От И. Кошкин
К Митрофанище
Дата 09.03.2010 11:11:06
Рубрики Современность; Армия;

Re: В тему

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>И как расценивать участие?
>В танке горел, или в штыковую ходил?

...именно так - горел в танке, поднимал в атаку, вытрахивал из каски осколки и кусочки мозгового вещества. Потому что раз священного долга никакого нет, то остальное - просто работа. И есть работы куда более рисковые, в более тяжелых условиях и т. д. Так что речь именно о проливании своей крови.

И. Кошкин
От Leopan
К И. Кошкин (09.03.2010 11:11:06)
Дата 09.03.2010 13:52:59

Опять же классик ММЖ, никогда не писавший на военную тему

Более 40 лет назад родивший фразу:
"В наше время подвиг одного - это чаще всего преступление другого".
У него там много примеров, но один весьма характерный, из жизни.
Не успели выйти из завода, полетел котел. Двое героев надев на себя каждый кто что смог и непрерывно поливая водой себя и другого, влезли в горячую топку и спасли честь родного завода.
От astro~cat
К Leopan (09.03.2010 13:52:59)
Дата 09.03.2010 14:49:52

Слава богу, что он этого не делал - умный видимо все-таки был

Добрый день, уважаемые.
>Более 40 лет назад родивший фразу:
>"В наше время подвиг одного - это чаще всего преступление другого".

Слава богу, что он этого не делал - умный видимо все-таки был человек, знал свои границы. В данном же случае он прав лишь частично, так как забыл чеканную формулировку Ллойда "В следствие действия неизбежных на море случайностей". Если бы было возможно их исключить, то он был бы прав на 100%.

Вот один Ил76 в 86 при посадке в Кабуле, за 10 секунд до начала выравнивания, поймал горящую АСО-шку с "крокодила" в третий двигатель, который такого насилия не выдержал и благополучно заполыхал, чем и занимался почти до конца пробега, пока система пожаротушения не загасила все-таки его окаянного. И вертолетчики тоже были не виноваты, обычный патрон из нормально работавшей серии вылетел, затух провалился на почти километр и вдруг заполыхал, а тут мы ему навстречу подвернулись...

Ванечку бы Кошкина туда в кабину, чтобы провокационных вопросов не задавал. Кстати бортрадистом летел молодой, только только из школы, прапор, так он за эти длиннющие секунды наполовину пегим стал из жгучих брюнетов...

Ну и серьезно, ранение не есть признак профессионализма - скорее это льготный привет от смерти прошедшей рядом. Настоящим признаком высшего профессинализма является как раз отсутствие всяких ранений при непосредственном и активном участии товарища в БД.

С уважением, кот.
От Роман Алымов
К astro~cat (09.03.2010 14:49:52)
Дата 09.03.2010 15:45:03

А если бы был не АСО а ворона? (+)

Доброе время суток!
Не вполне понятно, что показывает этот пример, кроме того что "все под Богом ходим".
С уважением, Роман
От astro~cat
К Роман Алымов (09.03.2010 15:45:03)
Дата 09.03.2010 19:49:54

Тогда все было бы гораздо легче.

Добрый день, уважаемые.
> Не вполне понятно, что показывает этот пример, кроме того что "все под Богом ходим".

Именно это и показывает "Вследствие неизбежных на море/в воздухе случайностей". Страховщики Ллойда дали самое лучшее определение. Под богом же - это уже не случайность, а чье-то целенаправленное действие.

Ворона бы такого эффекта почти мгновенно не дала, да и мало бы было одной вороны. С АСО тоже не сразу разобрались, была даже сначала легкая паника по поводу "стингера", но потом по характеру попадания и возгорания без взрыва стало понятно, что поймали что-то сильно горючее. Это уже потом на земле, когда свели вместе все рассказы наблюдателей стало понятно, что было именно "ненормальное" АСО, САРПП это потом подтвердила. Да и фиг бы с ним, но все это происходило у самой земли матушки и притираться на нее с пожаром и разнотягом было "ну уж очень весело". Потом братья вертолетчики хорошо проставились, в результате особой "отдачи" ни у кого, кроме радиста не случилось. Но он был совсем "зеленый", ему простительно.

С уважением, кот.
От Роман Алымов
К astro~cat (09.03.2010 19:49:54)
Дата 09.03.2010 21:00:50

Так а в чём связь с дискуссией про офицеров? (+)

Доброе время суток!
Ну случилось ЧП, бывает. Вон если бы давеча взлетевший с рулёжки авиалайнер Аэрофлота в конце разбега словил бы двигателем какую-нибудь праздношатающуюся оветительную вышку и садился бы потом с отвалившимся двигателем - его пассажирам потом бы по ордену дали? Или вон американцы самолёт на Гудзон сажали -они не военные были.
С уважением, Роман
От astro~cat
К Роман Алымов (09.03.2010 21:00:50)
Дата 09.03.2010 22:11:50

В этой подветке дискуссия несколько о другом

Добрый день, уважаемые.
> Ну случилось ЧП, бывает. Вон если бы давеча взлетевший с рулёжки авиалайнер Аэрофлота в конце разбега словил бы двигателем какую-нибудь праздношатающуюся оветительную вышку и садился бы потом с отвалившимся двигателем - его пассажирам потом бы по ордену дали? Или вон американцы самолёт на Гудзон сажали -они не военные были.

Сложный вопрос. Думаю грамотное руководство кампании как минимум бы отметило морально и материально экипаж предотвративший умелыми действиями катастрофу от случайности (как в первом случае) или отказа (как во втором). Хотя в первом случае случайностью можно было б назвать только "праздношатающуюся осветительную вышку", а сам взлет с РД имеет уже совсем другое название согласно руководящих документов. Мы же были рады, что сначала всего лишь легонько наказали, хотя и благодарность потом все же приказом объявили... Кстати до сих пор не понимаю как в этот приказ попали политрабочий и НШ АП сидевшие в 4000 км от места происшествия.

Подветка началась со следующего утверждения:
>>"В наше время подвиг одного - это чаще всего преступление другого".

Я просто оспорил этот тезис, предложив более справедливую (общепризнано!) интерпритацию и простой пример ее подтверждающий. Не ищите тут более никаких задних мыслей и таинственных откровений.

С уважением, кот.
От Паршев
К Роман Алымов (09.03.2010 15:45:03)
Дата 09.03.2010 18:52:07

Как-то подозрительно

рифмуется с "макарона"
От Чобиток Василий
К И. Кошкин (09.03.2010 11:11:06)
Дата 09.03.2010 12:11:16

Re: В тему

Привет!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>И как расценивать участие?
>>В танке горел, или в штыковую ходил?
>
>...именно так - горел в танке,

Кстати. В танке горел, в БД не участвовал. Что с этим делать?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От И. Кошкин
К Чобиток Василий (09.03.2010 12:11:16)
Дата 09.03.2010 12:14:26

Я в командировке перевернулся на машине, правда не горел. Я герой? (-)
От Alexeich
К И. Кошкин (09.03.2010 12:14:26)
Дата 09.03.2010 16:22:34

Re: вы - героический тролль (-)
От Чобиток Василий
К И. Кошкин (09.03.2010 12:14:26)
Дата 09.03.2010 14:00:20

Ты - трепло (-)
От И. Кошкин
К Чобиток Василий (09.03.2010 14:00:20)
Дата 09.03.2010 14:05:21

А ты - Чобиток. (-)
От Kimsky
К И. Кошкин (09.03.2010 12:14:26)
Дата 09.03.2010 12:29:30

Меня в герои запишите:

На сборах пришлось красить без перчаток, расторителя руки оттирать не нашлось - пришлось какой-то химией для стирки. Заработал натуральный ожог, хотя и "маленькой степени".
И ведь проклятый режим ничем не скомпенсировал!
От Alexeich
К Kimsky (09.03.2010 12:29:30)
Дата 09.03.2010 16:34:22

Re: всеб вам шутки шутковать

а у меня все семейство "отметили".
Отец рано умер вследствие заболеваний, полученных "в ходе участия в боевых действиях", брат перенес в армии обострение ревмокардита после чего и был "обелобилечен" и обеспечен проблемами со здоровьем на остаток жизни, вашему покорному слуге с немалой вероятностью светит "3 группа" в ближайшем будущем в результате полученных во время службы травм позвоночника.
Такие дела - зато честно отслужили, да.
От Kimsky
К Alexeich (09.03.2010 16:34:22)
Дата 09.03.2010 16:53:15

А у меня один родственник на гражданке от удачных...

условий работы в цехе где машины красили получил токсический гепатит. А другой на работе - на гражданке же - упал со стремянки и раздолбал позвоночник. Один уже "там", второй боюсь скоро будет. Не дожив до пенсии, к слову - в обоих случаях. А два родственника военных - оба в "примерно полковничьих чинах" - несмотря на возраст за 70 - вполне на зависть крепки и здоровы.

Бум делать выводы?
От Alexeich
К Kimsky (09.03.2010 16:53:15)
Дата 09.03.2010 16:58:17

Re: вывод прост - троллинг Кошкина удался :)

а проблемма не проста.
Но отмечу, что ваш пример с родственниками не прокатывает, поскольку они в любой момент могил отказаться от выполнения работ, которые казались им нецелесообразными или оставить опасное производство - а вот в любой момент оставить место службы - довольно проблематично. Военна служба - это ограничение гражданских прав и повышенный риск, и если общество не будет это как-то компенсировать - будет иметь армию, какую заслуживает.
От Kimsky
К Alexeich (09.03.2010 16:58:17)
Дата 09.03.2010 17:21:01

Уволившихся из армии военных как бэ хватает.

Пока мир - и военные не так часто оказываются под огнем. Большая война - и штатских отправляют в армию. Все понятно - Родину защищать. Но Кошкин вполне справедливо указал - когда товарищи со словами "за что я кровь проливал" рвут на груди специально припасенную на этот случай рубаху, а у самих максимальный риск за всю службу - упиться вусмерть - это выглядит несколько дешево.
Выступления некоторых форумчан - тому только подтверждение.

Могу добавить: те, кого я знал из реально воевавших и раненых в том числе - пока были живы вовсе не разорялись на тему как много им Родина и народ, который они защищали, должны. Хотя отнюдь не как сыр в масле катались. Странно, да?
От Alexeich
К Kimsky (09.03.2010 17:21:01)
Дата 09.03.2010 17:25:01

Re: Уволившихся из...

>Могу добавить: те, кого я знал из реально воевавших и раненых в том числе - пока были живы вовсе не разорялись на тему как много им Родина и народ, который они защищали, должны. Хотя отнюдь не как сыр в масле катались. Странно, да?

Да не странно - "бытие определяет сознание". Бытие нынче сугубо конкурентно-капиталистическое - и если не будешь рвать телняшку на себе и других - сожрут-с. А ветераны они что-ж - другая психология, по большей части, советская и досоветская еще.
От Kimsky
К Alexeich (09.03.2010 17:25:01)
Дата 09.03.2010 17:33:11

Давайте применим эту логику дальше.

Имеем - при нынешней организации армии в силу ее продемонстрированной малой способности к посылке боеспособных частей туда, где стреляют, у большинства "полковников" есть прекрасный шанс получить все бонусы полагающиеся армейским - и свести максимальный минус (который они используют в качестве оправданий всего) - сиречь возможность погибнуть за Родину - почти к невероятному событию.

Соответственно, их выступления на тему "не позволим" при разговоре о переменах - есть корыстное небрежение интересами Родины ради возможности относительно безопасно и дальше нести нимб защитника той самой Родины. Троллинг там, или не троллинг.
От Alexeich
К Kimsky (09.03.2010 17:33:11)
Дата 09.03.2010 18:02:50

Re: Давайте применим...

>Соответственно, их выступления на тему "не позволим" при разговоре о переменах - есть корыстное небрежение интересами Родины ради возможности относительно безопасно и дальше нести нимб защитника той самой Родины.

В жизни, как всегда, нет черного и белого, я склонен считать, что есть "полковники и полковники", одни абы свою задницу прикрыть в виду неизбежных сокращений, неважно как, а другие искренне сомневаются в правильности реформ. Широковещательные заявления типа "все кто против - изменники Родины" и "долой продажную клику мебельщиков" - одинаково антиконструктивны.
Засим ИМХО пора подвязать - т.к. бессодержательно.
От объект 925
К Alexeich (09.03.2010 16:58:17)
Дата 09.03.2010 17:02:37

Ре: давайте конкретней.

>Военна служба - это ограничение гражданских прав и повышенный риск,
+++
какие из 47-ми гражданских прав и свобод и как ограниченны?
http://www.constitution.ru/
Алеxей
От Alexeich
К объект 925 (09.03.2010 17:02:37)
Дата 09.03.2010 17:14:10

Ре: это тоже уже троллинг?

>какие из 47-ми гражданских прав и свобод и как ограниченны?

очевидно каждая вторая.
Чтоб не расползаться мыслею по древу - ст. 37 имеет наибольшее отношение к обсуждаемой теме.
От объект 925
К Alexeich (09.03.2010 17:14:10)
Дата 09.03.2010 17:33:04

Ре: вы боитесь разговора по существу?

>очевидно каждая вторая.
+++
неочевидно.

>Чтоб не расползаться мыслею по древу - ст. 37 имеет наибольшее отношение к обсуждаемой теме.
+++
какой пункт ст.37 и каким образом?
Алеxей
От Alexeich
К объект 925 (09.03.2010 17:33:04)
Дата 09.03.2010 17:59:37

Ре: отнюдь - чем вам не нравится ссылка на ст. 37? (-)
От объект 925
К Alexeich (09.03.2010 17:59:37)
Дата 09.03.2010 18:04:10

значит вся статья? Ну единственный пункт ето увольнение по соб.желанию. Из

всего большого КзОТ.
Или у вас еще есть примеры?
Алеxей
От Alexeich
К объект 925 (09.03.2010 18:04:10)
Дата 09.03.2010 18:24:48

Re: значит вся...

>всего большого КзОТ.

При чем тут КзОТ - не понял.

Ну давайте по пунктам, хотя ж...й чувствую - кормлю тролля.

1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.

Имеет ли возможность выбирать "род деятельности и профессию" военнослужащий срочной службы во время прохождения службы по призыву?

2. Принудительный труд запрещен.

Имеет ли право военнослужащий отказаться выполнять приказ, мотивируя это тем, что жто "принуждение к труду"?

3. Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены, на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, а также право на защиту от безработицы.

Опалчивается ли труд военнослужащих срочной службы не ниже установленного законом МРОТ (с 01/01/2009 - 4330 р.) и удовлетворяется ли требования предоставления права на труд в условиях безопасности военнослужащим, проходящим, например, службу "в горячих точках"?

4. Признается право на индивидуальные и коллективные трудовые споры с использованием установленных федеральным законом способов их разрешения, включая право на забастовку.

Имеют ли право военнослужащие устраивать забастовку в зоне боевых действий?

5. Каждый имеет право на отдых. Работающему по трудовому договору гарантируются установленные федеральным законом продолжительность рабочего времени, выходные и праздничные дни, оплачиваемый ежегодный отпуск.

Ну с этим пунктом вроде все в порядке, каюсь - право на отдых в армии выполняется свято, насколько помню, солдат всегда найдет где прикимарить, а при наличии отсутствия трудового договора об установленной продолжительности рабочего времени и отпуске говорить смешно.
От объект 925
К Alexeich (09.03.2010 18:24:48)
Дата 09.03.2010 18:35:03

Ре: значит вся...

>Имеет ли возможность выбирать "род деятельности и профессию" военнослужащий срочной службы во время прохождения службы по призыву?
++++
речь о офицерах. Военно служащие срочной службы не работают, а несут почетную обязанность. Т.к. ето не работа, то ст. 37 на данную деятельность не распространяется.

>2. Принудительный труд запрещен.

>Имеет ли право военнослужащий отказаться выполнять приказ, мотивируя это тем, что жто "принуждение к труду"?
++++
имеет ли право железный дорожник отказаться выполнять приказ/ распоряжение /указание начальника, мотивируя ето тем, что ето "принужедние к труду"?
В обоих случаях последует наказание.

>3. Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены, на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, а также право на защиту от безработицы.

>Опалчивается ли труд военнослужащих срочной службы не ниже установленного законом МРОТ (с 01/01/2009 - 4330 р.) и удовлетворяется ли требования предоставления права на труд в условиях безопасности военнослужащим, проходящим, например, службу "в горячих точках"?
+++
ето не труд. Вам уже обьяснили.

>4. Признается право на индивидуальные и коллективные трудовые споры с использованием установленных федеральным законом способов их разрешения, включая право на забастовку.

>Имеют ли право военнослужащие устраивать забастовку в зоне боевых действий?
++++
в зоне ЧП етого права не __ни у кого___. См. положение о ЧП.
Алеxей
От Олег...
К Kimsky (09.03.2010 12:29:30)
Дата 09.03.2010 12:41:36

Вообще должны были, однозначно...

>И ведь проклятый режим ничем не скомпенсировал!

И чем мотивировали?

В суд надо было обращаться, раз отказали в компенсации...
От Kimsky
К Олег... (09.03.2010 12:41:36)
Дата 09.03.2010 12:43:39

Ага. Перед госэкзаменом.

Конечно, "раскачивать лодку" было бы правильно. В теории. На практике это потребовало бы как минимум заучивать марки резины для прокладок на всяких люках :-)
От Олег...
К Kimsky (09.03.2010 12:43:39)
Дата 09.03.2010 12:44:39

При чем тут режим, когда Вы сами виноваты? (-)
От Казанский
К Олег... (09.03.2010 12:44:39)
Дата 09.03.2010 14:19:29

Re: При чем...

Был во время моей службы случай.Пришлось при одном происшествии использовать индпакет, через месяц возвращаемся из командировки в часть,а старшина мне говорит "сдавай пакет".Я ему "то-се использовал "а он мне "а где акт об использовании"?Я глазами моргать, то се, не знал, нам об этом не доводили.Без толку, пришлось платить.
От Олег...
К Казанский (09.03.2010 14:19:29)
Дата 09.03.2010 14:21:41

Вас обманули...

Если был нужен акт, его можно было в любой момент написать.
От Kimsky
К Олег... (09.03.2010 12:44:39)
Дата 09.03.2010 13:31:07

При том, что он - кровавый, естессно. При ЭЛЬЦЫНЕ же.

Но вообще по уму человек не должен бегать и доказывать что ему неплохо хотя бы мазь какую найти. Не говоря уж о том, что неплохо бы не отправлять заниматься покраской без рукавиц-перчатко и даже при отсуствующем расторителе. Но это - по уму.
От Олег...
К Kimsky (09.03.2010 13:31:07)
Дата 09.03.2010 14:20:55

А кто будет бегать за него? (-)
От Kimsky
К Олег... (09.03.2010 14:20:55)
Дата 09.03.2010 14:34:29

Положенное нужно выдавать так, чтобы тот кому полагается - не бегал.

Но у нас да, иначе.
От Олег...
К Kimsky (09.03.2010 14:34:29)
Дата 09.03.2010 16:20:13

Кто должен об этом заботиться?

>Но у нас да, иначе.

У нас на Земле так, да...
От yak v
К Олег... (09.03.2010 16:20:13)
Дата 10.03.2010 00:40:12

Re: Кто должен...

>У нас на Земле так, да...

Нет, это у вас на одной шестой части суши так. В нормальных армиях об этом именно заботятся.
От БорисК
К yak v (10.03.2010 00:40:12)
Дата 10.03.2010 05:12:35

Re: Кто должен...

>Нет, это у вас на одной шестой части суши так. В нормальных армиях об этом именно заботятся.

А я в свое время в СА слышал, как под такое разгильдяйство теоретическую базу подводили. По принципу: "Воин должен закаляться в трудностях!" Вот они и закалялись...
От Alexeich
К БорисК (10.03.2010 05:12:35)
Дата 10.03.2010 09:30:32

Re: Кто должен...

>А я в свое время в СА слышал, как под такое разгильдяйство теоретическую базу подводили. По принципу: "Воин должен закаляться в трудностях!" Вот они и закалялись...

Да, реально закаляет, до сих пор с теплотой вспоминаю, как под командование ст. лейтенанта М...на п...ли движок-генератор со склада одной в/ч в Ленинградской области. Полночи мордой в грязь в мерзлом болоте с риском получить пулю в задницу (на посту стоял какой-то представитель солнечного Таджикистана то ли Узбекистана, который таки пальнул предупредительным - получил пистон от начкара и люлей от дедов, но напугал нас до усрачки). И только к утру, воспользовавшись туманом, уползли восвояси; С тех пор чётко помню, что в ленинградской области заморозки и ледок на лужах быыает даже в сентябре :)

ЗЫ Но мы его все равно потом с...ли - на ходу с платформы, доказав, что для советского солдата нет ничего невозможного.
От Kimsky
К Олег... (09.03.2010 16:20:13)
Дата 09.03.2010 16:45:33

Да-да, именно из таких и выходят обсуждаемые "полковники":

нас имели - и это хорошо, теперь всех иметь надо, на том стояли и стоять будет...
От Олег...
К Kimsky (09.03.2010 16:45:33)
Дата 09.03.2010 16:59:47

Вы бредите...

>нас имели - и это хорошо, теперь всех иметь надо, на том стояли и стоять будет...

Судя по тому, что Вы САМИ написали - Вы сами о себе не позаботились. А теперь кого-то обвинить пытаетесь? Что, все полковники были в курсе, что Вам не выдали перчаток? Нет? Почему? Кто должен был доложить об этом?
От Kimsky
К Олег... (09.03.2010 16:59:47)
Дата 09.03.2010 17:10:33

Сударь, вы либо с луны свалились,

либо еще что. Объяснять, почему не выполнять некоторые приказы - себе дороже мне лениво. объяснять, что некоторое обмундирование и оснащение иметь все же надо - тем паче. Объяснять, что коли уж держишь студиозусов на корабле безвылазно - можно хоть какой мази изыскать - и это нормально - тоже.
От Олег...
К Kimsky (09.03.2010 17:10:33)
Дата 09.03.2010 17:48:31

Я на Земле живу, в отличие от Вас...

Вы о том, что на Земле почему-тио всем всегоь не хватает?
От Kimsky
К Олег... (09.03.2010 17:48:31)
Дата 09.03.2010 18:04:38

Я о том, что если дорогая вам организация

лажает даже в мелочах - то не надо оправдывать это несовершенством мира.
От Олег...
К Kimsky (09.03.2010 18:04:38)
Дата 09.03.2010 19:27:06

Ну так это Вы с Луны, я не я... (-)
От Alexeich
К Олег... (09.03.2010 16:59:47)
Дата 09.03.2010 17:08:00

Re: ну, скажем так

>>нас имели - и это хорошо, теперь всех иметь надо, на том стояли и стоять будет...
>
>Судя по тому, что Вы САМИ написали - Вы сами о себе не позаботились. А теперь кого-то обвинить пытаетесь? Что, все полковники были в курсе, что Вам не выдали перчаток? Нет? Почему? Кто должен был доложить об этом?

Приказ с большой буквы "П" выполнять надо - есть рукавицы или нет, на то и армия. В этом и отличие от гражданки, что возможности "о себе позаботиться" сильно ограничены, ну если не обладаешь божьим даром скоммуниздить чего-нить, так чтоб не поймали.
Конечно, есть случаи, когда боец страдает от собственного раздолбайства, но часто и от того что на его "законные требования" кладут с прибором и на вполне резонныз основаниях.
Помнится, во время стрельб, обычным делом были ожоги 1-2 степени у заряжающих, потому как гильза-зараза, прожигает рукавицы на раз, а на каждую стрельбу брезентовым рукавиц не напасешься, асбестовые как-то не положены, а залатывание чем придется - не очень-то помогает.
Все потому что где-то там в верхах во время оно были приняты не соответствующие реальным условиям нормы снабжения.
От Олег...
К Alexeich (09.03.2010 17:08:00)
Дата 09.03.2010 17:47:29

Поподробнее, пожалуйста...

>Все потому что где-то там в верхах во время оно были приняты не соответствующие реальным условиям нормы снабжения.

Развертите. Тут все свои, достаточно фамилий, дат, конкретных ссылок. Чтобы не получилось "если кто-то кое где у нас порой"...
От Alexeich
К Олег... (09.03.2010 17:47:29)
Дата 09.03.2010 18:15:10

Re: Поподробнее, пожалуйста...

>Развертите. Тут все свои,

Что за амикошонство, тут не "все свои". "Все свои" - это на oper.ru.

>достаточно фамилий, дат, конкретных ссылок.

Вам конкретный эпикриз об ожогах рук 2 степени? "Это вряд ли".
Ограничусь своими воспоминаниями. За годы службы никаких "теплоизоляционных рукавиц" ни в 2С1 ни в 2С3 в глаза не видел. Заряжающие использовали рабочие брезентовые рукавицы, которые выдаются один раз в 3, кажется, месяца, и прогорают за одну хорошую стрельбу. "Прихватывайте тряпочками" (@ наш старшина) - не всегда удавалось. 80-е годы прошлого века - артполки и артдивизионы: Бердичев, Овруч, Коростень, Львов.

>Чтобы не получилось "если кто-то кое где у нас порой"...

Этим "кое-где" давно пофигу - уж и страны той, где "кое-где порой" 20 лет нет.
От Олег...
К Alexeich (09.03.2010 18:15:10)
Дата 09.03.2010 19:25:37

Где, гогда и кем принимались нормы снабжения?

Вот этоу Вашу фразу расшифруйте, пожалуйста:

Все потому что где-то там в верхах во время оно были приняты не соответствующие реальным условиям нормы снабжения.
От Alexeich
К Олег... (09.03.2010 19:25:37)
Дата 10.03.2010 09:21:30

Re: Где, гогда...

>Вот этоу Вашу фразу расшифруйте, пожалуйста:

Понятия не имею где принимались - я просто на своей шкуре испытывал недостаток всего и вся - от рабочих рукваиц до ЗиПов.
От Alexeich
К Kimsky (09.03.2010 14:34:29)
Дата 09.03.2010 16:19:44

Re: каждый служивший знает поговорку - на "положено #@$ положено" - это реалии (-)
От Kimsky
К Alexeich (09.03.2010 16:19:44)
Дата 09.03.2010 16:46:48

Протекающая крыша - это реалия,

а уверенность что только так и должно быть - это уже проблемы с мозгами.
От Alexeich
К Kimsky (09.03.2010 16:46:48)
Дата 09.03.2010 17:00:27

Re: Протекающая крыша...

>а уверенность что только так и должно быть - это уже проблемы с мозгами.

А кто-то уверен что "так и должно быть"? Так есть, но так не должно быть, и не только в армии, ибо только желторотому юнцу, которого повязали в военкомате кажется, что армейский идиотизм - верх идиотизма, изрядно же поживший мужик осознает, что идиотизма и на гражданке - полной чашей.
От Kimsky
К Alexeich (09.03.2010 17:00:27)
Дата 09.03.2010 17:12:53

Вот мой собеседник по аналогии явно уверен:

если у тебя протекла крыша - то мало сообщить в ЖЭК, надо самому побегать, найти жесть, залезть на крышу, все починить - и идти домой с уверенностью что именно так быть и должно.
А приехавшие быстро мастера, которые тебе крышу залатают - это какой-то противостественный изврат.
От JGL
К Kimsky (09.03.2010 17:12:53)
Дата 09.03.2010 19:26:54

Re: Вот мой...

Здравствуйте,

>если у тебя протекла крыша - то мало сообщить в ЖЭК, надо самому побегать, найти жесть, залезть на крышу, все починить - и идти домой с уверенностью что именно так быть и должно.
>А приехавшие быстро мастера, которые тебе крышу залатают - это какой-то противостественный изврат.
Более того, подобное звучит с высоких трибун - вспомним хотя бы нашу экс-комсомольскую губермать, призывавшую недавно своих подданных самостоятельно бороться со снегом.

С уважением, Юрий.
От Чобиток Василий
К И. Кошкин (09.03.2010 12:14:26)
Дата 09.03.2010 12:16:50

Разница в случайности и осознанном выборе (-)
От Юрий А.
К Чобиток Василий (09.03.2010 12:16:50)
Дата 09.03.2010 12:40:49

Тогда открываем какой-нибудь, подходящий СНиП...

Например, СНиП 12-03-99 "Безопасность труда в строительстве. Часть 1. Общие
требования", заглядываем в приложение Е и гордимся "сознательным выбором".
Для того, кто не понял, что перечислено в приложении Е, загляните в приложение Д. Там по названию наряда хорошо видно, что за факторы действуют на человека, при работе в условиях описанных в приложении Е.

ЗЫ. В танке не горел, но с ж.д. дрезины на ходу, слетал. Да и по балкам строящихся мостов, без страховки, доводилось ходить, неоднократно. И от приближающегося поезда, под платформу нырял. Выбор был, донельзя, сознательным. Хотя не всегда и умным. Молодость. :)
От Mich
К Юрий А. (09.03.2010 12:40:49)
Дата 09.03.2010 12:58:38

А если сравнить ответственность офицера и гражданского за отказ выполнять приказ

связанный с риском и лишениями
Кому что светит ?
От Юрий А.
К Mich (09.03.2010 12:58:38)
Дата 09.03.2010 13:45:19

О, давайте, давайте.

>связанный с риском и лишениями
>Кому что светит ?

не однократно попадал в ситуацию, когда мост полуразобран, поезда стоят, а вот что-то пошло не так. Что-то за что-то зацепилось и не назад ни вперед. И чтоб препятствие устранить, таки да, надо кому-то рискнуть жизнью. И отказаться каждый может, ибо не расстреляют. Но не отказывались. И ответственность на тех, кто решение принимал. Уголовная.
А про лишения... Можем, конечно, побеседовать, думаю, не в пользу армии будет. Боюсь, что открытием будет, какой ценой народная копеечка доставалась, потраченная на оснащение и кормление, в надежде на защиту от супостата.

ЗЫ. Ну, и еще. Не могу ни сказать. Учтите еще и тот фактор, что командирам производства, приходится командовать людьми, которые могут в ответ послать, и уйти туда, где лучше, а не солдатиками, которые обязаны выполнить.
От Mich
К Юрий А. (09.03.2010 13:45:19)
Дата 09.03.2010 13:48:23

Re: О, давайте,...

> не однократно попадал в ситуацию, когда мост полуразобран, поезда стоят, а вот что-то пошло не так. Что-то за что-то зацепилось и не назад ни вперед. И чтоб препятствие устранить, таки да, надо кому-то рискнуть жизнью. И отказаться каждый может, ибо не расстреляют. Но не отказывались.
Вот. Не расстреляют. А что да сделают ?
От Юрий А.
К Mich (09.03.2010 13:48:23)
Дата 09.03.2010 14:24:40

Re: О, давайте,...

>> не однократно попадал в ситуацию, когда мост полуразобран, поезда стоят, а вот что-то пошло не так. Что-то за что-то зацепилось и не назад ни вперед. И чтоб препятствие устранить, таки да, надо кому-то рискнуть жизнью. И отказаться каждый может, ибо не расстреляют. Но не отказывались.
>Вот. Не расстреляют. А что да сделают ?

Вы только это и увидели?
Что сделают, не знаю. Не приходилось ничего делать. А так, разные варианты на ум приходят.

ЗЫ. Встречный вопрос... А в нашей мирной армии, сейчас расстреливают?
От Mich
К Юрий А. (09.03.2010 14:24:40)
Дата 09.03.2010 14:35:07

Re: О, давайте,...

>Вы только это и увидели?
>Что сделают, не знаю. Не приходилось ничего делать. А так, разные варианты на ум приходят.

Нет не только, но в этом был мой вопрос -- сравнить ответственность офицеров и гражданских. Отсюда можно понять равны ли они перед реформами.

>ЗЫ. Встречный вопрос... А в нашей мирной армии, сейчас расстреливают?
В армии как-то наказывают. Например, как я думаю, потерей пенсии и сопутствующих радостей.

От Юрий А.
К Mich (09.03.2010 14:35:07)
Дата 09.03.2010 15:05:28

Re: О, давайте,...

>>Вы только это и увидели?
>>Что сделают, не знаю. Не приходилось ничего делать. А так, разные варианты на ум приходят.
>
>Нет не только, но в этом был мой вопрос -- сравнить ответственность офицеров и гражданских. Отсюда можно понять равны ли они перед реформами.

Ну, давайте сравним. Кого с кем? Прораба с комроты мотострелков пойдет? Прораб за свои действия и здоровье подчиненных несет уголовную ответственность. За невыполнение приказа наказывают рублем или увольнением по статье, с записью в трудовую, делающей проблематичность нахождение новой, адекватной работы. А как у комроты?

>>ЗЫ. Встречный вопрос... А в нашей мирной армии, сейчас расстреливают?
>В армии как-то наказывают. Например, как я думаю, потерей пенсии и сопутствующих радостей.

Что значит "потеря пенсии", и что за радости?
От Secator
К Юрий А. (09.03.2010 15:05:28)
Дата 09.03.2010 23:50:48

Re: О, давайте,...

>Ну, давайте сравним. Кого с кем? Прораба с комроты мотострелков пойдет? Прораб за свои действия и здоровье подчиненных несет уголовную ответственность. За невыполнение приказа наказывают рублем или увольнением по статье, с записью в трудовую, делающей проблематичность нахождение новой, адекватной работы. А как у комроты?

>>>ЗЫ. Встречный вопрос... А в нашей мирной армии, сейчас расстреливают?
Нет, только по приговору суда (и то мараторий)
>>В армии как-то наказывают. Например, как я думаю, потерей пенсии и сопутствующих радостей.
Да, наказывают.
Выговор, Строгий выговор = лишение премий и части зарплаты + не получение очередного звания должности и т.д.
Предупреждение о неполном служебном соответствии, увольнение из рядов. Соответственно без выходного пособия, пенсии и прочих льгот. Кроме того пятно в личном деле, которое помешает устроиться в другую силовую структуру или в солиднцю фирму.
Уголовное наказание = посадка.
От Kazak
К Юрий А. (09.03.2010 15:05:28)
Дата 09.03.2010 15:50:32

Ну тут все понятно.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Что значит "потеря пенсии", и что за радости?

Потеря "льготной пенсии" - и придется военному влачить жалкое существование на пенсии гражданской.

Извините, если чем обидел.
От И. Кошкин
К Mich (09.03.2010 12:58:38)
Дата 09.03.2010 13:02:47

А если офицеры при угрозе заставить выполнять приказ пишут рапорт? (-)
От Митрофанище
К И. Кошкин (09.03.2010 13:02:47)
Дата 09.03.2010 13:12:07

Re: А если...

Все???
От Mich
К И. Кошкин (09.03.2010 13:02:47)
Дата 09.03.2010 13:10:56

Ну дык я об этом и спрашиваю

Допустим офицер отказался выпонять приказ - что с ним будет дальше. Под суд оддадут ? Пенсии лишат. И что будет с гражданским в той же ситуации
От Secator
К Mich (09.03.2010 13:10:56)
Дата 09.03.2010 23:44:36

Re: Ну дык...

>Допустим офицер отказался выпонять приказ - что с ним будет дальше. Под суд оддадут ? Пенсии лишат. И что будет с гражданским в той же ситуации
Если в боевой обстановке, то командир обяхан добиться выполнения приказа вплоть до применения оружия.
А так статья есть за невыполнение.
От объект 925
К Mich (09.03.2010 13:10:56)
Дата 09.03.2010 19:53:40

Ре: да одинаковая ответственность. У "вояк" старорежимные представления

Законодательство давно измененно.
"Статья 332. Неисполнение приказа
1. Неисполнение подчиненным приказа начальника, отданного в установленном порядке, причинившее существенный вред интересам службы, -"

и например

"Статья 264. Нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств
1. Нарушение лицом, управляющим автомобилем, трамваем либо другим механическим транспортным средством, правил дорожного движения или эксплуатации транспортных средств, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, -"

т.е. нарушение/неподчинение приказов/распоряжений/правил, если влекет за собой последствия и в гражанской и в военной жизни наказуемы.

Алеxей
От И. Кошкин
К Юрий А. (09.03.2010 12:40:49)
Дата 09.03.2010 12:46:28

А я! А я тоже, да! Причем недавно, хотя уже и не так молод... (-)
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (09.03.2010 12:16:50)
Дата 09.03.2010 12:24:04

Ну тогда усложним задачу (+)

Доброе время суток!
Мы тут в своё время всей шоблой (я, Шумаков с сыном и ещё пара парней) перевернулись на моём УАЗике по дороге от одного утопленного танка к другому. Ничего, вылезли из машины сквозь капель бензина из баков, перевернули назад и поехали дальше. Можно считать, что в танке горели?
Кстати есть у нас уже и "в танке горевшие".
С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (09.03.2010 12:24:04)
Дата 09.03.2010 12:28:49

Re: Ну тогда...

Привет!
>Доброе время суток!
> Мы тут в своё время всей шоблой (я, Шумаков с сыном и ещё пара парней) перевернулись на моём УАЗике по дороге от одного утопленного танка к другому. Ничего, вылезли из машины сквозь капель бензина из баков, перевернули назад и поехали дальше. Можно считать, что в танке горели?

Так вы ехали в горящем УАЗике???

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От И. Кошкин
К Чобиток Василий (09.03.2010 12:28:49)
Дата 09.03.2010 12:32:08

А ты ехал на горящем танке? В мирное время? Зачем?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...или вокруг был склад боеприпасов? А почему у тебя танк загорелся?

И. Кошкин
От Чобиток Василий
К И. Кошкин (09.03.2010 12:32:08)
Дата 09.03.2010 12:35:30

Меня учили гореть в танке. Он стоял, но горел по настоящему. (-)
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (09.03.2010 12:35:30)
Дата 09.03.2010 12:51:38

Ну тогда круче всех стюардессы и гостиничные девушки (+)

Доброе время суток!
Их учат не только гореть, но и тушить огонь огнетушителями, спускаться на верёвках и трапах из окон и подобных проёмов, спасать постояльцев/пассажиров и так далее, причём всё это с практическими занятиями (то есть реально на верёвках висят и огонь огнетушителем тушат).
С уважением, Роман
От Llandaff
К Роман Алымов (09.03.2010 12:51:38)
Дата 09.03.2010 12:58:51

"Гостиничные девушки" - это то, о чем я подумал? (-)
От Роман Алымов
К Llandaff (09.03.2010 12:58:51)
Дата 09.03.2010 13:09:29

Я мыслей не читаю (+)

Доброе время суток!
Гостиничные девушки это всевозможные горничные-хостесс-клерки-инженеры (впрочем там и мужчины встречаются, но женщин большинство). Все проходят пожарную подготовку, по крайней мере в Хаяте точно проходят.
С уважением, Роман
От объект 925
К Роман Алымов (09.03.2010 13:09:29)
Дата 09.03.2010 19:39:01

Ре: у знакомого жена стюардесса. Я специально, после одной дискуссии на ВИФ-е

ее спрашивал, несколько лет назад, да их обучали посадке самолета.
Алеxей
От Kmax
К Llandaff (09.03.2010 12:58:51)
Дата 09.03.2010 13:09:02

Горничные и дежурные по этажам или как это наызвается:))) (-)
От И. Кошкин
К Чобиток Василий (09.03.2010 12:35:30)
Дата 09.03.2010 12:42:29

Как по-настоящему? Огонь подбирался к боеукладке...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...а ты "лежал с разбитой головой"? У вас было неконтролируемое горение с неисправной системой пожаротушения, растекшимся топливом, искрящей проводкой, а вы все были оглушенные и перераненные?

Василий, не смеши, ради Бога. Я уж подумал, что ты, рискуя жизнью, выводил спонтанно возгоревшийся танк из ангара, чтобы спасти остальные машины.

И. Кошкин
От Чобиток Василий
К И. Кошкин (09.03.2010 12:42:29)
Дата 09.03.2010 14:37:28

По-настоящему. Обильно политый напалмом

Привет!

Ваня. Ты выдвинул условия: "...именно так - горел в танке, поднимал в атаку, вытрахивал из каски осколки и кусочки мозгового вещества."

Отвечаю: в танке горел, условия выполнены. Отвянь и не отсвечивай умом.

>...а ты "лежал с разбитой головой"? У вас было неконтролируемое горение с неисправной системой пожаротушения, растекшимся топливом, искрящей проводкой, а вы все были оглушенные и перераненные?

>Василий, не смеши, ради Бога. Я уж подумал, что ты, рискуя жизнью, выводил спонтанно возгоревшийся танк из ангара, чтобы спасти остальные машины.

Т.е. ты самозабвенно треплешься о вещах, в которых не сильно и разбираешься и для кого-то устанавливаешь какой-то там ценз чего-то там насколько он правильно лил кровь, горел, тонул. В соответствии с этим цензом достоин ли чего-то там?

Ваня,
1) я ни на что не претендую;
2) "в танке горел, в БД не участвовал". Ведь я не указывал на себя. А если это о том, кто "рискуя жизнью..."?;
3) а если даже я - формально твои первоначальные условия выполняются. До какой глупости и богоподобности ты можешь дойти, выставляя новые и уточняя старые условия "годности в арийцы" для служивших?


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От И. Кошкин
К Чобиток Василий (09.03.2010 14:37:28)
Дата 09.03.2010 15:21:06

Не надо говорить мне, что делать, и я не скажу, куда тебе идти. Степень твоего..

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...горения, в общем, ясна. "Обильно политый напалмом".

И. Кошкин
От Чобиток Василий
К И. Кошкин (09.03.2010 15:21:06)
Дата 09.03.2010 16:11:01

Ты же указываешь военным как жить и служить. Поэтому понимаешь куда тебе идти (-)
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (09.03.2010 16:11:01)
Дата 09.03.2010 16:57:07

Дискуссия зашла в тупик (+)

Доброе время суток!
Общество (одним из представителей которого является Кошкин) одновременно и работодатель, и кадровая база армии. Поэтому по чисто формальным признакам имеет право указывать военным, как именно им служить. С другой стороны, военные хронически ощущают себя непонятыми и недооценёнными обществом, в итоге рождается реакция "не говорите нам что делать, и мы не скажем вам куда идти, тем более что денег не платите". Тупик.
С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (09.03.2010 16:57:07)
Дата 09.03.2010 18:21:37

"Общество, которое не хочет содержать свою армию...

далее известно.
От Роман Алымов
К Паршев (09.03.2010 18:21:37)
Дата 09.03.2010 19:35:54

А армия, которая посылает своё общество? (-)
От Паршев
К Роман Алымов (09.03.2010 19:35:54)
Дата 09.03.2010 20:05:58

Это уже не важно (-)
От Гегемон
К Роман Алымов (09.03.2010 19:35:54)
Дата 09.03.2010 19:44:22

Случалось - разгоняли. (-)
От Митрофанище
К И. Кошкин (09.03.2010 12:42:29)
Дата 09.03.2010 13:10:42

Re: Как по-настоящему? Ага. Огонь подобрался к кабине

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...а ты "лежал с разбитой головой"? У вас было неконтролируемое горение с неисправной системой пожаротушения, растекшимся топливом, искрящей проводкой, а вы все были оглушенные и перераненные?

>Василий, не смеши, ради Бога. Я уж подумал, что ты, рискуя жизнью, выводил спонтанно возгоревшийся танк из ангара, чтобы спасти остальные машины.


Я выводил.
Правда не танк, а "радийку", но с горящим баком, но в мирное время, но с практически пустым вторым баком.
)))
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (09.03.2010 12:28:49)
Дата 09.03.2010 12:31:47

Re: Ну тогда...

Доброе время суток!

>Так вы ехали в горящем УАЗике???
****** К счастью, никто в этот момент не курил и ничего не коротнуло, так что уазик не стал горящим. Но все предпосылки к тому, чтобы он стал горящим, были - так что как говорится Бог миловал.
Хотя если считать горящим танк с горящей на броне пиротехникой - то да, ездили.

С уважением, Роман
От Москалев.Е.
К Роман Алымов (09.03.2010 12:31:47)
Дата 09.03.2010 13:42:03

Re: Ну тогда...

Приветствую

> Хотя если считать горящим танк с горящей на броне пиротехникой - то да, ездили.

Когда на броне это не страшно.
Хуже когда под броней..
А вот осознаное тушение "склада ГСМ" (возле танка)
В какую категорию засчитать?

С уважением Евгений
От Роман Алымов
К Москалев.Е. (09.03.2010 13:42:03)
Дата 09.03.2010 13:58:20

Re: Ну тогда...

Доброе время суток!

>Хуже когда под броней..
>А вот осознаное тушение "склада ГСМ" (возле танка)
>В какую категорию засчитать?
***** Да у нас вообще каждый герой, уже и взрывпакеты горящие выкидывали из танка и так далее. Кстати ЕМНИП Маев был в своё молодое время награждён за аналогичное деяние (выкидывание горящего "затяжного" выстрела из танка) орденом.

С уважением, Роман
От Москалев.Е.
К Роман Алымов (09.03.2010 13:58:20)
Дата 09.03.2010 14:06:36

Re: Ну тогда...

Приветствую

>Маев был в своё молодое время награждён за аналогичное деяние (выкидывание горящего "затяжного" выстрела из танка) орденом.

Затяжной выкинуть нельзя (да и не к чему)
Я слышал что это был заряд (безгильзовый) и загорелся вроде от искр от КЗ.


С уважением Евгений
От Роман Алымов
К Москалев.Е. (09.03.2010 14:06:36)
Дата 09.03.2010 14:19:29

Re: Ну тогда...

Доброе время суток!

>Я слышал что это был заряд (безгильзовый) и загорелся вроде от искр от КЗ.
***** А я слышал что вроде рассыпались по полу макаронины пороха вынутого затяжного, и вроде как он горящие выкинул. Как бы там ни было, что-то он там с риском для жизни/здоровья выкинул из танка.
С уважением, Роман
От Митрофанище
К Роман Алымов (09.03.2010 14:19:29)
Дата 09.03.2010 14:39:20

Re: Ну тогда...

>Доброе время суток!

>>Я слышал что это был заряд (безгильзовый) и загорелся вроде от искр от КЗ.
>***** А я слышал что вроде рассыпались по полу макаронины пороха вынутого затяжного, и вроде как он горящие выкинул. Как бы там ни было, что-то он там с риском для жизни/здоровья выкинул из танка.

Может, Вы со случаем с Квашниным спутали?


С уважением.
От И. Кошкин
К Чобиток Василий (09.03.2010 12:16:50)
Дата 09.03.2010 12:19:11

В таком случае таджики на стройке - самые героические. (-)
От Олег...
К И. Кошкин (09.03.2010 12:14:26)
Дата 09.03.2010 12:16:29

Ну вообще да... И если бы по длороге с работы, или на работу - то же самое...

Считается производственными травмами, так что вполне. Предприятие должно компенсацию выплачивать.
От Colder
К Олег... (09.03.2010 12:16:29)
Дата 09.03.2010 12:59:47

Это в теории

>Считается производственными травмами, так что вполне. Предприятие должно компенсацию выплачивать.
Все теоретически верно. А практически тебе вломят 100 нарушений ТБ и ты же еще и виноватым окажешься. И запросто вылетишь за ворота. Это не шутка, суровая правда жизни. Мне известны случаи, когда люди, ломавшие себе конечности на работе, поскользнувшись, записывали это как происшедшее с ними _за воротами предприятия_, лишь бы не связываться.
От Юрий А.
К Colder (09.03.2010 12:59:47)
Дата 09.03.2010 16:10:34

А давайте не будем проблемы ОТ и ТБ обсуждать?

>>Считается производственными травмами, так что вполне. Предприятие должно компенсацию выплачивать.
>Все теоретически верно. А практически тебе вломят 100 нарушений ТБ и ты же еще и виноватым окажешься. И запросто вылетишь за ворота. Это не шутка, суровая правда жизни. Мне известны случаи, когда люди, ломавшие себе конечности на работе, поскользнувшись, записывали это как происшедшее с ними _за воротами предприятия_, лишь бы не связываться.

Не, серьезно, давайте не будем? Этот пласт проблем, чтоб понимать и осознавать, надо пару лет на себе потащить. Ибо примеры всякие бывают. Могу Вам разных накидать, во всех оттенках, и где скрывали несчастные случаи на производстве, и где наоборот вписывали как производственные реальную бытовуху.

В натуре, по-всякому бывает. И в разные времена по-разному было. И выгодно было скрывать и выгодно показывать. И вину пострадавшего бывает реально обозначают и 25% удерживают, и наоборот, покрывают и выдают все 100%, хотя "сам виноват".
От astro~cat
К Colder (09.03.2010 12:59:47)
Дата 09.03.2010 14:03:03

Вы лишь частично правы

Добрый день, уважаемые.
>Все теоретически верно. А практически тебе вломят 100 нарушений ТБ и ты же еще и виноватым окажешься. И запросто вылетишь за ворота. Это не шутка, суровая правда жизни. Мне известны случаи, когда люди, ломавшие себе конечности на работе, поскользнувшись, записывали это как происшедшее с ними _за воротами предприятия_, лишь бы не связываться.

Простите, но почти всегда все происходит по другому сценарию. Предприятию выгоднее сделать 100% оплату больничного пострадавшему и попросить его заявить в травмпункте бытовуху, чтобы не портить себе отчетность, чем судиться и подделывать документацию. Это повсеместная практика по РФ. В абсолютном большинстве случаев так и бывает. А, что говорят работники за рюмкой своим знакомым - это уже совсем другой вопрос.

На крайний случай существует суд. Если ваш "практический примерный работник" пойдет на принцип и никаких бумаг на предприятии, связанных с ТБ и режимом, после травмы подписывать не будет, то пришить ему не то, что 100, а хотя бы одно нарушение ТБ у предприятия в суде не получиться. Проверено и не раз.

Правда в таком случае с предприятием работнику точно придется попрощаться, тут вы правы. Но обычно такие судебные случаи связаны с инвалидностью и предприятия в основном большинстве случаев такие суды проигрывают.

В случае же обычных травм и переломов, не приводящих к тяжелым последствиям на 99% работает первый описанный мной сценарий полюбовной договоренности.


С уважением, кот.
От Митрофанище
К И. Кошкин (09.03.2010 11:11:06)
Дата 09.03.2010 11:31:45

Re: В тему

Да, однокашник есть у меня, ветеран и инвалид Афганистана.
В Афганистане был несколько минут.
После учебки привезли, высадили на аэродроме, аэродром обстреляли, пуля из ДШК разворотила внутренности.
На этом же борту в Союз.
Год госпиталей.
Медаль "За боевые заслуги", инвалидность и ветеранство.

И что характерно, все его ветераном считают.
Но по Вашей градации - нет?
От Роман Алымов
К Митрофанище (09.03.2010 11:31:45)
Дата 09.03.2010 11:41:53

Re: В тему

Доброе время суток!
По критерию Кошкина этот человек попадает в "проливавшие кровь", хотя критерии тут крайне нечёткие.
В чём отличие между этим ветераном и, скажем, гражданским агрономом или строителем, который мог на этом же борту прилететь и в этом же аэропорту высаживаться? Гражданских специалистов и обслуги там было немало, НУРСы падали на всех в равной мере, а гражданским приходилось ещё и по всяким там гражданским делам по полям и весям местным кататься. При этом они сейчас никакого особого статуса не имеют и льготы им не положены.


С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (09.03.2010 11:41:53)
Дата 09.03.2010 16:44:10

Борцунизм должен быть последовательным


> В чём отличие между этим ветераном и, скажем, гражданским агрономом или строителем, который мог на этом же борту прилететь и в этом же аэропорту высаживаться? Гражданских специалистов и обслуги там было немало, НУРСы падали на всех в равной мере, а гражданским приходилось ещё и по всяким там гражданским делам по полям и весям местным кататься. При этом они сейчас никакого особого статуса не имеют и льготы им не положены.

из этого в высшей степени правильного текста следует совершенно очевидный вывод, и я не понимаю, почему Вы его не высказываете - что армия как структура не нужна, и должна быть заменена гражданской организацией.
Теперь следующий вопрос: а это должна быть государственная служба или частная организация?
От Дмитрий Козырев
К Паршев (09.03.2010 16:44:10)
Дата 09.03.2010 17:28:48

Re: Борцунизм должен...

>из этого в высшей степени правильного текста следует совершенно очевидный вывод, и я не понимаю, почему Вы его не высказываете - что армия как структура не нужна, и должна быть заменена гражданской организацией.

Странный вопрос. Содержит самоотрицание.
Армия должна быть заменена армией? Или организация, это не структура?
От Паршев
К Дмитрий Козырев (09.03.2010 17:28:48)
Дата 09.03.2010 18:20:00

Re: Борцунизм должен...


>Странный вопрос. Содержит самоотрицание.

>Армия должна быть заменена армией? Или организация, это не структура?
 там было противопоставление - военных гражданским. Не заметили?
От Юрий А.
К Паршев (09.03.2010 16:44:10)
Дата 09.03.2010 17:12:16

Re: Борцунизм должен...


>> В чём отличие между этим ветераном и, скажем, гражданским агрономом или строителем, который мог на этом же борту прилететь и в этом же аэропорту высаживаться? Гражданских специалистов и обслуги там было немало, НУРСы падали на всех в равной мере, а гражданским приходилось ещё и по всяким там гражданским делам по полям и весям местным кататься. При этом они сейчас никакого особого статуса не имеют и льготы им не положены.
>
>из этого в высшей степени правильного текста следует совершенно очевидный вывод, и я не понимаю, почему Вы его не высказываете - что армия как структура не нужна, и должна быть заменена гражданской организацией.
>Теперь следующий вопрос: а это должна быть государственная служба или частная организация?

Гениальный аргУмент. Что то вроде: "если вам не нравятся наши армейские порядки, то вы против армии вообще…" Железная логика. :)
От Митрофанище
К Роман Алымов (09.03.2010 11:41:53)
Дата 09.03.2010 13:05:49

Re: В тему

>Доброе время суток!
> По критерию Кошкина этот человек попадает в "проливавшие кровь", хотя критерии тут крайне нечёткие.
> В чём отличие между этим ветераном и, скажем, гражданским агрономом или строителем, который мог на этом же борту прилететь и в этом же аэропорту высаживаться? Гражданских специалистов и обслуги там было немало, НУРСы падали на всех в равной мере, а гражданским приходилось ещё и по всяким там гражданским делам по полям и весям местным кататься. При этом они сейчас никакого особого статуса не имеют и льготы им не положены.


Да, надо добавить, этот мой товарищ - срочник.
мл. сержант, после учебки.



С уважением.
От Роман Алымов
К Митрофанище (09.03.2010 13:05:49)
Дата 09.03.2010 13:21:11

Значит, он даже не выбирал (+)

Доброе время суток!
Гражданский специалист или офицер имели возможность отказаться, а срочник? Хотя в принципе тоже мог бы, устроить себе какой-нибудь "залёт".....
С уважением, Роман
От Константин Чиркин
К Роман Алымов (09.03.2010 13:21:11)
Дата 09.03.2010 19:03:12

Только одна причина,ПМСМ-рапорт. (-)
От Митрофанище
К Роман Алымов (09.03.2010 13:21:11)
Дата 09.03.2010 13:35:36

Re: Значит, он...

Точно.
Не выбирал. Придержал я этот пункт.

Специально.
От Mich
К Митрофанище (09.03.2010 13:35:36)
Дата 09.03.2010 13:40:42

А этот пункт по-моему решающий

Вопрос подневольности и как следствие отвественности и есть главное отличие службы военного от работы гражданского в условиях мирной жизни.
От И. Кошкин
К Митрофанище (09.03.2010 11:31:45)
Дата 09.03.2010 11:36:34

Вы действительно лучший пеар реформе Сердюкова, ибо иллюстрируете...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...собой известную злую и, в большинстве случаев, несправедливую поговорку про одну извилину, да и ту от фуражки. Попробуйте, все-таки, читать постинги глазами и воспринимать их мозгом. Они написаны на русском языке - ничего сложного в этом нет.

И. Кошкин
От Митрофанище
К И. Кошкин (09.03.2010 11:36:34)
Дата 09.03.2010 13:06:19

Как скажете

У Вам того же.
От Митрофанище
К И. Кошкин (09.03.2010 11:11:06)
Дата 09.03.2010 11:27:30

Re: В тему

А...
Ну, тогда меня вычёркивайте, в танке не горел, в штыковую не ходил.
(((
От Colder
К И. Кошкин (09.03.2010 11:11:06)
Дата 09.03.2010 11:18:45

Добавление

Есть такая программа на NG - "Авианосец". "Большой город" на воде, и как его делают боеготовым. Так вот, сильнейшее ощущение, когда рассказывают не о летчиках, а о самолетной обслуге (а среди них много женщин, между прочим), что для тех это именно работа. Самая что ни на есть обычная, просто тяжелая - в том смысле, что в любой момент пошлю к черту на кулички, так что личная жизнь и в более узком ее понимании жизнь семейная практически невозможна. Но никто не пытается сделать из себя аццких ироев, ежеминутно рискующих жизнью, потому что все понимают, что экипажи американских авианосцев ничем не рискуют.
От Геннадий Нечаев
К Colder (09.03.2010 11:18:45)
Дата 09.03.2010 11:41:06

Re: Ну они там переодически еще за борт падают . (-)
От Colder
К Геннадий Нечаев (09.03.2010 11:41:06)
Дата 09.03.2010 11:48:47

Понятно, что "работа" ака служба там опасная, с этим никто не спорит

Однако ж своеобразный феномен. При всей опасности бытия риск поражения вражеским оружием минимален (случаи как с Cole есть исключение). Причем более того, есть впечатление, что тетенька, прикручивающая взрыватель к бомбе, сильно удивится и обидится, если ее захотят убить. Она-то тут причем? ЕМНИП, примерно то же настроение было на натовских базах и окрест в югославскую кампанию. И вроде как воюем, и риска никакого, и чисто теоретически - мы-то тут причем?
От Роман Алымов
К Colder (09.03.2010 11:18:45)
Дата 09.03.2010 11:27:18

Рискуют, но это "нормальный" риск (+)

Доброе время суток!
>Но никто не пытается сделать из себя аццких ироев, ежеминутно рискующих жизнью, потому что все понимают, что экипажи американских авианосцев ничем не рискуют.
***** Риска там полно - всё-таки постоянно находиться в огромном плавучем гробу, напичканном электрикой, сжатыми газами, топливом, перегретым паром, взрывчаткой и прочим кошмаром пожарника. Если что - будут сотни жертв, если не тысячи. Но гражданский персонал какого-нибудь парома, или скажем стюардессы - рискуют вряд ли меньше.

С уважением, Роман
От sss
К Роман Алымов (09.03.2010 11:27:18)
Дата 09.03.2010 11:32:49

Фейерверки на них тоже случаются, как в истории с Мак-Кейном

...например.

Риск несколько выше нормального. Хотя, наверное, ниже чем в шахте или на большой стройке.
От Colder
К Роман Алымов (09.03.2010 11:27:18)
Дата 09.03.2010 11:30:48

Ну да

Я немного неточно выразился - нет риска от "вражеского воздействия". А так да, риск, сравнимый с обычным сложным предприятием. Я например, в свое время лично видел, как монтажник лежал на платформе автокрана, направляя устанавливаемую поворотную платформу 13 тонн весом, болтающуюся на тросах. Этот парень рисковал почище многих военных :)
От Исаев Алексей
К Colder (09.03.2010 11:18:45)
Дата 09.03.2010 11:23:55

Да, да, особенно тетеньки торкнули

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Которые 227-кг бомбы на тележках тягали и взрыватели в них вкручивали.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (09.03.2010 11:23:55)
Дата 09.03.2010 11:28:34

Так у нас на заводах и складах такие же тётеньки (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Роман Алымов (09.03.2010 11:28:34)
Дата 09.03.2010 11:56:46

Ну наблюдение отечественного порохового производства вещь гораздо более

Ite, missa est!

увлекательная ... Особенно если помнить, что стоишь на земле, в которую десятилетиями сливали воду с растворенным в ней ВВ ...

Kehrt euch! Abtreten!