От Юрий А.
К Чобиток Василий
Дата 09.03.2010 12:40:49
Рубрики Современность; Армия;

Тогда открываем какой-нибудь, подходящий СНиП...

Например, СНиП 12-03-99 "Безопасность труда в строительстве. Часть 1. Общие
требования", заглядываем в приложение Е и гордимся "сознательным выбором".
Для того, кто не понял, что перечислено в приложении Е, загляните в приложение Д. Там по названию наряда хорошо видно, что за факторы действуют на человека, при работе в условиях описанных в приложении Е.

ЗЫ. В танке не горел, но с ж.д. дрезины на ходу, слетал. Да и по балкам строящихся мостов, без страховки, доводилось ходить, неоднократно. И от приближающегося поезда, под платформу нырял. Выбор был, донельзя, сознательным. Хотя не всегда и умным. Молодость. :)
От Mich
К Юрий А. (09.03.2010 12:40:49)
Дата 09.03.2010 12:58:38

А если сравнить ответственность офицера и гражданского за отказ выполнять приказ

связанный с риском и лишениями
Кому что светит ?
От Юрий А.
К Mich (09.03.2010 12:58:38)
Дата 09.03.2010 13:45:19

О, давайте, давайте.

>связанный с риском и лишениями
>Кому что светит ?

не однократно попадал в ситуацию, когда мост полуразобран, поезда стоят, а вот что-то пошло не так. Что-то за что-то зацепилось и не назад ни вперед. И чтоб препятствие устранить, таки да, надо кому-то рискнуть жизнью. И отказаться каждый может, ибо не расстреляют. Но не отказывались. И ответственность на тех, кто решение принимал. Уголовная.
А про лишения... Можем, конечно, побеседовать, думаю, не в пользу армии будет. Боюсь, что открытием будет, какой ценой народная копеечка доставалась, потраченная на оснащение и кормление, в надежде на защиту от супостата.

ЗЫ. Ну, и еще. Не могу ни сказать. Учтите еще и тот фактор, что командирам производства, приходится командовать людьми, которые могут в ответ послать, и уйти туда, где лучше, а не солдатиками, которые обязаны выполнить.
От Mich
К Юрий А. (09.03.2010 13:45:19)
Дата 09.03.2010 13:48:23

Re: О, давайте,...

> не однократно попадал в ситуацию, когда мост полуразобран, поезда стоят, а вот что-то пошло не так. Что-то за что-то зацепилось и не назад ни вперед. И чтоб препятствие устранить, таки да, надо кому-то рискнуть жизнью. И отказаться каждый может, ибо не расстреляют. Но не отказывались.
Вот. Не расстреляют. А что да сделают ?
От Юрий А.
К Mich (09.03.2010 13:48:23)
Дата 09.03.2010 14:24:40

Re: О, давайте,...

>> не однократно попадал в ситуацию, когда мост полуразобран, поезда стоят, а вот что-то пошло не так. Что-то за что-то зацепилось и не назад ни вперед. И чтоб препятствие устранить, таки да, надо кому-то рискнуть жизнью. И отказаться каждый может, ибо не расстреляют. Но не отказывались.
>Вот. Не расстреляют. А что да сделают ?

Вы только это и увидели?
Что сделают, не знаю. Не приходилось ничего делать. А так, разные варианты на ум приходят.

ЗЫ. Встречный вопрос... А в нашей мирной армии, сейчас расстреливают?
От Mich
К Юрий А. (09.03.2010 14:24:40)
Дата 09.03.2010 14:35:07

Re: О, давайте,...

>Вы только это и увидели?
>Что сделают, не знаю. Не приходилось ничего делать. А так, разные варианты на ум приходят.

Нет не только, но в этом был мой вопрос -- сравнить ответственность офицеров и гражданских. Отсюда можно понять равны ли они перед реформами.

>ЗЫ. Встречный вопрос... А в нашей мирной армии, сейчас расстреливают?
В армии как-то наказывают. Например, как я думаю, потерей пенсии и сопутствующих радостей.

От Юрий А.
К Mich (09.03.2010 14:35:07)
Дата 09.03.2010 15:05:28

Re: О, давайте,...

>>Вы только это и увидели?
>>Что сделают, не знаю. Не приходилось ничего делать. А так, разные варианты на ум приходят.
>
>Нет не только, но в этом был мой вопрос -- сравнить ответственность офицеров и гражданских. Отсюда можно понять равны ли они перед реформами.

Ну, давайте сравним. Кого с кем? Прораба с комроты мотострелков пойдет? Прораб за свои действия и здоровье подчиненных несет уголовную ответственность. За невыполнение приказа наказывают рублем или увольнением по статье, с записью в трудовую, делающей проблематичность нахождение новой, адекватной работы. А как у комроты?

>>ЗЫ. Встречный вопрос... А в нашей мирной армии, сейчас расстреливают?
>В армии как-то наказывают. Например, как я думаю, потерей пенсии и сопутствующих радостей.

Что значит "потеря пенсии", и что за радости?
От Secator
К Юрий А. (09.03.2010 15:05:28)
Дата 09.03.2010 23:50:48

Re: О, давайте,...

>Ну, давайте сравним. Кого с кем? Прораба с комроты мотострелков пойдет? Прораб за свои действия и здоровье подчиненных несет уголовную ответственность. За невыполнение приказа наказывают рублем или увольнением по статье, с записью в трудовую, делающей проблематичность нахождение новой, адекватной работы. А как у комроты?

>>>ЗЫ. Встречный вопрос... А в нашей мирной армии, сейчас расстреливают?
Нет, только по приговору суда (и то мараторий)
>>В армии как-то наказывают. Например, как я думаю, потерей пенсии и сопутствующих радостей.
Да, наказывают.
Выговор, Строгий выговор = лишение премий и части зарплаты + не получение очередного звания должности и т.д.
Предупреждение о неполном служебном соответствии, увольнение из рядов. Соответственно без выходного пособия, пенсии и прочих льгот. Кроме того пятно в личном деле, которое помешает устроиться в другую силовую структуру или в солиднцю фирму.
Уголовное наказание = посадка.
От Kazak
К Юрий А. (09.03.2010 15:05:28)
Дата 09.03.2010 15:50:32

Ну тут все понятно.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Что значит "потеря пенсии", и что за радости?

Потеря "льготной пенсии" - и придется военному влачить жалкое существование на пенсии гражданской.

Извините, если чем обидел.
От И. Кошкин
К Mich (09.03.2010 12:58:38)
Дата 09.03.2010 13:02:47

А если офицеры при угрозе заставить выполнять приказ пишут рапорт? (-)
От Митрофанище
К И. Кошкин (09.03.2010 13:02:47)
Дата 09.03.2010 13:12:07

Re: А если...

Все???
От Mich
К И. Кошкин (09.03.2010 13:02:47)
Дата 09.03.2010 13:10:56

Ну дык я об этом и спрашиваю

Допустим офицер отказался выпонять приказ - что с ним будет дальше. Под суд оддадут ? Пенсии лишат. И что будет с гражданским в той же ситуации
От Secator
К Mich (09.03.2010 13:10:56)
Дата 09.03.2010 23:44:36

Re: Ну дык...

>Допустим офицер отказался выпонять приказ - что с ним будет дальше. Под суд оддадут ? Пенсии лишат. И что будет с гражданским в той же ситуации
Если в боевой обстановке, то командир обяхан добиться выполнения приказа вплоть до применения оружия.
А так статья есть за невыполнение.
От объект 925
К Mich (09.03.2010 13:10:56)
Дата 09.03.2010 19:53:40

Ре: да одинаковая ответственность. У "вояк" старорежимные представления

Законодательство давно измененно.
"Статья 332. Неисполнение приказа
1. Неисполнение подчиненным приказа начальника, отданного в установленном порядке, причинившее существенный вред интересам службы, -"

и например

"Статья 264. Нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств
1. Нарушение лицом, управляющим автомобилем, трамваем либо другим механическим транспортным средством, правил дорожного движения или эксплуатации транспортных средств, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, -"

т.е. нарушение/неподчинение приказов/распоряжений/правил, если влекет за собой последствия и в гражанской и в военной жизни наказуемы.

Алеxей
От И. Кошкин
К Юрий А. (09.03.2010 12:40:49)
Дата 09.03.2010 12:46:28

А я! А я тоже, да! Причем недавно, хотя уже и не так молод... (-)