полярник
К Д.И.У. (08.03.2010 13:52:28)
Дата 08.03.2010 14:21:03

Понятно, спасибо. (-)
От марат
К Бурлак (07.03.2010 16:06:14)
Дата 07.03.2010 17:22:39

Re: Физически невозможно

>Дело - табак!

>>свинина в то время была основной мясной пищей, по археологическим данным. Так что погибли бы при очередном нашествии из-за недостаточных физических кондиций.
>
>Казанские татары свинину заменяли бараниной, говядиной, кониной, мясом птицы (гусятина, курятина). Без мяса не сидели.

>Если о современности, то сейчас и свинину потребляют за милую душу, и салом водочку закусывают. :-)
Здравствуйте!
Ну уж не надо забывать про 70 лет борьбы с пережитками прошлого. Но в татарских деревнях татары не употребляли даже в советское время.
С уважением, Марат
От Бурлак
К марат (07.03.2010 17:22:39)
Дата 07.03.2010 18:53:20

Re: Физически невозможно

Дело - табак!

>Ну уж не надо забывать про 70 лет борьбы с пережитками прошлого. Но в татарских деревнях татары не употребляли даже в советское время.
>С уважением, Марат

В деревнях могло быть разно. Приходилось бывать в студенческую пору и после в колхозах, так сказать, в порядке оказания помощи в уборке урожая. Традиционно не ели, да. Но отслужившие в армии вполне могли, особенно под рюмочку. Если угостить.