От Skvortsov
К ttt2
Дата 07.03.2010 12:37:55
Рубрики WWII; Униформа; Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: Это для Вас мало, современников такое быстрое развитие потрясало. (-)
От Pav.Riga
К Skvortsov (07.03.2010 12:37:55)
Дата 07.03.2010 16:01:20

Re: Это для Вас мало, но Японские товары до 1939 года были популярны ...

Но Японские товары до 1939 года были популярны благодаря цене и встречались и в Европе и Америке
достаточно часто,не взирая запретительные пошлины.
Хотя разрыв Японо-Анлийского союза лишил эти товары
ряда преференций в Британской империи(по настоянию США)

С уважением к Вашему мнению.
От doctor64
К Pav.Riga (07.03.2010 16:01:20)
Дата 07.03.2010 16:39:02

Re: Это для

> Но Японские товары до 1939 года были популярны благодаря цене и встречались и в Европе и Америке
>достаточно часто,не взирая запретительные пошлины.
Точно так же как в начале 90х были популярны китайские товары - и те и те проходили по категории "дешевое говно"
От Skvortsov
К doctor64 (07.03.2010 16:39:02)
Дата 07.03.2010 17:06:08

Re: Вы, наверное, специалист по Японии. Структуру экспорта в США приведете? (-)
От doctor64
К Skvortsov (07.03.2010 17:06:08)
Дата 07.03.2010 17:46:41

При чем тут структура экспорта?

Посмотрите американские фильмы 30х-50х - там японские товары проходят как синоним дешевого мусора. Над этим пошутили даже в Back to the Future - в 1955 Док, рассматривая компютер, говорит - "Неудивительно, что он сломался. Он же сделан в Японии!"
От Skvortsov
К doctor64 (07.03.2010 17:46:41)
Дата 07.03.2010 18:01:12

Вместо Скрынникова Вы изучаете "Иван Васильевич меняет профессию"? (-)
От doctor64
К Skvortsov (07.03.2010 18:01:12)
Дата 07.03.2010 18:27:14

Видимо, вы обладаете секретным знанием.

Так поделитесь же им с нами.
А то мои источники говорят о том, что в 30х 50х япония экспортировала дешевый текстиль, уголь, дешевая бытовая техника и электроника.
От Skvortsov
К doctor64 (07.03.2010 18:27:14)
Дата 07.03.2010 18:36:52

Re: Нет, я думал это Вы - специалист по Японии.

>Так поделитесь же им с нами.
>А то мои источники говорят о том, что в 30х 50х япония экспортировала дешевый текстиль, уголь, дешевая бытовая техника и электроника.

Вот на это заявление:

> Но Японские товары до 1939 года были популярны благодаря цене и встречались и в Европе и Америке
>достаточно часто,не взирая запретительные пошлины.

Вы написали:

Точно так же как в начале 90х были популярны китайские товары - и те и те проходили по категории "дешевое говно"

Хотелось бы понять, что говорят ваши источники о качестве японских товаров до 1939 года.
И какие товары экспортировались в 1920-1930-х гг.
От Pav.Riga
К Skvortsov (07.03.2010 18:36:52)
Дата 07.03.2010 22:10:15

Re: Нет, я думал это ... экспорту по Японии до кризиса 1929 года.


>Хотелось бы понять, что говорят ваши источники о качестве японских товаров до 1939 года.
>И какие товары экспортировались в 1920-1930-х гг.

К примеру в 1928году вывоз Японии составил
2400 млн.иен,ввоз 2744 млн.иен
в вывозе Японии 1/3 - шелк-сырец в САСШ и Европу,
1/3 -текстиль в Китай,Индию и др.Азиатские страны ,
остальное бумага,спички,керамика,чай,рыбопродукты,
и металоизделия (только около 10 % )
А в 1929 году кризис и падениеи вывоза ...
А вот с занятием Манчжури вывоз стал стабилизироваться.
Но зато в Китае 1/3 х/б промышленности была Японской.
Но зато дзайбацу Мицуи и Мицубиси держали в своих руках
свыше 1/2 внешней торговли Японии.


С уважением к Вашему мнению.
От doctor64
К Pav.Riga (07.03.2010 22:10:15)
Дата 07.03.2010 22:29:48

И какие из перечисленных товаров не попадают под вышепреведенное определение? (-)
От doctor64
К Skvortsov (07.03.2010 17:06:08)
Дата 07.03.2010 17:43:16

при чем тут структура экспорта? (-)
От Skvortsov
К doctor64 (07.03.2010 17:43:16)
Дата 07.03.2010 17:59:24

Re: В 1929 более половины экспорта в США - шелковые ткани.

Шелковые ткани никогда не считались дешевым навозом.

А что еще экспортировалось? Вы можете сказать?

Вот в Австралию Ниссан в 1935 начала экспортировать автомашины.
В 1990-х Китай тоже экспортировал машины?
От Митрофанище
К Skvortsov (07.03.2010 17:59:24)
Дата 07.03.2010 18:36:19

Re: В 1929...

>В 1990-х Китай тоже экспортировал машины?

Грузовые - точно.
В страны Африки, КНДР
От Skvortsov
К Митрофанище (07.03.2010 18:36:19)
Дата 07.03.2010 18:41:28

Re: Я немного о других покупателях. (-)
От ttt2
К Skvortsov (07.03.2010 12:37:55)
Дата 07.03.2010 14:30:46

Но не так как 1946-70

Выражение "Японское экономическое чудо" часто попадалось?

Но не к 1920-30 годам почему то
От Юрий Лямин
К ttt2 (07.03.2010 14:30:46)
Дата 07.03.2010 15:55:14

Основное японское чудо это конец 19 века.

>Выражение "Японское экономическое чудо" часто попадалось?
>Но не к 1920-30 годам почему то

Когда они единственные из целого ряда подобных государств смогли выйти на равные роли с европейскими державами. А ведь начальные условия у них были очень тяжелые - страна бедная и не располагающая большими природными ресурсами. Но несмотря на это, они почти с нуля смогли провести индустриализацию и создать промышленность, развить современную систему образования и соответственно подтянуть науку и технологии и т.п. И в 20-30х гг. это была уже страна с достаточно развитой научно-технической и промышленной базой.
И японское экономическое чудо в 1950х-60х гг базируется на этой базе.
От ttt2
К Юрий Лямин (07.03.2010 15:55:14)
Дата 08.03.2010 10:02:25

Примерно как Петровское XVIII века

Очень много общего

Почему то про Петровское чудо не говорят

Впрочем и "японское чудо" XIX века это ваше изобретение
От Skvortsov
К ttt2 (07.03.2010 14:30:46)
Дата 07.03.2010 15:11:04

Re: Так в чем роль оккупации (класс самураев не предлагать, как и сословие)?

>Выражение "Японское экономическое чудо" часто попадалось?

Начало "Японского экономического чуда" все относят к середине 1950-х.

Японцы стали развивать экономику своими методами.

>Но не к 1920-30 годам почему то

Да, тяжело развивать экономику, воюя с Китаем.
От ttt2
К Skvortsov (07.03.2010 15:11:04)
Дата 08.03.2010 09:54:37

1. Аграрная реформа которой не хватило России

Проведи в России такую реформу как американца настояли в Японии - вся история по другому бы пошла

2. Ликвидировали полуфеодальные экономичекие конгломераты - превпатили монополии в нормальные корпорации работающие в нормальном поле

3. Избавили страну от огромных военных расходов

"тратить на военные нужды - экономически то же что зарывать деньги под землю"

Рабочие военных заводов почему то не хотят покупать пулеметы а хотят кроссовки, малолитражки и тп

4. полное открытие американского рынка - собственно это самое главное

Грошовая рабочая сила работающая 50 часов в неделю и сбыт дешевой продукции в штатах - с этого и началось

>Начало "Японского экономического чуда" все относят к середине 1950-х.
>Японцы стали развивать экономику своими методами.

Во первых с начала 50-х

Во вторых эти самые "свои методы" как раз и выросли из предыдущих 5 пунктов и не имели бы никакого смысла без них
От Skvortsov
К ttt2 (08.03.2010 09:54:37)
Дата 08.03.2010 12:19:49

Re: 1. Аграрная...

>Проведи в России такую реформу как американца настояли в Японии - вся история по другому бы пошла

Россия 1861 года с сельскохозяйственным населением более 95% и за 70 лет до начала индустриализации и Япония 1950 года, где 37,3% городского населения - это абсолютно разные страны.

Выкуп земли в Японии растянули на 24 года, но в 1970 в городе проживало уже 72% населения.
Так что половина крестьян даже не стала дожидаться момента, когда земля перейдет в полную собственность.

И к индустриальному чуду эта реформа не имеет отношения.


>2. Ликвидировали полуфеодальные экономичекие конгломераты - превпатили монополии в нормальные корпорации работающие в нормальном поле

Была попытка раздробить корпорации. Ведь Дженерал моторс и Дженерал электрик должны быть только в США.

>3. Избавили страну от огромных военных расходов

>"тратить на военные нужды - экономически то же что зарывать деньги под землю"

>Рабочие военных заводов почему то не хотят покупать пулеметы а хотят кроссовки, малолитражки и тп

Да. У африканских стран тоже небольшие армии. И что?

>4. полное открытие американского рынка - собственно это самое главное

>Грошовая рабочая сила работающая 50 часов в неделю и сбыт дешевой продукции в штатах - с этого и началось

В чем роль американцев? Не ввели эмбарго на торговлю и морскую блокаду?

>>Начало "Японского экономического чуда" все относят к середине 1950-х.
>>Японцы стали развивать экономику своими методами.
>
>Во первых с начала 50-х



"Техническое перевооружение японской промышленности и связанные с ним структурные изменения можно разделить на два этапа.
Со второй половины 50-х гг. начинается освоение новых технологических процессов и новых отраслей производства.
С середины 60-х гг. начался второй этап перестройки — переход к кибернетизации производства, к наукоемким отраслям."

Целиком здесь:

http://4cms.ru/formirovanie-sovremennogo-xozyajstva/58-yaponskoe-yekonomicheskoe-chudo-i-ego-prichiny.html



Да и сами японцы так считают.
1955 год служит отправной точкой и для японской статистики:

http://www.stat.go.jp/english/data/chouki/03.htm


>Во вторых эти самые "свои методы" как раз и выросли из предыдущих 5 пунктов и не имели бы никакого смысла без них

Да, специфическая роль японского Министерства внешней торговли и промышленности выросла именно из ликвидации помещичьего землевладения,грошовой рабсилы и т.д.


Вы можете дальше не стараться. Я понял Вашу мысль.

Если после семи лет американской оккупации страна быстро развивается, это заслуга Америки.

А если после сорока лет оккупации, как в случае Филиппин, чуда не происходит, во всем виноваты местные лузеры.

Подобные заключения относятся к сфере религиозной веры. Логика здесь бессильна.

От ttt2
К Skvortsov (08.03.2010 12:19:49)
Дата 08.03.2010 13:14:13

Re: 1. Аграрная...

>Россия 1861 года с сельскохозяйственным населением более 95% и за 70 лет до начала индустриализации и Япония 1950 года, где 37,3% городского населения - это абсолютно разные страны.

И Что? Аграрная реформа не нужна?

>Так что половина крестьян даже не стала дожидаться момента, когда земля перейдет в полную собственность.

Зато благодаря другой половине достигнута хорошая самообеспеченность продовольствием

>>Рабочие военных заводов почему то не хотят покупать пулеметы а хотят кроссовки, малолитражки и тп
>
>Да. У африканских стран тоже небольшие армии. И что?

Очередной трюк в стиле

"В огороде бузина?"

"Нет в Киеве дядька"

>>4. полное открытие американского рынка - собственно это самое главное
>В чем роль американцев? Не ввели эмбарго на торговлю и морскую блокаду?

В том что в услоовиях необходимости опоры на эти страны предоставили им режим наибольшего благоприятствования в торговле

>Со второй половины 50-х гг. начинается освоение новых технологических процессов и новых отраслей производства.
>С середины 60-х гг. начался второй этап перестройки — переход к кибернетизации производства, к наукоемким отраслям."

>Целиком здесь:

> http://4cms.ru/formirovanie-sovremennogo-xozyajstva/58-yaponskoe-yekonomicheskoe-chudo-i-ego-prichiny.html

С какой стати единственная ссылка стала законом?

>Да и сами японцы так считают.
>1955 год служит отправной точкой и для японской статистики:

Убойный аргумент

Гляньте в

www.gks.ru

и посмотрите что там взято за начальный - и что?

>Вы можете дальше не стараться. Я понял Вашу мысль.

Да вы тоже, не расстроюсь

>А если после сорока лет оккупации, как в случае Филиппин, чуда не происходит, во всем виноваты местные лузеры.

Во первых обобщения вы же и начали, я говорил только про Японию и ЮК

Во вторых у вас даже умения не хватает посмотреть данные по этим самым Филиппинам

В 1938 году на Филиппинах ВВП на душу составлял все го то 60 процентов от Японии и 250 процентов от Китая - вот возможно чудо

>Подобные заключения относятся к сфере религиозной веры. Логика здесь бессильна.

Чем кумушек считать ..

От Skvortsov
К ttt2 (08.03.2010 13:14:13)
Дата 08.03.2010 13:38:16

Re: 1. Аграрная...

>>Россия 1861 года с сельскохозяйственным населением более 95% и за 70 лет до начала индустриализации и Япония 1950 года, где 37,3% городского населения - это абсолютно разные страны.
>
>И Что? Аграрная реформа не нужна?

В Англии ее никогда не было. Стала мастерской мира в 19 веке.

Что вы налегаете на эту реформу?
Крестьянам в Японии за выкуп с рассрочкой в 24 года передали часть помещечьей земли.
В России рассрочка в 50 лет.
Сильно отличается?

>>Так что половина крестьян даже не стала дожидаться момента, когда земля перейдет в полную собственность.
>
>Зато благодаря другой половине достигнута хорошая самообеспеченность продовольствием

Да,да.

"Поскольку большую (больше половины) часть своих продо-
вольственных потребностей Япония покрывает за счёт импортных по-
ставок, такая серьезная опора на импорт делает её уязвимой в плане
экономической и политической независимости. В этих условиях реше-
ние проблемы продовольственной безопасности становится важной со-
ставляющей национальной безопасности страны в целом."

http://www.ifes-ras.ru/old/aspirant/baduev.pdf

Я же говорю, у Вас не знания и логика, а верования.

От ttt2
К Skvortsov (08.03.2010 13:38:16)
Дата 09.03.2010 08:04:51

Re: 1. Аграрная...

>В Англии ее никогда не было. Стала мастерской мира в 19 веке.

И была в жестокой зависимости от импорта хавки аж до 1960-х

Богато поголодали в ПМВ и ВМВ. Карточки на еду еще после войны несколько лет были

>Что вы налегаете на эту реформу?
>Крестьянам в Японии за выкуп с рассрочкой в 24 года передали часть помещечьей земли.
>В России рассрочка в 50 лет.
>Сильно отличается?

Без наездов - посмотрите вопрос

В японии обрабатываемую землю отобрали у помещиков практически всю!

В России - вообще почти ничего

Не отличается..

>"Поскольку большую (больше половины) часть своих продо-
>вольственных потребностей Япония покрывает за счёт импортных по-
>ставок, такая серьезная опора на импорт делает её уязвимой в плане
>экономической и политической независимости. В этих условиях реше-
>ние проблемы продовольственной безопасности становится важной со-
>ставляющей национальной безопасности страны в целом."

По рису и ряду жизненных продуктов самообеспечение

без реформы и этого бы не было