От ttt2
К Skvortsov
Дата 07.03.2010 14:30:46
Рубрики WWII; Униформа; Локальные конфликты; Артиллерия;

Но не так как 1946-70

Выражение "Японское экономическое чудо" часто попадалось?

Но не к 1920-30 годам почему то
От Юрий Лямин
К ttt2 (07.03.2010 14:30:46)
Дата 07.03.2010 15:55:14

Основное японское чудо это конец 19 века.

>Выражение "Японское экономическое чудо" часто попадалось?
>Но не к 1920-30 годам почему то

Когда они единственные из целого ряда подобных государств смогли выйти на равные роли с европейскими державами. А ведь начальные условия у них были очень тяжелые - страна бедная и не располагающая большими природными ресурсами. Но несмотря на это, они почти с нуля смогли провести индустриализацию и создать промышленность, развить современную систему образования и соответственно подтянуть науку и технологии и т.п. И в 20-30х гг. это была уже страна с достаточно развитой научно-технической и промышленной базой.
И японское экономическое чудо в 1950х-60х гг базируется на этой базе.
От ttt2
К Юрий Лямин (07.03.2010 15:55:14)
Дата 08.03.2010 10:02:25

Примерно как Петровское XVIII века

Очень много общего

Почему то про Петровское чудо не говорят

Впрочем и "японское чудо" XIX века это ваше изобретение
От Skvortsov
К ttt2 (07.03.2010 14:30:46)
Дата 07.03.2010 15:11:04

Re: Так в чем роль оккупации (класс самураев не предлагать, как и сословие)?

>Выражение "Японское экономическое чудо" часто попадалось?

Начало "Японского экономического чуда" все относят к середине 1950-х.

Японцы стали развивать экономику своими методами.

>Но не к 1920-30 годам почему то

Да, тяжело развивать экономику, воюя с Китаем.
От ttt2
К Skvortsov (07.03.2010 15:11:04)
Дата 08.03.2010 09:54:37

1. Аграрная реформа которой не хватило России

Проведи в России такую реформу как американца настояли в Японии - вся история по другому бы пошла

2. Ликвидировали полуфеодальные экономичекие конгломераты - превпатили монополии в нормальные корпорации работающие в нормальном поле

3. Избавили страну от огромных военных расходов

"тратить на военные нужды - экономически то же что зарывать деньги под землю"

Рабочие военных заводов почему то не хотят покупать пулеметы а хотят кроссовки, малолитражки и тп

4. полное открытие американского рынка - собственно это самое главное

Грошовая рабочая сила работающая 50 часов в неделю и сбыт дешевой продукции в штатах - с этого и началось

>Начало "Японского экономического чуда" все относят к середине 1950-х.
>Японцы стали развивать экономику своими методами.

Во первых с начала 50-х

Во вторых эти самые "свои методы" как раз и выросли из предыдущих 5 пунктов и не имели бы никакого смысла без них
От Skvortsov
К ttt2 (08.03.2010 09:54:37)
Дата 08.03.2010 12:19:49

Re: 1. Аграрная...

>Проведи в России такую реформу как американца настояли в Японии - вся история по другому бы пошла

Россия 1861 года с сельскохозяйственным населением более 95% и за 70 лет до начала индустриализации и Япония 1950 года, где 37,3% городского населения - это абсолютно разные страны.

Выкуп земли в Японии растянули на 24 года, но в 1970 в городе проживало уже 72% населения.
Так что половина крестьян даже не стала дожидаться момента, когда земля перейдет в полную собственность.

И к индустриальному чуду эта реформа не имеет отношения.


>2. Ликвидировали полуфеодальные экономичекие конгломераты - превпатили монополии в нормальные корпорации работающие в нормальном поле

Была попытка раздробить корпорации. Ведь Дженерал моторс и Дженерал электрик должны быть только в США.

>3. Избавили страну от огромных военных расходов

>"тратить на военные нужды - экономически то же что зарывать деньги под землю"

>Рабочие военных заводов почему то не хотят покупать пулеметы а хотят кроссовки, малолитражки и тп

Да. У африканских стран тоже небольшие армии. И что?

>4. полное открытие американского рынка - собственно это самое главное

>Грошовая рабочая сила работающая 50 часов в неделю и сбыт дешевой продукции в штатах - с этого и началось

В чем роль американцев? Не ввели эмбарго на торговлю и морскую блокаду?

>>Начало "Японского экономического чуда" все относят к середине 1950-х.
>>Японцы стали развивать экономику своими методами.
>
>Во первых с начала 50-х



"Техническое перевооружение японской промышленности и связанные с ним структурные изменения можно разделить на два этапа.
Со второй половины 50-х гг. начинается освоение новых технологических процессов и новых отраслей производства.
С середины 60-х гг. начался второй этап перестройки — переход к кибернетизации производства, к наукоемким отраслям."

Целиком здесь:

http://4cms.ru/formirovanie-sovremennogo-xozyajstva/58-yaponskoe-yekonomicheskoe-chudo-i-ego-prichiny.html



Да и сами японцы так считают.
1955 год служит отправной точкой и для японской статистики:

http://www.stat.go.jp/english/data/chouki/03.htm


>Во вторых эти самые "свои методы" как раз и выросли из предыдущих 5 пунктов и не имели бы никакого смысла без них

Да, специфическая роль японского Министерства внешней торговли и промышленности выросла именно из ликвидации помещичьего землевладения,грошовой рабсилы и т.д.


Вы можете дальше не стараться. Я понял Вашу мысль.

Если после семи лет американской оккупации страна быстро развивается, это заслуга Америки.

А если после сорока лет оккупации, как в случае Филиппин, чуда не происходит, во всем виноваты местные лузеры.

Подобные заключения относятся к сфере религиозной веры. Логика здесь бессильна.

От ttt2
К Skvortsov (08.03.2010 12:19:49)
Дата 08.03.2010 13:14:13

Re: 1. Аграрная...

>Россия 1861 года с сельскохозяйственным населением более 95% и за 70 лет до начала индустриализации и Япония 1950 года, где 37,3% городского населения - это абсолютно разные страны.

И Что? Аграрная реформа не нужна?

>Так что половина крестьян даже не стала дожидаться момента, когда земля перейдет в полную собственность.

Зато благодаря другой половине достигнута хорошая самообеспеченность продовольствием

>>Рабочие военных заводов почему то не хотят покупать пулеметы а хотят кроссовки, малолитражки и тп
>
>Да. У африканских стран тоже небольшие армии. И что?

Очередной трюк в стиле

"В огороде бузина?"

"Нет в Киеве дядька"

>>4. полное открытие американского рынка - собственно это самое главное
>В чем роль американцев? Не ввели эмбарго на торговлю и морскую блокаду?

В том что в услоовиях необходимости опоры на эти страны предоставили им режим наибольшего благоприятствования в торговле

>Со второй половины 50-х гг. начинается освоение новых технологических процессов и новых отраслей производства.
>С середины 60-х гг. начался второй этап перестройки — переход к кибернетизации производства, к наукоемким отраслям."

>Целиком здесь:

> http://4cms.ru/formirovanie-sovremennogo-xozyajstva/58-yaponskoe-yekonomicheskoe-chudo-i-ego-prichiny.html

С какой стати единственная ссылка стала законом?

>Да и сами японцы так считают.
>1955 год служит отправной точкой и для японской статистики:

Убойный аргумент

Гляньте в

www.gks.ru

и посмотрите что там взято за начальный - и что?

>Вы можете дальше не стараться. Я понял Вашу мысль.

Да вы тоже, не расстроюсь

>А если после сорока лет оккупации, как в случае Филиппин, чуда не происходит, во всем виноваты местные лузеры.

Во первых обобщения вы же и начали, я говорил только про Японию и ЮК

Во вторых у вас даже умения не хватает посмотреть данные по этим самым Филиппинам

В 1938 году на Филиппинах ВВП на душу составлял все го то 60 процентов от Японии и 250 процентов от Китая - вот возможно чудо

>Подобные заключения относятся к сфере религиозной веры. Логика здесь бессильна.

Чем кумушек считать ..

От Skvortsov
К ttt2 (08.03.2010 13:14:13)
Дата 08.03.2010 13:38:16

Re: 1. Аграрная...

>>Россия 1861 года с сельскохозяйственным населением более 95% и за 70 лет до начала индустриализации и Япония 1950 года, где 37,3% городского населения - это абсолютно разные страны.
>
>И Что? Аграрная реформа не нужна?

В Англии ее никогда не было. Стала мастерской мира в 19 веке.

Что вы налегаете на эту реформу?
Крестьянам в Японии за выкуп с рассрочкой в 24 года передали часть помещечьей земли.
В России рассрочка в 50 лет.
Сильно отличается?

>>Так что половина крестьян даже не стала дожидаться момента, когда земля перейдет в полную собственность.
>
>Зато благодаря другой половине достигнута хорошая самообеспеченность продовольствием

Да,да.

"Поскольку большую (больше половины) часть своих продо-
вольственных потребностей Япония покрывает за счёт импортных по-
ставок, такая серьезная опора на импорт делает её уязвимой в плане
экономической и политической независимости. В этих условиях реше-
ние проблемы продовольственной безопасности становится важной со-
ставляющей национальной безопасности страны в целом."

http://www.ifes-ras.ru/old/aspirant/baduev.pdf

Я же говорю, у Вас не знания и логика, а верования.

От ttt2
К Skvortsov (08.03.2010 13:38:16)
Дата 09.03.2010 08:04:51

Re: 1. Аграрная...

>В Англии ее никогда не было. Стала мастерской мира в 19 веке.

И была в жестокой зависимости от импорта хавки аж до 1960-х

Богато поголодали в ПМВ и ВМВ. Карточки на еду еще после войны несколько лет были

>Что вы налегаете на эту реформу?
>Крестьянам в Японии за выкуп с рассрочкой в 24 года передали часть помещечьей земли.
>В России рассрочка в 50 лет.
>Сильно отличается?

Без наездов - посмотрите вопрос

В японии обрабатываемую землю отобрали у помещиков практически всю!

В России - вообще почти ничего

Не отличается..

>"Поскольку большую (больше половины) часть своих продо-
>вольственных потребностей Япония покрывает за счёт импортных по-
>ставок, такая серьезная опора на импорт делает её уязвимой в плане
>экономической и политической независимости. В этих условиях реше-
>ние проблемы продовольственной безопасности становится важной со-
>ставляющей национальной безопасности страны в целом."

По рису и ряду жизненных продуктов самообеспечение

без реформы и этого бы не было