От Сергей Стрыгин
К Паршев
Дата 06.03.2010 22:50:31
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Загадки;

Вот именно!!!

>Если это не обычное фантазирование на тему, то...

Фантазирование журналиста присутствует, но, что называется, в "разумных пределах".
Для полностью "высосанного из пальца" материала в тексте "Шпигеля" слишком много реальных деталей!
Например, информация о послевоенном разделении уголовников в советских исправительно-трудовых лагерях на "урок" и "ссученных", красочное описание "сучьих войн" между ними, упоминание женской зоны Карлага в поселке Долинка и т.д.
То есть какой-то реальный источник конкретной информации у журналиста "Шпигеля" действительно был.

>... последовательность событий несколько странная - офицеров везут из лагеря в Козельске, за каким-то чёртом под Смоленск, а затем почему-то постепенно расстреливают, захоранивая с документами.

Если фамилия польского офицера действительно "Пшибыльский" ("Przybylski"), то ситуация ещё веселее!
Этот офицер - почти наверняка "поручик Пшибыльский Збигнев-Ян Янович, 1913 г.р.", содержавшийся до апреля 1940 г. не в Козельском, а в СТАРОБЕЛЬСКОМ(!!!) лагере НКВД !!!

>Ну и опять-таки сакраментальный вопрос - а был ли Катынский лес как таковой, а не местность Козьи Горы?

До войны то место, где немцы весной 1943 г. публично раскопали могилы "польских офицеров", не называлось ни "Катынским лесом", ни "Козьими горами" !
Кстати, выходцы из западной части Смоленской области до сих пор не понимают, что вообще из себя представляет этот так называемый "Катынский лес" и где он в действительности находится!

И, наконец, самая главная информация в статье - это про советский "барачный лагерь в Катыни" для польских офицеров.
Сейчас существование такого лагеря сторонниками немецко-польской версии Катынского дела отвергается решительно, нагло и безапелляционно.
Но в 1951 г. были живы ещё слишком много участников и свидетелей реальных событий. С их мнением приходилось считаться.
От Паршев
К Сергей Стрыгин (06.03.2010 22:50:31)
Дата 07.03.2010 12:58:23

Re: Вот именно!!!


>
>До войны то место, где немцы весной 1943 г. публично раскопали могилы "польских офицеров", не называлось ни "Катынским лесом", ни "Козьими горами" !

Как его знали немцы, интересно? Предполагаю, что или как "рядом со Смоленском", или "у станции Гнездово". Если Катынского леса не было, как названия, то ему неоткуда было взяться, кроме как от лагеря в Катыни.

Ездил недавно туда, посещал с одним немцем, совершенно неангажированным. У него возникли два естественных вопроса - 1)зачем их надо было нужно везти для расстрела издалека и 2)если расстреливало НКВД до войны, то как рядом оказались могилы расстрелянных немцами советских военнопленных?
От Сергей Стрыгин
К Паршев (07.03.2010 12:58:23)
Дата 07.03.2010 17:05:38

Ещё раз про топонимику Катыни

>Как его знали немцы, интересно? Предполагаю, что или как "рядом со Смоленском", или "у станции Гнездово". Если Катынского леса не было, как названия, то ему неоткуда было взяться, кроме как от лагеря в Катыни.

Топоним "Катынский лес", естественно, возник из-за наличия названия "Катынский лагерь", достаточно широко известного в 1940-42 гг.

Официального топонима для места, где немцами весной 1943 г. были эксгумированы "польские" могилы, в 1920-30 годы или вообще не существовало, или же по общим правилам топонимики место должны были называть "урочище Нивлянка".
Хотя на "пятисотметровке" 1924-26 гг. в той точке на высоком крутом берегу Днепра, где в 1928-32 гг. построили "дачу НКВД", уже обозначено какое-то существующее небольшое одиночное строение (типа рыбацкой избушки) и ещё одно строение, чуть покрупнее, - обозначено в 200 метрах севере-западнее.

Немцы первое время в 1943 г. в газетных сообщениях параллельно использовали три топонима - "Катынский лес", "Козьи Горы" и "Косогоры", но постепенно основным стал "Катынский лес".
"Катынский лес" они выдумали сами, а названия "Козьи Горы" и "Косогоры", скорее всего, узнали от местных жителей.
Называть место с польскими могилами "Козьими Горами" было не сосем корректно, поскольку настоящие "Козьи Горы", которые обозначены на топографических картах и действительно представляли из себя высокие безлесные холмы, находились примерно в 1 км северо-восточнее "польских" могил (соответственно, примерно в полутора километрах от "дачи НКВД"). Хотя местные жители, действительно, чаще использовали в разговорах между собой более известное название "Козьи Горы" вместо мало известного "Нивлянка".

Считается, что "Косогоры" - это искаженное "Козьи Горы". Но возможно и другое объяснение возникновения этого названия.
Дом на высоком и крутом безлесом берегу Днепра (именно такие берега и называют "косогорами") был хорошо виден с реки и почти наверняка служил ориентиром. От устья ручья Нивлянка до этого дома всего 500 метров, а сам "косогор" начинается непосредственно от ручья.
Не исключено, что у местных жителей в 1920-е годы действительно мог существовать топоним по типу "Дом на косогоре у Нивлянки", "Нивлянский косогор" или ещё какой-то схожий.

Настоящие "Козьи Горы" четко ограничены с юга Витебским шоссе.
А в довоенное время их с юга и юго-запада отграничивала ещё и цепочка близко расположенных хуторов (фактически - большая деревня) носившая официальное название "Ерши-Нивище" и обозначенная на картах.
В период коллективизации Ерши-Нивищи стали постепенно приходить в упадок, в 1941-43 гг. практически все строения там сгорели и после войны восстанавливать их не стали.

Топоним "Козьи Горы", кстати, относительно молодой.
Его возникновение относится к 1860-1870-м годам и связано со строительством двух железных дорог к западу от Смоленска.
В любом случае топоним "Козьи Горы" гораздо более молодой по сравнению с названиями "Витебское шоссе", "Ерши-Нивище", "Нивлянка" и его перенос на 1,5 км южнее "через голову" этих объектов не совсем корректен.
Если бы не события 1943 г., то такой перенос вряд ли бы состоялся.

"Дачу НКВД" немцы называли "Днепровским замком".
Полковник Аренс в 1946 г. в Нюрнберге вообще выдал топонимическое супер-изобретение для название этого места: "Малый Катынский лес".

Если разбираться с этим вопросом всерьез, то нужно залезать в смоленские архивы и подробно изучать землеустроительные документы 1920-х и 1930-х годов.
От Паршев
К Сергей Стрыгин (07.03.2010 17:05:38)
Дата 07.03.2010 21:51:38

Re: Ещё раз...



>Если разбираться с этим вопросом всерьез, то нужно залезать в смоленские архивы и подробно изучать землеустроительные документы 1920-х и 1930-х годов.

С этого вообще-то надо начинать - выработка решения начинается с изучения карты. Впрочем, я это писал по-моему лет пять назад.