От Чобиток Василий
К И. Кошкин
Дата 09.03.2010 12:11:16
Рубрики Современность; Армия;

Re: В тему

Привет!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>И как расценивать участие?
>>В танке горел, или в штыковую ходил?
>
>...именно так - горел в танке,

Кстати. В танке горел, в БД не участвовал. Что с этим делать?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От И. Кошкин
К Чобиток Василий (09.03.2010 12:11:16)
Дата 09.03.2010 12:14:26

Я в командировке перевернулся на машине, правда не горел. Я герой? (-)
От Alexeich
К И. Кошкин (09.03.2010 12:14:26)
Дата 09.03.2010 16:22:34

Re: вы - героический тролль (-)
От Чобиток Василий
К И. Кошкин (09.03.2010 12:14:26)
Дата 09.03.2010 14:00:20

Ты - трепло (-)
От И. Кошкин
К Чобиток Василий (09.03.2010 14:00:20)
Дата 09.03.2010 14:05:21

А ты - Чобиток. (-)
От Kimsky
К И. Кошкин (09.03.2010 12:14:26)
Дата 09.03.2010 12:29:30

Меня в герои запишите:

На сборах пришлось красить без перчаток, расторителя руки оттирать не нашлось - пришлось какой-то химией для стирки. Заработал натуральный ожог, хотя и "маленькой степени".
И ведь проклятый режим ничем не скомпенсировал!
От Alexeich
К Kimsky (09.03.2010 12:29:30)
Дата 09.03.2010 16:34:22

Re: всеб вам шутки шутковать

а у меня все семейство "отметили".
Отец рано умер вследствие заболеваний, полученных "в ходе участия в боевых действиях", брат перенес в армии обострение ревмокардита после чего и был "обелобилечен" и обеспечен проблемами со здоровьем на остаток жизни, вашему покорному слуге с немалой вероятностью светит "3 группа" в ближайшем будущем в результате полученных во время службы травм позвоночника.
Такие дела - зато честно отслужили, да.
От Kimsky
К Alexeich (09.03.2010 16:34:22)
Дата 09.03.2010 16:53:15

А у меня один родственник на гражданке от удачных...

условий работы в цехе где машины красили получил токсический гепатит. А другой на работе - на гражданке же - упал со стремянки и раздолбал позвоночник. Один уже "там", второй боюсь скоро будет. Не дожив до пенсии, к слову - в обоих случаях. А два родственника военных - оба в "примерно полковничьих чинах" - несмотря на возраст за 70 - вполне на зависть крепки и здоровы.

Бум делать выводы?
От Alexeich
К Kimsky (09.03.2010 16:53:15)
Дата 09.03.2010 16:58:17

Re: вывод прост - троллинг Кошкина удался :)

а проблемма не проста.
Но отмечу, что ваш пример с родственниками не прокатывает, поскольку они в любой момент могил отказаться от выполнения работ, которые казались им нецелесообразными или оставить опасное производство - а вот в любой момент оставить место службы - довольно проблематично. Военна служба - это ограничение гражданских прав и повышенный риск, и если общество не будет это как-то компенсировать - будет иметь армию, какую заслуживает.
От Kimsky
К Alexeich (09.03.2010 16:58:17)
Дата 09.03.2010 17:21:01

Уволившихся из армии военных как бэ хватает.

Пока мир - и военные не так часто оказываются под огнем. Большая война - и штатских отправляют в армию. Все понятно - Родину защищать. Но Кошкин вполне справедливо указал - когда товарищи со словами "за что я кровь проливал" рвут на груди специально припасенную на этот случай рубаху, а у самих максимальный риск за всю службу - упиться вусмерть - это выглядит несколько дешево.
Выступления некоторых форумчан - тому только подтверждение.

Могу добавить: те, кого я знал из реально воевавших и раненых в том числе - пока были живы вовсе не разорялись на тему как много им Родина и народ, который они защищали, должны. Хотя отнюдь не как сыр в масле катались. Странно, да?
От Alexeich
К Kimsky (09.03.2010 17:21:01)
Дата 09.03.2010 17:25:01

Re: Уволившихся из...

>Могу добавить: те, кого я знал из реально воевавших и раненых в том числе - пока были живы вовсе не разорялись на тему как много им Родина и народ, который они защищали, должны. Хотя отнюдь не как сыр в масле катались. Странно, да?

Да не странно - "бытие определяет сознание". Бытие нынче сугубо конкурентно-капиталистическое - и если не будешь рвать телняшку на себе и других - сожрут-с. А ветераны они что-ж - другая психология, по большей части, советская и досоветская еще.
От Kimsky
К Alexeich (09.03.2010 17:25:01)
Дата 09.03.2010 17:33:11

Давайте применим эту логику дальше.

Имеем - при нынешней организации армии в силу ее продемонстрированной малой способности к посылке боеспособных частей туда, где стреляют, у большинства "полковников" есть прекрасный шанс получить все бонусы полагающиеся армейским - и свести максимальный минус (который они используют в качестве оправданий всего) - сиречь возможность погибнуть за Родину - почти к невероятному событию.

Соответственно, их выступления на тему "не позволим" при разговоре о переменах - есть корыстное небрежение интересами Родины ради возможности относительно безопасно и дальше нести нимб защитника той самой Родины. Троллинг там, или не троллинг.
От Alexeich
К Kimsky (09.03.2010 17:33:11)
Дата 09.03.2010 18:02:50

Re: Давайте применим...

>Соответственно, их выступления на тему "не позволим" при разговоре о переменах - есть корыстное небрежение интересами Родины ради возможности относительно безопасно и дальше нести нимб защитника той самой Родины.

В жизни, как всегда, нет черного и белого, я склонен считать, что есть "полковники и полковники", одни абы свою задницу прикрыть в виду неизбежных сокращений, неважно как, а другие искренне сомневаются в правильности реформ. Широковещательные заявления типа "все кто против - изменники Родины" и "долой продажную клику мебельщиков" - одинаково антиконструктивны.
Засим ИМХО пора подвязать - т.к. бессодержательно.
От объект 925
К Alexeich (09.03.2010 16:58:17)
Дата 09.03.2010 17:02:37

Ре: давайте конкретней.

>Военна служба - это ограничение гражданских прав и повышенный риск,
+++
какие из 47-ми гражданских прав и свобод и как ограниченны?
http://www.constitution.ru/
Алеxей
От Alexeich
К объект 925 (09.03.2010 17:02:37)
Дата 09.03.2010 17:14:10

Ре: это тоже уже троллинг?

>какие из 47-ми гражданских прав и свобод и как ограниченны?

очевидно каждая вторая.
Чтоб не расползаться мыслею по древу - ст. 37 имеет наибольшее отношение к обсуждаемой теме.
От объект 925
К Alexeich (09.03.2010 17:14:10)
Дата 09.03.2010 17:33:04

Ре: вы боитесь разговора по существу?

>очевидно каждая вторая.
+++
неочевидно.

>Чтоб не расползаться мыслею по древу - ст. 37 имеет наибольшее отношение к обсуждаемой теме.
+++
какой пункт ст.37 и каким образом?
Алеxей
От Alexeich
К объект 925 (09.03.2010 17:33:04)
Дата 09.03.2010 17:59:37

Ре: отнюдь - чем вам не нравится ссылка на ст. 37? (-)
От объект 925
К Alexeich (09.03.2010 17:59:37)
Дата 09.03.2010 18:04:10

значит вся статья? Ну единственный пункт ето увольнение по соб.желанию. Из

всего большого КзОТ.
Или у вас еще есть примеры?
Алеxей
От Alexeich
К объект 925 (09.03.2010 18:04:10)
Дата 09.03.2010 18:24:48

Re: значит вся...

>всего большого КзОТ.

При чем тут КзОТ - не понял.

Ну давайте по пунктам, хотя ж...й чувствую - кормлю тролля.

1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.

Имеет ли возможность выбирать "род деятельности и профессию" военнослужащий срочной службы во время прохождения службы по призыву?

2. Принудительный труд запрещен.

Имеет ли право военнослужащий отказаться выполнять приказ, мотивируя это тем, что жто "принуждение к труду"?

3. Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены, на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, а также право на защиту от безработицы.

Опалчивается ли труд военнослужащих срочной службы не ниже установленного законом МРОТ (с 01/01/2009 - 4330 р.) и удовлетворяется ли требования предоставления права на труд в условиях безопасности военнослужащим, проходящим, например, службу "в горячих точках"?

4. Признается право на индивидуальные и коллективные трудовые споры с использованием установленных федеральным законом способов их разрешения, включая право на забастовку.

Имеют ли право военнослужащие устраивать забастовку в зоне боевых действий?

5. Каждый имеет право на отдых. Работающему по трудовому договору гарантируются установленные федеральным законом продолжительность рабочего времени, выходные и праздничные дни, оплачиваемый ежегодный отпуск.

Ну с этим пунктом вроде все в порядке, каюсь - право на отдых в армии выполняется свято, насколько помню, солдат всегда найдет где прикимарить, а при наличии отсутствия трудового договора об установленной продолжительности рабочего времени и отпуске говорить смешно.
От объект 925
К Alexeich (09.03.2010 18:24:48)
Дата 09.03.2010 18:35:03

Ре: значит вся...

>Имеет ли возможность выбирать "род деятельности и профессию" военнослужащий срочной службы во время прохождения службы по призыву?
++++
речь о офицерах. Военно служащие срочной службы не работают, а несут почетную обязанность. Т.к. ето не работа, то ст. 37 на данную деятельность не распространяется.

>2. Принудительный труд запрещен.

>Имеет ли право военнослужащий отказаться выполнять приказ, мотивируя это тем, что жто "принуждение к труду"?
++++
имеет ли право железный дорожник отказаться выполнять приказ/ распоряжение /указание начальника, мотивируя ето тем, что ето "принужедние к труду"?
В обоих случаях последует наказание.

>3. Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены, на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, а также право на защиту от безработицы.

>Опалчивается ли труд военнослужащих срочной службы не ниже установленного законом МРОТ (с 01/01/2009 - 4330 р.) и удовлетворяется ли требования предоставления права на труд в условиях безопасности военнослужащим, проходящим, например, службу "в горячих точках"?
+++
ето не труд. Вам уже обьяснили.

>4. Признается право на индивидуальные и коллективные трудовые споры с использованием установленных федеральным законом способов их разрешения, включая право на забастовку.

>Имеют ли право военнослужащие устраивать забастовку в зоне боевых действий?
++++
в зоне ЧП етого права не __ни у кого___. См. положение о ЧП.
Алеxей
От Олег...
К Kimsky (09.03.2010 12:29:30)
Дата 09.03.2010 12:41:36

Вообще должны были, однозначно...

>И ведь проклятый режим ничем не скомпенсировал!

И чем мотивировали?

В суд надо было обращаться, раз отказали в компенсации...
От Kimsky
К Олег... (09.03.2010 12:41:36)
Дата 09.03.2010 12:43:39

Ага. Перед госэкзаменом.

Конечно, "раскачивать лодку" было бы правильно. В теории. На практике это потребовало бы как минимум заучивать марки резины для прокладок на всяких люках :-)
От Олег...
К Kimsky (09.03.2010 12:43:39)
Дата 09.03.2010 12:44:39

При чем тут режим, когда Вы сами виноваты? (-)
От Казанский
К Олег... (09.03.2010 12:44:39)
Дата 09.03.2010 14:19:29

Re: При чем...

Был во время моей службы случай.Пришлось при одном происшествии использовать индпакет, через месяц возвращаемся из командировки в часть,а старшина мне говорит "сдавай пакет".Я ему "то-се использовал "а он мне "а где акт об использовании"?Я глазами моргать, то се, не знал, нам об этом не доводили.Без толку, пришлось платить.
От Олег...
К Казанский (09.03.2010 14:19:29)
Дата 09.03.2010 14:21:41

Вас обманули...

Если был нужен акт, его можно было в любой момент написать.
От Kimsky
К Олег... (09.03.2010 12:44:39)
Дата 09.03.2010 13:31:07

При том, что он - кровавый, естессно. При ЭЛЬЦЫНЕ же.

Но вообще по уму человек не должен бегать и доказывать что ему неплохо хотя бы мазь какую найти. Не говоря уж о том, что неплохо бы не отправлять заниматься покраской без рукавиц-перчатко и даже при отсуствующем расторителе. Но это - по уму.
От Олег...
К Kimsky (09.03.2010 13:31:07)
Дата 09.03.2010 14:20:55

А кто будет бегать за него? (-)
От Kimsky
К Олег... (09.03.2010 14:20:55)
Дата 09.03.2010 14:34:29

Положенное нужно выдавать так, чтобы тот кому полагается - не бегал.

Но у нас да, иначе.
От Олег...
К Kimsky (09.03.2010 14:34:29)
Дата 09.03.2010 16:20:13

Кто должен об этом заботиться?

>Но у нас да, иначе.

У нас на Земле так, да...
От yak v
К Олег... (09.03.2010 16:20:13)
Дата 10.03.2010 00:40:12

Re: Кто должен...

>У нас на Земле так, да...

Нет, это у вас на одной шестой части суши так. В нормальных армиях об этом именно заботятся.
От БорисК
К yak v (10.03.2010 00:40:12)
Дата 10.03.2010 05:12:35

Re: Кто должен...

>Нет, это у вас на одной шестой части суши так. В нормальных армиях об этом именно заботятся.

А я в свое время в СА слышал, как под такое разгильдяйство теоретическую базу подводили. По принципу: "Воин должен закаляться в трудностях!" Вот они и закалялись...
От Alexeich
К БорисК (10.03.2010 05:12:35)
Дата 10.03.2010 09:30:32

Re: Кто должен...

>А я в свое время в СА слышал, как под такое разгильдяйство теоретическую базу подводили. По принципу: "Воин должен закаляться в трудностях!" Вот они и закалялись...

Да, реально закаляет, до сих пор с теплотой вспоминаю, как под командование ст. лейтенанта М...на п...ли движок-генератор со склада одной в/ч в Ленинградской области. Полночи мордой в грязь в мерзлом болоте с риском получить пулю в задницу (на посту стоял какой-то представитель солнечного Таджикистана то ли Узбекистана, который таки пальнул предупредительным - получил пистон от начкара и люлей от дедов, но напугал нас до усрачки). И только к утру, воспользовавшись туманом, уползли восвояси; С тех пор чётко помню, что в ленинградской области заморозки и ледок на лужах быыает даже в сентябре :)

ЗЫ Но мы его все равно потом с...ли - на ходу с платформы, доказав, что для советского солдата нет ничего невозможного.
От Kimsky
К Олег... (09.03.2010 16:20:13)
Дата 09.03.2010 16:45:33

Да-да, именно из таких и выходят обсуждаемые "полковники":

нас имели - и это хорошо, теперь всех иметь надо, на том стояли и стоять будет...
От Олег...
К Kimsky (09.03.2010 16:45:33)
Дата 09.03.2010 16:59:47

Вы бредите...

>нас имели - и это хорошо, теперь всех иметь надо, на том стояли и стоять будет...

Судя по тому, что Вы САМИ написали - Вы сами о себе не позаботились. А теперь кого-то обвинить пытаетесь? Что, все полковники были в курсе, что Вам не выдали перчаток? Нет? Почему? Кто должен был доложить об этом?
От Kimsky
К Олег... (09.03.2010 16:59:47)
Дата 09.03.2010 17:10:33

Сударь, вы либо с луны свалились,

либо еще что. Объяснять, почему не выполнять некоторые приказы - себе дороже мне лениво. объяснять, что некоторое обмундирование и оснащение иметь все же надо - тем паче. Объяснять, что коли уж держишь студиозусов на корабле безвылазно - можно хоть какой мази изыскать - и это нормально - тоже.
От Олег...
К Kimsky (09.03.2010 17:10:33)
Дата 09.03.2010 17:48:31

Я на Земле живу, в отличие от Вас...

Вы о том, что на Земле почему-тио всем всегоь не хватает?
От Kimsky
К Олег... (09.03.2010 17:48:31)
Дата 09.03.2010 18:04:38

Я о том, что если дорогая вам организация

лажает даже в мелочах - то не надо оправдывать это несовершенством мира.
От Олег...
К Kimsky (09.03.2010 18:04:38)
Дата 09.03.2010 19:27:06

Ну так это Вы с Луны, я не я... (-)
От Alexeich
К Олег... (09.03.2010 16:59:47)
Дата 09.03.2010 17:08:00

Re: ну, скажем так

>>нас имели - и это хорошо, теперь всех иметь надо, на том стояли и стоять будет...
>
>Судя по тому, что Вы САМИ написали - Вы сами о себе не позаботились. А теперь кого-то обвинить пытаетесь? Что, все полковники были в курсе, что Вам не выдали перчаток? Нет? Почему? Кто должен был доложить об этом?

Приказ с большой буквы "П" выполнять надо - есть рукавицы или нет, на то и армия. В этом и отличие от гражданки, что возможности "о себе позаботиться" сильно ограничены, ну если не обладаешь божьим даром скоммуниздить чего-нить, так чтоб не поймали.
Конечно, есть случаи, когда боец страдает от собственного раздолбайства, но часто и от того что на его "законные требования" кладут с прибором и на вполне резонныз основаниях.
Помнится, во время стрельб, обычным делом были ожоги 1-2 степени у заряжающих, потому как гильза-зараза, прожигает рукавицы на раз, а на каждую стрельбу брезентовым рукавиц не напасешься, асбестовые как-то не положены, а залатывание чем придется - не очень-то помогает.
Все потому что где-то там в верхах во время оно были приняты не соответствующие реальным условиям нормы снабжения.
От Олег...
К Alexeich (09.03.2010 17:08:00)
Дата 09.03.2010 17:47:29

Поподробнее, пожалуйста...

>Все потому что где-то там в верхах во время оно были приняты не соответствующие реальным условиям нормы снабжения.

Развертите. Тут все свои, достаточно фамилий, дат, конкретных ссылок. Чтобы не получилось "если кто-то кое где у нас порой"...
От Alexeich
К Олег... (09.03.2010 17:47:29)
Дата 09.03.2010 18:15:10

Re: Поподробнее, пожалуйста...

>Развертите. Тут все свои,

Что за амикошонство, тут не "все свои". "Все свои" - это на oper.ru.

>достаточно фамилий, дат, конкретных ссылок.

Вам конкретный эпикриз об ожогах рук 2 степени? "Это вряд ли".
Ограничусь своими воспоминаниями. За годы службы никаких "теплоизоляционных рукавиц" ни в 2С1 ни в 2С3 в глаза не видел. Заряжающие использовали рабочие брезентовые рукавицы, которые выдаются один раз в 3, кажется, месяца, и прогорают за одну хорошую стрельбу. "Прихватывайте тряпочками" (@ наш старшина) - не всегда удавалось. 80-е годы прошлого века - артполки и артдивизионы: Бердичев, Овруч, Коростень, Львов.

>Чтобы не получилось "если кто-то кое где у нас порой"...

Этим "кое-где" давно пофигу - уж и страны той, где "кое-где порой" 20 лет нет.
От Олег...
К Alexeich (09.03.2010 18:15:10)
Дата 09.03.2010 19:25:37

Где, гогда и кем принимались нормы снабжения?

Вот этоу Вашу фразу расшифруйте, пожалуйста:

Все потому что где-то там в верхах во время оно были приняты не соответствующие реальным условиям нормы снабжения.
От Alexeich
К Олег... (09.03.2010 19:25:37)
Дата 10.03.2010 09:21:30

Re: Где, гогда...

>Вот этоу Вашу фразу расшифруйте, пожалуйста:

Понятия не имею где принимались - я просто на своей шкуре испытывал недостаток всего и вся - от рабочих рукваиц до ЗиПов.
От Alexeich
К Kimsky (09.03.2010 14:34:29)
Дата 09.03.2010 16:19:44

Re: каждый служивший знает поговорку - на "положено #@$ положено" - это реалии (-)
От Kimsky
К Alexeich (09.03.2010 16:19:44)
Дата 09.03.2010 16:46:48

Протекающая крыша - это реалия,

а уверенность что только так и должно быть - это уже проблемы с мозгами.
От Alexeich
К Kimsky (09.03.2010 16:46:48)
Дата 09.03.2010 17:00:27

Re: Протекающая крыша...

>а уверенность что только так и должно быть - это уже проблемы с мозгами.

А кто-то уверен что "так и должно быть"? Так есть, но так не должно быть, и не только в армии, ибо только желторотому юнцу, которого повязали в военкомате кажется, что армейский идиотизм - верх идиотизма, изрядно же поживший мужик осознает, что идиотизма и на гражданке - полной чашей.
От Kimsky
К Alexeich (09.03.2010 17:00:27)
Дата 09.03.2010 17:12:53

Вот мой собеседник по аналогии явно уверен:

если у тебя протекла крыша - то мало сообщить в ЖЭК, надо самому побегать, найти жесть, залезть на крышу, все починить - и идти домой с уверенностью что именно так быть и должно.
А приехавшие быстро мастера, которые тебе крышу залатают - это какой-то противостественный изврат.
От JGL
К Kimsky (09.03.2010 17:12:53)
Дата 09.03.2010 19:26:54

Re: Вот мой...

Здравствуйте,

>если у тебя протекла крыша - то мало сообщить в ЖЭК, надо самому побегать, найти жесть, залезть на крышу, все починить - и идти домой с уверенностью что именно так быть и должно.
>А приехавшие быстро мастера, которые тебе крышу залатают - это какой-то противостественный изврат.
Более того, подобное звучит с высоких трибун - вспомним хотя бы нашу экс-комсомольскую губермать, призывавшую недавно своих подданных самостоятельно бороться со снегом.

С уважением, Юрий.
От Чобиток Василий
К И. Кошкин (09.03.2010 12:14:26)
Дата 09.03.2010 12:16:50

Разница в случайности и осознанном выборе (-)
От Юрий А.
К Чобиток Василий (09.03.2010 12:16:50)
Дата 09.03.2010 12:40:49

Тогда открываем какой-нибудь, подходящий СНиП...

Например, СНиП 12-03-99 "Безопасность труда в строительстве. Часть 1. Общие
требования", заглядываем в приложение Е и гордимся "сознательным выбором".
Для того, кто не понял, что перечислено в приложении Е, загляните в приложение Д. Там по названию наряда хорошо видно, что за факторы действуют на человека, при работе в условиях описанных в приложении Е.

ЗЫ. В танке не горел, но с ж.д. дрезины на ходу, слетал. Да и по балкам строящихся мостов, без страховки, доводилось ходить, неоднократно. И от приближающегося поезда, под платформу нырял. Выбор был, донельзя, сознательным. Хотя не всегда и умным. Молодость. :)
От Mich
К Юрий А. (09.03.2010 12:40:49)
Дата 09.03.2010 12:58:38

А если сравнить ответственность офицера и гражданского за отказ выполнять приказ

связанный с риском и лишениями
Кому что светит ?
От Юрий А.
К Mich (09.03.2010 12:58:38)
Дата 09.03.2010 13:45:19

О, давайте, давайте.

>связанный с риском и лишениями
>Кому что светит ?

не однократно попадал в ситуацию, когда мост полуразобран, поезда стоят, а вот что-то пошло не так. Что-то за что-то зацепилось и не назад ни вперед. И чтоб препятствие устранить, таки да, надо кому-то рискнуть жизнью. И отказаться каждый может, ибо не расстреляют. Но не отказывались. И ответственность на тех, кто решение принимал. Уголовная.
А про лишения... Можем, конечно, побеседовать, думаю, не в пользу армии будет. Боюсь, что открытием будет, какой ценой народная копеечка доставалась, потраченная на оснащение и кормление, в надежде на защиту от супостата.

ЗЫ. Ну, и еще. Не могу ни сказать. Учтите еще и тот фактор, что командирам производства, приходится командовать людьми, которые могут в ответ послать, и уйти туда, где лучше, а не солдатиками, которые обязаны выполнить.
От Mich
К Юрий А. (09.03.2010 13:45:19)
Дата 09.03.2010 13:48:23

Re: О, давайте,...

> не однократно попадал в ситуацию, когда мост полуразобран, поезда стоят, а вот что-то пошло не так. Что-то за что-то зацепилось и не назад ни вперед. И чтоб препятствие устранить, таки да, надо кому-то рискнуть жизнью. И отказаться каждый может, ибо не расстреляют. Но не отказывались.
Вот. Не расстреляют. А что да сделают ?
От Юрий А.
К Mich (09.03.2010 13:48:23)
Дата 09.03.2010 14:24:40

Re: О, давайте,...

>> не однократно попадал в ситуацию, когда мост полуразобран, поезда стоят, а вот что-то пошло не так. Что-то за что-то зацепилось и не назад ни вперед. И чтоб препятствие устранить, таки да, надо кому-то рискнуть жизнью. И отказаться каждый может, ибо не расстреляют. Но не отказывались.
>Вот. Не расстреляют. А что да сделают ?

Вы только это и увидели?
Что сделают, не знаю. Не приходилось ничего делать. А так, разные варианты на ум приходят.

ЗЫ. Встречный вопрос... А в нашей мирной армии, сейчас расстреливают?
От Mich
К Юрий А. (09.03.2010 14:24:40)
Дата 09.03.2010 14:35:07

Re: О, давайте,...

>Вы только это и увидели?
>Что сделают, не знаю. Не приходилось ничего делать. А так, разные варианты на ум приходят.

Нет не только, но в этом был мой вопрос -- сравнить ответственность офицеров и гражданских. Отсюда можно понять равны ли они перед реформами.

>ЗЫ. Встречный вопрос... А в нашей мирной армии, сейчас расстреливают?
В армии как-то наказывают. Например, как я думаю, потерей пенсии и сопутствующих радостей.

От Юрий А.
К Mich (09.03.2010 14:35:07)
Дата 09.03.2010 15:05:28

Re: О, давайте,...

>>Вы только это и увидели?
>>Что сделают, не знаю. Не приходилось ничего делать. А так, разные варианты на ум приходят.
>
>Нет не только, но в этом был мой вопрос -- сравнить ответственность офицеров и гражданских. Отсюда можно понять равны ли они перед реформами.

Ну, давайте сравним. Кого с кем? Прораба с комроты мотострелков пойдет? Прораб за свои действия и здоровье подчиненных несет уголовную ответственность. За невыполнение приказа наказывают рублем или увольнением по статье, с записью в трудовую, делающей проблематичность нахождение новой, адекватной работы. А как у комроты?

>>ЗЫ. Встречный вопрос... А в нашей мирной армии, сейчас расстреливают?
>В армии как-то наказывают. Например, как я думаю, потерей пенсии и сопутствующих радостей.

Что значит "потеря пенсии", и что за радости?
От Secator
К Юрий А. (09.03.2010 15:05:28)
Дата 09.03.2010 23:50:48

Re: О, давайте,...

>Ну, давайте сравним. Кого с кем? Прораба с комроты мотострелков пойдет? Прораб за свои действия и здоровье подчиненных несет уголовную ответственность. За невыполнение приказа наказывают рублем или увольнением по статье, с записью в трудовую, делающей проблематичность нахождение новой, адекватной работы. А как у комроты?

>>>ЗЫ. Встречный вопрос... А в нашей мирной армии, сейчас расстреливают?
Нет, только по приговору суда (и то мараторий)
>>В армии как-то наказывают. Например, как я думаю, потерей пенсии и сопутствующих радостей.
Да, наказывают.
Выговор, Строгий выговор = лишение премий и части зарплаты + не получение очередного звания должности и т.д.
Предупреждение о неполном служебном соответствии, увольнение из рядов. Соответственно без выходного пособия, пенсии и прочих льгот. Кроме того пятно в личном деле, которое помешает устроиться в другую силовую структуру или в солиднцю фирму.
Уголовное наказание = посадка.
От Kazak
К Юрий А. (09.03.2010 15:05:28)
Дата 09.03.2010 15:50:32

Ну тут все понятно.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Что значит "потеря пенсии", и что за радости?

Потеря "льготной пенсии" - и придется военному влачить жалкое существование на пенсии гражданской.

Извините, если чем обидел.
От И. Кошкин
К Mich (09.03.2010 12:58:38)
Дата 09.03.2010 13:02:47

А если офицеры при угрозе заставить выполнять приказ пишут рапорт? (-)
От Митрофанище
К И. Кошкин (09.03.2010 13:02:47)
Дата 09.03.2010 13:12:07

Re: А если...

Все???
От Mich
К И. Кошкин (09.03.2010 13:02:47)
Дата 09.03.2010 13:10:56

Ну дык я об этом и спрашиваю

Допустим офицер отказался выпонять приказ - что с ним будет дальше. Под суд оддадут ? Пенсии лишат. И что будет с гражданским в той же ситуации
От Secator
К Mich (09.03.2010 13:10:56)
Дата 09.03.2010 23:44:36

Re: Ну дык...

>Допустим офицер отказался выпонять приказ - что с ним будет дальше. Под суд оддадут ? Пенсии лишат. И что будет с гражданским в той же ситуации
Если в боевой обстановке, то командир обяхан добиться выполнения приказа вплоть до применения оружия.
А так статья есть за невыполнение.
От объект 925
К Mich (09.03.2010 13:10:56)
Дата 09.03.2010 19:53:40

Ре: да одинаковая ответственность. У "вояк" старорежимные представления

Законодательство давно измененно.
"Статья 332. Неисполнение приказа
1. Неисполнение подчиненным приказа начальника, отданного в установленном порядке, причинившее существенный вред интересам службы, -"

и например

"Статья 264. Нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств
1. Нарушение лицом, управляющим автомобилем, трамваем либо другим механическим транспортным средством, правил дорожного движения или эксплуатации транспортных средств, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, -"

т.е. нарушение/неподчинение приказов/распоряжений/правил, если влекет за собой последствия и в гражанской и в военной жизни наказуемы.

Алеxей
От И. Кошкин
К Юрий А. (09.03.2010 12:40:49)
Дата 09.03.2010 12:46:28

А я! А я тоже, да! Причем недавно, хотя уже и не так молод... (-)
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (09.03.2010 12:16:50)
Дата 09.03.2010 12:24:04

Ну тогда усложним задачу (+)

Доброе время суток!
Мы тут в своё время всей шоблой (я, Шумаков с сыном и ещё пара парней) перевернулись на моём УАЗике по дороге от одного утопленного танка к другому. Ничего, вылезли из машины сквозь капель бензина из баков, перевернули назад и поехали дальше. Можно считать, что в танке горели?
Кстати есть у нас уже и "в танке горевшие".
С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (09.03.2010 12:24:04)
Дата 09.03.2010 12:28:49

Re: Ну тогда...

Привет!
>Доброе время суток!
> Мы тут в своё время всей шоблой (я, Шумаков с сыном и ещё пара парней) перевернулись на моём УАЗике по дороге от одного утопленного танка к другому. Ничего, вылезли из машины сквозь капель бензина из баков, перевернули назад и поехали дальше. Можно считать, что в танке горели?

Так вы ехали в горящем УАЗике???

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От И. Кошкин
К Чобиток Василий (09.03.2010 12:28:49)
Дата 09.03.2010 12:32:08

А ты ехал на горящем танке? В мирное время? Зачем?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...или вокруг был склад боеприпасов? А почему у тебя танк загорелся?

И. Кошкин
От Чобиток Василий
К И. Кошкин (09.03.2010 12:32:08)
Дата 09.03.2010 12:35:30

Меня учили гореть в танке. Он стоял, но горел по настоящему. (-)
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (09.03.2010 12:35:30)
Дата 09.03.2010 12:51:38

Ну тогда круче всех стюардессы и гостиничные девушки (+)

Доброе время суток!
Их учат не только гореть, но и тушить огонь огнетушителями, спускаться на верёвках и трапах из окон и подобных проёмов, спасать постояльцев/пассажиров и так далее, причём всё это с практическими занятиями (то есть реально на верёвках висят и огонь огнетушителем тушат).
С уважением, Роман
От Llandaff
К Роман Алымов (09.03.2010 12:51:38)
Дата 09.03.2010 12:58:51

"Гостиничные девушки" - это то, о чем я подумал? (-)
От Роман Алымов
К Llandaff (09.03.2010 12:58:51)
Дата 09.03.2010 13:09:29

Я мыслей не читаю (+)

Доброе время суток!
Гостиничные девушки это всевозможные горничные-хостесс-клерки-инженеры (впрочем там и мужчины встречаются, но женщин большинство). Все проходят пожарную подготовку, по крайней мере в Хаяте точно проходят.
С уважением, Роман
От объект 925
К Роман Алымов (09.03.2010 13:09:29)
Дата 09.03.2010 19:39:01

Ре: у знакомого жена стюардесса. Я специально, после одной дискуссии на ВИФ-е

ее спрашивал, несколько лет назад, да их обучали посадке самолета.
Алеxей
От Kmax
К Llandaff (09.03.2010 12:58:51)
Дата 09.03.2010 13:09:02

Горничные и дежурные по этажам или как это наызвается:))) (-)
От И. Кошкин
К Чобиток Василий (09.03.2010 12:35:30)
Дата 09.03.2010 12:42:29

Как по-настоящему? Огонь подбирался к боеукладке...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...а ты "лежал с разбитой головой"? У вас было неконтролируемое горение с неисправной системой пожаротушения, растекшимся топливом, искрящей проводкой, а вы все были оглушенные и перераненные?

Василий, не смеши, ради Бога. Я уж подумал, что ты, рискуя жизнью, выводил спонтанно возгоревшийся танк из ангара, чтобы спасти остальные машины.

И. Кошкин
От Чобиток Василий
К И. Кошкин (09.03.2010 12:42:29)
Дата 09.03.2010 14:37:28

По-настоящему. Обильно политый напалмом

Привет!

Ваня. Ты выдвинул условия: "...именно так - горел в танке, поднимал в атаку, вытрахивал из каски осколки и кусочки мозгового вещества."

Отвечаю: в танке горел, условия выполнены. Отвянь и не отсвечивай умом.

>...а ты "лежал с разбитой головой"? У вас было неконтролируемое горение с неисправной системой пожаротушения, растекшимся топливом, искрящей проводкой, а вы все были оглушенные и перераненные?

>Василий, не смеши, ради Бога. Я уж подумал, что ты, рискуя жизнью, выводил спонтанно возгоревшийся танк из ангара, чтобы спасти остальные машины.

Т.е. ты самозабвенно треплешься о вещах, в которых не сильно и разбираешься и для кого-то устанавливаешь какой-то там ценз чего-то там насколько он правильно лил кровь, горел, тонул. В соответствии с этим цензом достоин ли чего-то там?

Ваня,
1) я ни на что не претендую;
2) "в танке горел, в БД не участвовал". Ведь я не указывал на себя. А если это о том, кто "рискуя жизнью..."?;
3) а если даже я - формально твои первоначальные условия выполняются. До какой глупости и богоподобности ты можешь дойти, выставляя новые и уточняя старые условия "годности в арийцы" для служивших?


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От И. Кошкин
К Чобиток Василий (09.03.2010 14:37:28)
Дата 09.03.2010 15:21:06

Не надо говорить мне, что делать, и я не скажу, куда тебе идти. Степень твоего..

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...горения, в общем, ясна. "Обильно политый напалмом".

И. Кошкин
От Чобиток Василий
К И. Кошкин (09.03.2010 15:21:06)
Дата 09.03.2010 16:11:01

Ты же указываешь военным как жить и служить. Поэтому понимаешь куда тебе идти (-)
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (09.03.2010 16:11:01)
Дата 09.03.2010 16:57:07

Дискуссия зашла в тупик (+)

Доброе время суток!
Общество (одним из представителей которого является Кошкин) одновременно и работодатель, и кадровая база армии. Поэтому по чисто формальным признакам имеет право указывать военным, как именно им служить. С другой стороны, военные хронически ощущают себя непонятыми и недооценёнными обществом, в итоге рождается реакция "не говорите нам что делать, и мы не скажем вам куда идти, тем более что денег не платите". Тупик.
С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (09.03.2010 16:57:07)
Дата 09.03.2010 18:21:37

"Общество, которое не хочет содержать свою армию...

далее известно.
От Роман Алымов
К Паршев (09.03.2010 18:21:37)
Дата 09.03.2010 19:35:54

А армия, которая посылает своё общество? (-)
От Паршев
К Роман Алымов (09.03.2010 19:35:54)
Дата 09.03.2010 20:05:58

Это уже не важно (-)
От Гегемон
К Роман Алымов (09.03.2010 19:35:54)
Дата 09.03.2010 19:44:22

Случалось - разгоняли. (-)
От Митрофанище
К И. Кошкин (09.03.2010 12:42:29)
Дата 09.03.2010 13:10:42

Re: Как по-настоящему? Ага. Огонь подобрался к кабине

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...а ты "лежал с разбитой головой"? У вас было неконтролируемое горение с неисправной системой пожаротушения, растекшимся топливом, искрящей проводкой, а вы все были оглушенные и перераненные?

>Василий, не смеши, ради Бога. Я уж подумал, что ты, рискуя жизнью, выводил спонтанно возгоревшийся танк из ангара, чтобы спасти остальные машины.


Я выводил.
Правда не танк, а "радийку", но с горящим баком, но в мирное время, но с практически пустым вторым баком.
)))
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (09.03.2010 12:28:49)
Дата 09.03.2010 12:31:47

Re: Ну тогда...

Доброе время суток!

>Так вы ехали в горящем УАЗике???
****** К счастью, никто в этот момент не курил и ничего не коротнуло, так что уазик не стал горящим. Но все предпосылки к тому, чтобы он стал горящим, были - так что как говорится Бог миловал.
Хотя если считать горящим танк с горящей на броне пиротехникой - то да, ездили.

С уважением, Роман
От Москалев.Е.
К Роман Алымов (09.03.2010 12:31:47)
Дата 09.03.2010 13:42:03

Re: Ну тогда...

Приветствую

> Хотя если считать горящим танк с горящей на броне пиротехникой - то да, ездили.

Когда на броне это не страшно.
Хуже когда под броней..
А вот осознаное тушение "склада ГСМ" (возле танка)
В какую категорию засчитать?

С уважением Евгений
От Роман Алымов
К Москалев.Е. (09.03.2010 13:42:03)
Дата 09.03.2010 13:58:20

Re: Ну тогда...

Доброе время суток!

>Хуже когда под броней..
>А вот осознаное тушение "склада ГСМ" (возле танка)
>В какую категорию засчитать?
***** Да у нас вообще каждый герой, уже и взрывпакеты горящие выкидывали из танка и так далее. Кстати ЕМНИП Маев был в своё молодое время награждён за аналогичное деяние (выкидывание горящего "затяжного" выстрела из танка) орденом.

С уважением, Роман
От Москалев.Е.
К Роман Алымов (09.03.2010 13:58:20)
Дата 09.03.2010 14:06:36

Re: Ну тогда...

Приветствую

>Маев был в своё молодое время награждён за аналогичное деяние (выкидывание горящего "затяжного" выстрела из танка) орденом.

Затяжной выкинуть нельзя (да и не к чему)
Я слышал что это был заряд (безгильзовый) и загорелся вроде от искр от КЗ.


С уважением Евгений
От Роман Алымов
К Москалев.Е. (09.03.2010 14:06:36)
Дата 09.03.2010 14:19:29

Re: Ну тогда...

Доброе время суток!

>Я слышал что это был заряд (безгильзовый) и загорелся вроде от искр от КЗ.
***** А я слышал что вроде рассыпались по полу макаронины пороха вынутого затяжного, и вроде как он горящие выкинул. Как бы там ни было, что-то он там с риском для жизни/здоровья выкинул из танка.
С уважением, Роман
От Митрофанище
К Роман Алымов (09.03.2010 14:19:29)
Дата 09.03.2010 14:39:20

Re: Ну тогда...

>Доброе время суток!

>>Я слышал что это был заряд (безгильзовый) и загорелся вроде от искр от КЗ.
>***** А я слышал что вроде рассыпались по полу макаронины пороха вынутого затяжного, и вроде как он горящие выкинул. Как бы там ни было, что-то он там с риском для жизни/здоровья выкинул из танка.

Может, Вы со случаем с Квашниным спутали?


С уважением.
От И. Кошкин
К Чобиток Василий (09.03.2010 12:16:50)
Дата 09.03.2010 12:19:11

В таком случае таджики на стройке - самые героические. (-)
От Олег...
К И. Кошкин (09.03.2010 12:14:26)
Дата 09.03.2010 12:16:29

Ну вообще да... И если бы по длороге с работы, или на работу - то же самое...

Считается производственными травмами, так что вполне. Предприятие должно компенсацию выплачивать.
От Colder
К Олег... (09.03.2010 12:16:29)
Дата 09.03.2010 12:59:47

Это в теории

>Считается производственными травмами, так что вполне. Предприятие должно компенсацию выплачивать.
Все теоретически верно. А практически тебе вломят 100 нарушений ТБ и ты же еще и виноватым окажешься. И запросто вылетишь за ворота. Это не шутка, суровая правда жизни. Мне известны случаи, когда люди, ломавшие себе конечности на работе, поскользнувшись, записывали это как происшедшее с ними _за воротами предприятия_, лишь бы не связываться.
От Юрий А.
К Colder (09.03.2010 12:59:47)
Дата 09.03.2010 16:10:34

А давайте не будем проблемы ОТ и ТБ обсуждать?

>>Считается производственными травмами, так что вполне. Предприятие должно компенсацию выплачивать.
>Все теоретически верно. А практически тебе вломят 100 нарушений ТБ и ты же еще и виноватым окажешься. И запросто вылетишь за ворота. Это не шутка, суровая правда жизни. Мне известны случаи, когда люди, ломавшие себе конечности на работе, поскользнувшись, записывали это как происшедшее с ними _за воротами предприятия_, лишь бы не связываться.

Не, серьезно, давайте не будем? Этот пласт проблем, чтоб понимать и осознавать, надо пару лет на себе потащить. Ибо примеры всякие бывают. Могу Вам разных накидать, во всех оттенках, и где скрывали несчастные случаи на производстве, и где наоборот вписывали как производственные реальную бытовуху.

В натуре, по-всякому бывает. И в разные времена по-разному было. И выгодно было скрывать и выгодно показывать. И вину пострадавшего бывает реально обозначают и 25% удерживают, и наоборот, покрывают и выдают все 100%, хотя "сам виноват".
От astro~cat
К Colder (09.03.2010 12:59:47)
Дата 09.03.2010 14:03:03

Вы лишь частично правы

Добрый день, уважаемые.
>Все теоретически верно. А практически тебе вломят 100 нарушений ТБ и ты же еще и виноватым окажешься. И запросто вылетишь за ворота. Это не шутка, суровая правда жизни. Мне известны случаи, когда люди, ломавшие себе конечности на работе, поскользнувшись, записывали это как происшедшее с ними _за воротами предприятия_, лишь бы не связываться.

Простите, но почти всегда все происходит по другому сценарию. Предприятию выгоднее сделать 100% оплату больничного пострадавшему и попросить его заявить в травмпункте бытовуху, чтобы не портить себе отчетность, чем судиться и подделывать документацию. Это повсеместная практика по РФ. В абсолютном большинстве случаев так и бывает. А, что говорят работники за рюмкой своим знакомым - это уже совсем другой вопрос.

На крайний случай существует суд. Если ваш "практический примерный работник" пойдет на принцип и никаких бумаг на предприятии, связанных с ТБ и режимом, после травмы подписывать не будет, то пришить ему не то, что 100, а хотя бы одно нарушение ТБ у предприятия в суде не получиться. Проверено и не раз.

Правда в таком случае с предприятием работнику точно придется попрощаться, тут вы правы. Но обычно такие судебные случаи связаны с инвалидностью и предприятия в основном большинстве случаев такие суды проигрывают.

В случае же обычных травм и переломов, не приводящих к тяжелым последствиям на 99% работает первый описанный мной сценарий полюбовной договоренности.


С уважением, кот.