От Ф.А.Ф.
К Alex Medvedev
Дата 09.03.2010 15:30:19
Рубрики Прочее;

Вы что-то по фактам хотите сказать?

>не стесняйтесь, расскажите, кого из этих пропагандистов вы лично читали

Я привел данные большевистского статистика, экономиста и демографа Струмилина? Можете их опровергнуть? Попытайтесь хотя бы :)
От Alex Medvedev
К Ф.А.Ф. (09.03.2010 15:30:19)
Дата 09.03.2010 16:43:24

Да нет никаких у вас фактов. (-)
От Ф.А.Ф.
К Alex Medvedev (09.03.2010 16:43:24)
Дата 09.03.2010 16:49:31

опровергайте

http://vif2ne.ru/nvk/forum/3/co/1970609.htm
От Alex Medvedev
К Ф.А.Ф. (09.03.2010 16:49:31)
Дата 09.03.2010 17:08:04

Эту чушь то? Да легко


...Рост дороговизны на предметы первой необходимости во время 
войны в Петрограде*1 
+-----------------+-------------------+-----------------+----------------+ 
|Товар         | Цена перед | Цена в декабре | Цена в августе | 
|              | войной     |    1915 года   | 1916 года      | 
+-----------------+-------------------+-----------------+----------------+ 
|Мясо (1 фунт) | 23-25 копеек | 45-50 копеек | 80-90 копеек | 
|Хлеб (1 фунт) | 2,5 копейки | 4 копейки | 6 копеек | 
|Рыба (1 фунт) | 30 копеек | 50-70 копеек | 1 рубль 20 коп.| 
|Крупа (1 фунт) | 6 копеек | 9 копеек | 15 копеек | 
|Брюки | 6-15 рублей | 15-25 рублей | 30-100 рублей | 
|Сапоги | 6-10 рублей | 15-25 рублей | 25-40 рублей | 
|Фуражка | 1 руб. 50 коп. | 3 рубля | 8 рублей | 
|Трехкомнатная | 45 рублей | 65 рублей | 100 рублей | 
|квартира (наем) | | | | 
|Дрова | 8-9 рублей | 12-13 рублей | 25-26 рублей | 
|Спички (коробка) | 1 копейка | 3 копейки | 7 копеек | 
+-----------------+-------------------+-----------------+----------------+ 

------------ 
*1 ГАРФ, ф. 97, д. 27, л. 186. 


Как видим рост цен опережал рост зарплат. Поэтому сказки про то что денег стало больше -- жить стало лучше, так и остаются сказками
От Ф.А.Ф.
К Alex Medvedev (09.03.2010 17:08:04)
Дата 09.03.2010 17:13:20

успокойтесь


>
...Рост дороговизны на предметы первой необходимости во время
>войны в Петрограде*1
>+-----------------+-------------------+-----------------+----------------+
>|Товар         | Цена перед | Цена в декабре | Цена в августе |
>|              | войной     |    1915 года   | 1916 года      |
>+-----------------+-------------------+-----------------+----------------+
>|Мясо (1 фунт) | 23-25 копеек | 45-50 копеек | 80-90 копеек |
>|Хлеб (1 фунт) | 2,5 копейки | 4 копейки | 6 копеек |
>|Рыба (1 фунт) | 30 копеек | 50-70 копеек | 1 рубль 20 коп.|
>|Крупа (1 фунт) | 6 копеек | 9 копеек | 15 копеек |
>|Брюки | 6-15 рублей | 15-25 рублей | 30-100 рублей |
>|Сапоги | 6-10 рублей | 15-25 рублей | 25-40 рублей |
>|Фуражка | 1 руб. 50 коп. | 3 рубля | 8 рублей |
>|Трехкомнатная | 45 рублей | 65 рублей | 100 рублей |
>|квартира (наем) | | | |
>|Дрова | 8-9 рублей | 12-13 рублей | 25-26 рублей |
>|Спички (коробка) | 1 копейка | 3 копейки | 7 копеек |
>+-----------------+-------------------+-----------------+----------------+

>------------
>*1 ГАРФ, ф. 97, д. 27, л. 186.


>Как видим рост цен опережал рост зарплат. 

В Ваших данных о зарплатах вообще ничего не сказано. А уровень зарплат с учетом инфляции я уже приводил.  http://vif2ne.ru/nvk/forum/3/co/1970538.htm
От Alex Medvedev
К Ф.А.Ф. (09.03.2010 17:13:20)
Дата 10.03.2010 00:56:03

Я так понимаю, что термин инфляция, вы сейчас слышите впервые в жизни

>В Ваших данных о зарплатах вообще ничего не сказано.

Т.е. вы воображаете ,что рабочие получали в 1916 году деньги в три раза больше чем в 1913-м и покупали товары по ценам 1913 года? Не стесняйте, раскройте всем вашу глубокую мысль о том, что цены не важны, а важны только зарплаты при оценке качества жизни.
От Ф.А.Ф.
К Alex Medvedev (10.03.2010 00:56:03)
Дата 10.03.2010 01:14:33

Нет. Но Вы - точно во второй

>>В Ваших данных о зарплатах вообще ничего не сказано.
>
>Т.е. вы воображаете ,что рабочие получали в 1916 году деньги в три раза больше чем в 1913-м и покупали товары по ценам 1913 года? Не стесняйте, раскройте всем вашу глубокую мысль о том, что цены не важны, а важны только зарплаты при оценке качества жизни.

Не очень приятно когда уровень невежества собеседника зашкаливает. Но для Вас, как для человека ищущего и добросовестного, проведу ликбез.
Есть понятие номинальная заработная плата - тупо - количество рублей. А есть - реальная заработная плата - показатель, отражающий реальную возможность купить на эти деньги определенное количество товара.
Если человек получал в 1989 году 150 рублей, а в 1995 - 150 тыс рублей, то это не значит, что он стал получать больше в реальном выражении. На самом деле на эти 150 тыс он мог в 1994 году приобрести (условно) столько товара, сколько в 1989 году на 100 рублей.
Таким образом в рублях 1984 года, он получал 100 рублей, т.е. его реальная зарплата упала в полтора раза. Понятно?

В связи с этим еще раз посмотрите динамику зарплаты рабочих во время мировой войны В РУБЛЯХ 1913 ГОДА. Только на этот раз подумайте, чтобы снова не написать чепухи


[26K]


От Alex Medvedev
К Ф.А.Ф. (10.03.2010 01:14:33)
Дата 10.03.2010 01:30:18

Жаль что вы так и не знаете что такое инфляция

А казауистику по поводу пересчета по неизвестной методике в абстрактные цены 1913 года вы детишкам оставтье -- может они и поверят. А реальность то онс совершенно другая. А в реальности натуральные объемы потребления мяса к 1916 году в Петрограде упали по сравнению с довоенными уровнем на 57%, хлеба на 6%, картофеля на 8%, жиров на 15%. Что прекрасно иллюстрирует какой это дичайший бред про зарплату в деньгах 1913 года в этой табличке
От Ф.А.Ф.
К Alex Medvedev (10.03.2010 01:30:18)
Дата 10.03.2010 01:35:01

Точно во второй :)

>А казауистику по поводу пересчета по неизвестной методике в абстрактные цены 1913 года

Вы уточняйте, пожалуйста, - по "неизвестной" лично Вам методике. Мне и тем более Струмилину она известна и ничего тайного в ней нет.
Жертв пропаганды не убедят научные исследования. Их представление о мире мало соотносится с фактами. Поэтому в отношении Вас я никаких иллюзий не испытываю.
От Alex Medvedev
К Ф.А.Ф. (10.03.2010 01:35:01)
Дата 10.03.2010 01:59:33

Так что такое инфляция, ась? расскажите всем, не стесняйтесь, раскройтесь еще

>>А казауистику по поводу пересчета по неизвестной методике в абстрактные цены 1913 года
>
>Вы уточняйте, пожалуйста, - по "неизвестной" лично Вам методике.

А вам она известна? Предъявите. Если не сможете -- значит опять блеснули невежеством.

А факт остается фактом: в Петрограде 1916 года продуктов питания потреблялось меньше, чем до войны.
От Ф.А.Ф.
К Alex Medvedev (10.03.2010 01:59:33)
Дата 10.03.2010 03:38:03

Re: Так что...

>>>А казауистику по поводу пересчета по неизвестной методике в абстрактные цены 1913 года
>>
>>Вы уточняйте, пожалуйста, - по "неизвестной" лично Вам методике.
>
>А вам она известна? Предъявите. Если не сможете -- значит опять блеснули невежеством.

Я сегодня план на школьный ликбез для страждущих перевыполнил.


>А факт остается фактом: в Петрограде 1916 года продуктов питания потреблялось меньше, чем до войны.

угу-угу...
От Alex Medvedev
К Ф.А.Ф. (10.03.2010 03:38:03)
Дата 10.03.2010 05:51:05

Ну вот видите -- сами расписались

>Я сегодня план на школьный ликбез для страждущих перевыполнил.

Да, ладно, не нужно корчить из себя владельца тайных знаний. Всем же понятно, что методику вы не знаете, а просто вам хочется верить. Вопреки фактам.

>>А факт остается фактом: в Петрограде 1916 года продуктов питания потреблялось меньше, чем до войны.
>
>угу-угу...

Книжки умные читайте, а не чушь всякую.
От Ф.А.Ф.
К Alex Medvedev (10.03.2010 05:51:05)
Дата 10.03.2010 06:50:27

Re: Ну вот...

>>Я сегодня план на школьный ликбез для страждущих перевыполнил.
>
>Да, ладно, не нужно корчить из себя владельца тайных знаний. Всем же понятно, что методику вы не знаете, а просто вам хочется верить. Вопреки фактам.

Мои знания открыты. А "методика" является тайно только для Вас. Я понимаю, что с Вашим уровнем сложно привести зарплату одного года к уровню другого, зная какова была инфляция в этот период.
Для Вас безусловно это невообразимо сложная "методика"
От Alex Medvedev
К Ф.А.Ф. (10.03.2010 06:50:27)
Дата 10.03.2010 07:57:28

методику предъявите, а то ведь никто не поверит, в ваши "тайные познания"

а не можете предъявит методику то вывода могут быть только два -- или она описана, но вы не смогли ее понять даже чтобы банально пересказать, либо вы вообще не читали ее, по причине ее отсутствия.
От Ф.А.Ф.
К Alex Medvedev (10.03.2010 07:57:28)
Дата 10.03.2010 08:14:05

То есть про паритет покупательной способности не осилили?

А разницу между методикой и методологией удалось уловить? :)
Зачем тогда в обсуждение лезете, если простейших вещей не знаете, а паритет покупательной способности для Вас - "тайное знание"...

Кстати, Вы там что-то грозились рассказать, как Прокопович и пр. отвергают Струмилина.
Доказать сможете, или опять за свои слова не отвечаете, как с яслями и "невоспроизводством" второго поколения рабочих в условиях РИ?
От Alex Medvedev
К Ф.А.Ф. (10.03.2010 08:14:05)
Дата 10.03.2010 08:33:55

Предъявите методику пересчета зарплат. Не можете -- не надо надувать щек.

Все равно никто тут не поверит в том, что вы хоть что-то смыслите в данном предмете, если вы упорно отказываетесь продемонстрировать знания, которые ранее пытались имитировать.
От Ф.А.Ф.
К Alex Medvedev (10.03.2010 08:33:55)
Дата 10.03.2010 08:51:46

Все, что надо разумному человеку уже приведено

А о том, как высчитывается паритет покупательной способности можете прочитать в словарях. А то Вы меня с яндексом путаете.
Да и перед кем мне отчитывается? Вы ни одного своего утверждения доказать не то что не смогли, но даже не попытались.
От Exeter
К Alex Medvedev (09.03.2010 17:08:04)
Дата 09.03.2010 17:10:14

Хотелось бы найти источник сего, ибо цифры очень сомнительные (-)
От Дмитрий Козырев
К Ф.А.Ф. (09.03.2010 15:30:19)
Дата 09.03.2010 15:40:10

Тут вопрос не в фактах, а в выводах

>Я привел данные большевистского статистика, экономиста и демографа Струмилина?

Это Струмилин написал "Я всего лишь сказал, что пока царское правительство было при власти положение рабочих в войну не ухудшилось по сравнению с довоенным временем, а по некоторым показателям даже улучшилось. "?

Я ведь незря еще в пятницу сказал, что Ваш подход - это резунизм от экономики.
"25 тысяч танков однгозначно свидететльствуют об агрессивных намерениях СССР. Какие у вас претензии к фактам?"
А вы тут нам показываете ФОТ растет, капитализация растет - какой еще кризис?
От Ф.А.Ф.
К Дмитрий Козырев (09.03.2010 15:40:10)
Дата 09.03.2010 16:02:34

Re: Тут вопрос...

>>Я привел данные большевистского статистика, экономиста и демографа Струмилина?
>
>Это Струмилин написал "Я всего лишь сказал, что пока царское правительство было при власти положение рабочих в войну не ухудшилось по сравнению с довоенным временем, а по некоторым показателям даже улучшилось. "?

А Вы можете сделать из расчетов Струмилина, показывающих, что покупательная способность зарплат рабочих росла какой-то другой вывод? Попробуйте...


>Я ведь незря еще в пятницу сказал, что Ваш подход - это резунизм от экономики.

Да, ярлыки навешивать Вы умеете. А по теме есть что сказать?
От Дмитрий Козырев
К Ф.А.Ф. (09.03.2010 16:02:34)
Дата 09.03.2010 16:08:38

Re: Тут вопрос...

>А Вы можете сделать из расчетов Струмилина, показывающих, что покупательная способность зарплат рабочих росла какой-то другой вывод? Попробуйте...

"А вы можете сделать из количества советских танков какой то другой вывод?"
Мне это ни к чему. Дело в том, что для такого вывода одних этих расчетов недостаточно.

>>Я ведь незря еще в пятницу сказал, что Ваш подход - это резунизм от экономики.
>
>Да, ярлыки навешивать Вы умеете. А по теме есть что сказать?

По теме я сказал - предлагаемая методология ошибочна.
От Ф.А.Ф.
К Дмитрий Козырев (09.03.2010 16:08:38)
Дата 09.03.2010 16:13:48

Re: Тут вопрос...

>>А Вы можете сделать из расчетов Струмилина, показывающих, что покупательная способность зарплат рабочих росла какой-то другой вывод? Попробуйте...
>
>"А вы можете сделать из количества советских танков какой то другой вывод?"
>Мне это ни к чему. Дело в том, что для такого вывода одних этих расчетов недостаточно.

недостаточно - проведите свои собственные.Пока наиболее подробные расчеты жизненного уровня дореволюционной России проделаны Струмилиным и Мироновым. Выводы, которые из них следуют однозначны.

>>>Я ведь незря еще в пятницу сказал, что Ваш подход - это резунизм от экономики.
>>
>>Да, ярлыки навешивать Вы умеете. А по теме есть что сказать?
>
>По теме я сказал - предлагаемая методология ошибочна.

угу. А У Вас какая методология? Бюджеты рабочих росли, следовательно их уровень падал?
От Дмитрий Козырев
К Ф.А.Ф. (09.03.2010 16:13:48)
Дата 09.03.2010 16:22:42

Re: Тут вопрос...

>недостаточно - проведите свои собственные.

Ни к чему мне это. Я не занимаюсь пропагандой.

>Пока наиболее подробные расчеты жизненного уровня дореволюционной России проделаны Струмилиным и Мироновым. Выводы, которые из них следуют однозначны.

Ну я же вам еще в пятницу писал, что для того чтобы (например) делать выводы из биостатуса - необходимо проводить сранение не по одной стране а по нескольким. Чтобы отфильтровать влияние ПМВ.
А Вы уже сделали "однозначный вывод", что его падение - результат деятельности большевиков.
От Ф.А.Ф.
К Дмитрий Козырев (09.03.2010 16:22:42)
Дата 09.03.2010 16:27:20

Re: Тут вопрос...

>>недостаточно - проведите свои собственные.
>
>Ни к чему мне это. Я не занимаюсь пропагандой.


Вы путаете исследование с пропагандой? Для Вас это слова-синонимы? Тогда о чем речь?


>>Пока наиболее подробные расчеты жизненного уровня дореволюционной России проделаны Струмилиным и Мироновым. Выводы, которые из них следуют однозначны.
>
>Ну я же вам еще в пятницу писал, что для того чтобы (например) делать выводы из биостатуса - необходимо проводить сранение не по одной стране а по нескольким. Чтобы отфильтровать влияние ПМВ.
>А Вы уже сделали "однозначный вывод", что его падение - результат деятельности большевиков.

О том, что падение уровня жизни результат революции и гражд войны, по-моему, очевидна всякому. Как и роль большевиков в этом процессе. Что касается антропометрический исследований по истории других стран, то они есть и Миронов ими активно пользуется.
От Дмитрий Козырев
К Ф.А.Ф. (09.03.2010 16:27:20)
Дата 09.03.2010 16:31:24

Re: Тут вопрос...

>>>недостаточно - проведите свои собственные.
>>
>>Ни к чему мне это. Я не занимаюсь пропагандой.
>

>Вы путаете исследование с пропагандой? Для Вас это слова-синонимы? Тогда о чем речь?

Дяя меня пропаганда это когда результат исследования заранее известен. И производится выборка фактов в обоснование этого результата.


>>Ну я же вам еще в пятницу писал, что для того чтобы (например) делать выводы из биостатуса - необходимо проводить сранение не по одной стране а по нескольким. Чтобы отфильтровать влияние ПМВ.
>>А Вы уже сделали "однозначный вывод", что его падение - результат деятельности большевиков.
>
>О том, что падение уровня жизни результат революции и гражд войны, по-моему, очевидна всякому.

Вот о чем я собствено и говорил. Речь не о падении уровня жизни, а о "биостатусе", который по Вашим словам восстановился только к 1940 г.
А как он менялся в это время в Европе мы так и не знаем.