От Kmax
К Toobeekomi
Дата 07.03.2010 14:46:11
Рубрики Прочее; Древняя история; 11-19 век;

Re: Два ламерских...

Здравствуйте!
>Здравия желаю!

>1. Когда впервые стали проводиться рыцарские турниры с таранным ударом копьём на выбивание противника из седла?
Уточнять надо, что вообще считать турниром.
>2. Была ли защита лица у римских легионеров?
Ну во первых собственно некоторые шлемы были вполне себе с нащечниками, оставлявшими открытыми только верхнюю часть лица и узкую полосу посередине. Наподобие коринфских шлемов и позднейших барбютов. Кроме того были полные маски у всадников - по одной версии парадно-спортивные, по другим таки имевшие защитную функцию для боя. Плюс еще чего то там позднее у тяжелой кавалерии.
> 2.1 По каким причинам защита лица использовалась ограниченно у различных народов в разные периоды, японцев, монголов, римлян, европейсих рыцарей, русских витязей, поляков, венгров и тд?
Очень общий вопрос. Надо уточнять. Собственно тут влияла и тактика и методы ведения б/д, и мода, и пр.
>С уважением
С уважением, Коннов Максим
От Toobeekomi
К Kmax (07.03.2010 14:46:11)
Дата 07.03.2010 15:35:54

Уточняю.

Здравия желаю!

>>1. Когда впервые стали проводиться рыцарские турниры с таранным ударом копьём на выбивание противника из седла?
>Уточнять надо, что вообще считать турниром.

Можно чуть подробней. А что были состязания и кроме турниров?

>>2. Была ли защита лица у римских легионеров?
>Ну во первых собственно некоторые шлемы были вполне себе с нащечниками, оставлявшими открытыми только верхнюю часть лица и узкую полосу посередине. Наподобие коринфских шлемов и позднейших барбютов. Кроме того были полные маски у всадников - по одной версии парадно-спортивные, по другим таки имевшие защитную функцию для боя. Плюс еще чего то там позднее у тяжелой кавалерии.

То есть не было сплошной защиты как у некоторых гладиаторов и аналогов забрала как у средневековых рыцарей, закрывающих всё лицо?

>> 2.1 По каким причинам защита лица использовалась ограниченно у различных народов в разные периоды, японцев, монголов, римлян, европейсих рыцарей, русских витязей, поляков, венгров и тд?
>Очень общий вопрос. Надо уточнять. Собственно тут влияла и тактика и методы ведения б/д, и мода, и пр.

Вот например почему не было сплошной защиты для лица у римских легионеров? http://www.roman-glory.com/connolly-greciya-i-rim-gallery

С уважением
От Kmax
К Toobeekomi (07.03.2010 15:35:54)
Дата 07.03.2010 21:23:02

Re: Уточняю.

Здравствуйте!
>Здравия желаю!

>>>1. Когда впервые стали проводиться рыцарские турниры с таранным ударом копьём на выбивание противника из седла?
>>Уточнять надо, что вообще считать турниром.
>
>Можно чуть подробней. А что были состязания и кроме турниров?
Были разные состязания на турнирах, были разные правила турниров и т.д. НАдо смотреть.
>>>2. Была ли защита лица у римских легионеров?
>>Ну во первых собственно некоторые шлемы были вполне себе с нащечниками, оставлявшими открытыми только верхнюю часть лица и узкую полосу посередине. Наподобие коринфских шлемов и позднейших барбютов. Кроме того были полные маски у всадников - по одной версии парадно-спортивные, по другим таки имевшие защитную функцию для боя. Плюс еще чего то там позднее у тяжелой кавалерии.
>
>То есть не было сплошной защиты как у некоторых гладиаторов и аналогов забрала как у средневековых рыцарей, закрывающих всё лицо?
Нет. Были антропоморфные маски - примерно как у кочевников и русских. Как раз которые "спортивные".
>>> 2.1 По каким причинам защита лица использовалась ограниченно у различных народов в разные периоды, японцев, монголов, римлян, европейсих рыцарей, русских витязей, поляков, венгров и тд?
>>Очень общий вопрос. Надо уточнять. Собственно тут влияла и тактика и методы ведения б/д, и мода, и пр.
>
>Вот например почему не было сплошной защиты для лица у римских легионеров? http://www.roman-glory.com/connolly-greciya-i-rim-gallery
В общем то имеющаяся была достаточной.
>С уважением
С уважением, Коннов Максим
От Toobeekomi
К Kmax (07.03.2010 21:23:02)
Дата 08.03.2010 18:51:12

Были ли специальные турнирные доспехи, способные выдерживать

Здравия желаю!

... таранный удар копьём? Если да, то когда они появились, насколько были распространены и до какого времени использовались?

С уважением
От Kmax
К Toobeekomi (08.03.2010 18:51:12)
Дата 08.03.2010 22:22:34

Re: Были ли...

Здравствуйте!
>Здравия желаю!

>... таранный удар копьём?
Были. И не только турнирные.
Если да, то когда они появились, насколько были распространены и до какого времени использовались?
Ну появились - точно сейчас не скажу, распространены были собственно в среде участников турниров:) Исчезли с исчезновением турниров:)
>С уважением
С уважением, Коннов Максим
От mpolikar
К Kmax (08.03.2010 22:22:34)
Дата 09.03.2010 08:16:42

Re: Были ли...


>Исчезли с исчезновением турниров:)
 некоторые не исчезли, а встали возле каминов :)
От Kmax
К mpolikar (09.03.2010 08:16:42)
Дата 09.03.2010 10:15:44

НУ да.

Здравствуйте!

>>Исчезли с исчезновением турниров:)
> некоторые не исчезли, а встали возле каминов :)
Перестали использоваться по прямому назначению.
С уважением, Коннов Максим
От Toobeekomi
К mpolikar (09.03.2010 08:16:42)
Дата 09.03.2010 09:01:59

Доводилось читать, емнип даже здесь на форуме, что именно эти турнирные доспехи,

Здравия желаю!

>>Исчезли с исчезновением турниров:)
> некоторые не исчезли, а встали возле каминов :)

.... стоящие возле каминов и стали источником мифа о том что выбитый из седла рыцарь уже не мог самостоятельно подняться из-за тяжести доспехов.

С уважением
От Hokum
К Toobeekomi (07.03.2010 15:35:54)
Дата 07.03.2010 18:35:11

Re: Уточняю.

>Можно чуть подробней. А что были состязания и кроме турниров?

Ну, у Сенкевича упоминаются прыжки через коней, чуть ли не в полном доспехе. Сразу вспоминается современная гимнастическая дисциплина - не оттуда ли у нее ноги растут?